да емнип,как к непременному атрибуту атеизма - никогда.Цитата:
Сообщение от LeonT
Вид для печати
да емнип,как к непременному атрибуту атеизма - никогда.Цитата:
Сообщение от LeonT
Он озвучивает официальную точку зрения РПЦ. А как же соблюдение заветов? В частности 6го?Цитата:
Сообщение от ssh
Pussy Riot большевики? Чё куришь? Или что курит говорящая голова РПЦ? А ты не в курсе, что большевики представляли интересы большинства населения? И говорящая голова предлагает убивать большинство? А какую рознь разжигали большевики, по твоему мнению, если уж о них здесь заговорили? Они разжигали рознь между узбеками и татарами? между русскими и киргизами? Да так сильно разжигали, что стрна, состоящая из 15 разных по национальному составу республик, поднялась и сломала хребет самой сильной военной машине в мире. А потом ещё и не давала расползаться мировому империализму.Цитата:
Сообщение от ssh
То, что сейчас делает РПЦ, как раз и называется рознью. У каждого верующего есть свои, святые для них вещи. И каждый верующий начнёт защищать их не останавливаясь ни перед чем? Это просто средневековые мракобесы.
Да и ещё. Ты заговорил за попов, которые защищали свою Родину от христианского Гитлера. Так вот, многих из них лишили сана за участие в боях. Бонзы из РПЦ.
Т.е. девок (хоть и дур конечно) надо убить?Цитата:
Сообщение от ssh
А кому то можно. ;)
http://fyodorrrrr.livejournal.com/1384659.html
хороший там коммент:Цитата:
Сообщение от SAS_47
:DЦитата:
Что-то это напоминает... Да!
"-- Товарищи! -- продолжал Остап. -- Нужна немедленная
помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап
улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем
помнить, что дети -- цветы жизни. Я приглашаю вас
сейчас же сделать свои взносы и помочь детям."
Так и хочется сказать словами дедушки Ленина...
Цитата:
Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим
трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.
Это Вы так решили?Цитата:
Сообщение от Sparr
Хотя я его мнение тоже поддерживаю. В те времена вполне можно было сопротивлятся безбожникам.
А статьи КК - в данном случае неприменимы. Речь-то о "делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой". Современные "большевики" могут спать спокойно - православные их не стремятся замочить.
Это Вас нужно спросить про "табачок" - где этих дур я называю большевиками? Кто предлагает убить Пусси-риоток?Цитата:
Pussy Riot большевики? Чё куришь? Или что курит говорящая голова РПЦ?
Да неужели? Чем можете подтвердить? А если и так, то что? Вы один, окажись в окружении упырей и зомби, не боролись бы за своё выживание?Цитата:
А ты не в курсе, что большевики представляли интересы большинства населения?
Они разжигали рознь сперва разлагая воюющие армейские части, потом классовую, потом рознь на религиозной почве. Это большевики убили и посадили множество верующих людей. Это они предали Россию в немецкие лапы.Цитата:
А какую рознь разжигали большевики, по твоему мнению, если уж о них здесь заговорили?
Сломал хребет гитлеровцам народ (издревле верующий), а особо ярых большевиков Сталин прижучил. И Коминтерн разогнал.Цитата:
Да так сильно разжигали, что стрна, состоящая из 15 разных по национальному составу республик, поднялась и сломала хребет самой сильной военной машине в мире.
А империализм взял - и расползся! А перед этим и "империя" расползлась - по швам. И не в последнюю очередь из-за недалёкого отношения советского руководства к вопросам религии.Цитата:
А потом ещё и не давала расползаться мировому империализму.
Если к верующим идут убивать их - то нужно защищаться!Цитата:
То, что сейчас делает РПЦ, как раз и называется рознью. У каждого верующего есть свои, святые для них вещи. И каждый верующий начнёт защищать их не останавливаясь ни перед чем?
Средневековые мракобесы - это скорее про Пусси-риоток и других "воинствующих" безбожников.Цитата:
Это просто средневековые мракобесы.
А ссылочки предъявите? И ещё: от кого-кого защищали??? От какого-такого "христианского" Гитлера? От безбожника, от антихриста Гитлера верующие люди защищали свою Родину!Цитата:
Да и ещё. Ты заговорил за попов, которые защищали свою Родину от христианского Гитлера. Так вот, многих из них лишили сана за участие в боях. Бонзы из РПЦ.
Кто предлагает убить???Цитата:
Т.е. девок (хоть и дур конечно) надо убить?
Я лично предлагаю их - рас пять. А можно и - раз шесть!%)
--- Добавлено ---
Ага, вот только все на попов кивают, а своих же - безбожников - грехи будто бы и не замечают.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Дедушка Ленин, помимо всех хороших качеств, был жестоким и агрессивным безбожником, на совести которого кровь множества православных. Окромя того он был беспринципным человеком, ибо будучи атеистом венчался в церкви.Цитата:
Так и хочется сказать словами дедушки Ленина...
О христианской вере Ленин имел лубочное понятие, соответственно и выводы у него весьма тенденциозные и далёкие от реальности.
тебя послушать, так оно у всех лубочное включая непосредственно самих попов%)Цитата:
Сообщение от ssh
Кого ни возьми - семь бед - один ответ - Это не истинные христиане. А они вообще есть истинные? А то впечатление, что это - фантастика (с)хохландне они, а таки верующий Царь ;)Цитата:
Сообщение от ssh
кто-то скурил учебник истории место того, чтоб его читать?:D большевиков было подавляющее...меньшинство))) на разложение воюющих армейских частей их явно не хватало, приходилось кучковаться в столице.Цитата:
Они разжигали рознь сперва разлагая воюющие армейские части, потом классовую, потом рознь на религиозной почве.
те, что в УК замечают, даже садят периодически :)Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
здрасте, а кто-то идет их убивать?%) покажи хоть одного ставшего трупом именно за веру в крайнее время.Цитата:
Сообщение от ssh
Людей убивать нельзя! Это я вам, как охотник говорю! :)
1. Не убий.
2. "Господи, если брат мой грешит против меня, то сколько раз я должен прощать ему? До семи раз?"
И сказал ему Иисус: "Говорю тебе, что это будет не до семи, а до семижды семидесяти раз. (Матф.18. 21-22)
:)
PS А вообще, удивительно, что наиболее ярыми сторонниками например, смертной казни, являются преимущественно, алармисты и те, кто называют себя верующими.
Таки это его должность.Цитата:
Сообщение от ssh
Т.е. если разрушали храмы, надо было убивать людей? Отличная логика ;)Цитата:
Сообщение от ssh
Это выступление г-на чаплина было в контексте выступления Pussi Riot. А уже он перевёл, что не надо быть такими толерантными - надо мочить.Цитата:
Сообщение от ssh
Если бы их не поддержало большинство - СССР не существовало бы, было бы несколько отдельных стран, да и то, под чьим нибудь патронажем.Цитата:
Сообщение от ssh
Т.е. рабочий класс и крестьянство - это упыри и зомби? Классное отношение к окружающим со стороны глубоко верующего человекаЦитата:
Сообщение от ssh
без комментариев. Судя по всему у вас своя альтернативная история.Цитата:
Сообщение от ssh
Какой народ? русский? украинский? или белорусский? или киргизский, казахский, грузинский.... Какой народ? И во что верующий да ещё и издревле? В Мать Олениху? или в Ярило, или Даждьбога? А типа неверующий Сталин тут ваще не причём?Цитата:
Сообщение от ssh
Кто и кого убивать собрался? Ещё раз чаплина прочти - защищать свои святые вещи не останавливаясь даже перед убийством. Вообще лицемерие святых отцов, особенно в церковных верхах уже ни у кого не вызывает сомнения, кроме тебя, защитнег :)Цитата:
Сообщение от ssh
Безбожники победили в Гражданскую, Великую отечественную, полетели в космос и приручили атом. Зато продвинутые попы только пожертвования пилить могут, судятся за жильё и имеют супернавороченные дачи, яхты, автомобили и часы ;) Зато всех призывают к смирению и аскете.Цитата:
Сообщение от ssh
Тебе ссылки приводили и по священникам и по христианскому гитлеру, который восстанавливал на оккупированных территориях храмы. И фотки были попов в дёсны целующихся с оккупантами. Так что сам посмотри на ссылочки в этой теме.Цитата:
Сообщение от ssh
чаплин. Типа если ваши святые места осквернили - не останавливайтесь и перед убийством.Цитата:
Сообщение от ssh
то, что ты предлагаешь - изнасилование и УК.
безбожники не обещают жизнь райскую после смерти. Только от каждого по способностям, каждому по труду.Цитата:
Сообщение от ssh
У некоторых православных на совести намного больше крови других православных. Но это никого из церкви не интересует.Цитата:
Сообщение от ssh
Без комментариев. Вы о Ленине знаете намного больше, чем он сам о себе знал. Ну-нуЦитата:
Сообщение от ssh
Вообще-то большевики рядовых православных (не попов) не сажали и не убивали. Только притесняли, когда больше, когда меньше в зависимости от текущего накала борьбы с религиозным мракобесием.
З.Ы. Слова Чаплина напоминают призывы директора завода на которого наехала мафия к своим рабочим - дескать идите и убейте этих мафиози, что мне угрожают. Поп Гапон 2.0.
Предстоятель Русской православной церкви патриарх Кирилл на встрече с журналистом Владимиром Соловьевым заявил, что никогда не носил часы фирмы Breguet за $30 тысяч, с которыми его сфотографировали украинские журналисты в прошлом году; при этом патриарх сознался, что такие часы у него действительно есть, сообщает «Интерфакс».
«Когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял – а ведь это коллаж! Но после того как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что, действительно, есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит», – процитировал патриарха Соловьев в эфире радио «Вести FM».
«Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом – маленькие, аккуратные часы», – процитировал патриарха В. Соловьев, делясь в эфире радио «Вести FM» впечатлениями о встрече с ним.
С часами Breguet патриарха сфотографировал корреспондент издания VIP.glavred во время приезда предстоятеля РПЦ на Украину в прошлом году. При этом на одной из фотографий Кирилл в патриаршем одеянии внимательно рассматривает свое запястье, на котором видны часы
фото из другой оперы. но обратите внимание на "...наши русские часы, недорогие часы с гербом – маленькие, аккуратные часы..." на руке Гундяева. )))
Вложение 152645вот это тоже достойно внимания.
Русская православная церковь активно добивается включения в штат вооружений и боевой техники ВДВ мобильных надувных храмов-палаток. Как передает “Интерфакс”,
по словам официального представителя управления пресс-службы Минообороны по ВДВ полковника Александра Кучеренко, пока такие храмы не входят в штат вооружений и боевой техники.
C 12-ой минуты. :)
http://www.youtube.com/watch?v=jn3Vy...feature=relmfu
Вообще, складывается впечатление массированной медиа-атаки на РПЦ. НЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.
Похоже, перспектива идеологического объединения нации, (а РПЦ традиционно, один из мощных его инструментов) кое-кого пугает? :)
имхо, нет здесь никакого заговора. просто господин Гундяев пытается расширить сферу влияния и лезет в политику. а тут без грязи не бывает. тем более, если у самого Гундяева рыльце в пуху.
Кстати о теме связки организованной преступности и церкви..
РПЦ тут не одинока
Итальянцы тоже очень набожные католики - особенно добропорядочные главы итальянских Семей
Думаю, это не случайно - они все надеются за процентов 10 заработанного честным трудом купить путевку в рай первым классом
И находят со стороны любых церквей полное взаимопонимание
В общем, не Гундяев такой.. Жизнь такая... (с) Бумер %)
Наверно пугает безбожников и детей сатаны, остальные понимают необходимость единения, восстановления и возвеличивания. А то сколько лет прошло, а ни царя-батюшки, ни церковной десятины нет да и крепостное право толком не восстановлено.Цитата:
Сообщение от LeonT
Лезут не только в политику:
Православная Церковь одобрила переиздание сказки Александра Пушкина «О попе и о работнике его Балде» в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом. По словам руководителя пресс-службы Патриарха Кирилла протоиерея Владимира Вигилянского, переиздание является вкладом в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, сообщает «Фокус».
http://www.chaspik.info/bodynews/9283.htm
--- Добавлено ---
В среде "неполживых" общеизвестно, что дело было так, цитата:Цитата:
Сообщение от Sparr
Как сегодня доподлинно известно, советской армией никто не управлял. Это была такая самоорганизующаяся армия нового типа — народная, в которую по собственному желанию собрался советский народ. Этот же советский народ по собственному желанию провёл индустриализацию, построил ВУЗы для подготовки специалистов, организовал колхозы, провёл коллективизацию, построил СССР. Всё сам. Потом построил танки, запрыгнул в них и уехал на войну. Поставил сам себе за спиной заградотряды — чтобы не страшно было. После чего, как мы знаем, народ под собственным руководством и победил.
Воевал советский народ с немецким народом. Надо понимать, немецким народом тоже никто не руководил. Немецкий народ сам построил третий рейх, а потом принял решение на нас напасть. И уничтожить русских с целью освобождения жизненного пространства для немецкого народа. Немецкой армией тоже никто не управлял, войсками не командовал никакой Гитлер. Немецкий народ сам принимал решения, вопреки тупому Гитлеру: оккупировать Европу, организовать войска SS, напасть на СССР, построить концлагеря, уничтожить евреев.
Значит ли это что немецкий народ преступен?
А учитывая развязывание двух мировый войн — народ-рецидивист?
Если да, почему в Нюрнберге не осудили немецкий народ? (с)
--- Добавлено ---
Ещё и за новый - здравый образ жизни боролись.Цитата:
Сообщение от DINAB
Год 27-ой:
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/00c2f6w9.jpg
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/00c2c17q.jpg
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/00c2dra2.jpg
Картинка, словно про наше время.
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/...y_fd33d957.jpg
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/...y_891aa2e7.jpg
Да понимать-то понимают, а вот в качестве общей идеологии, каждый норовит подсунуть свою. :)Цитата:
остальные понимают необходимость единения, восстановления и возвеличивания
Как большевики Русь разрушали...
http://www.youtube.com/watch?v=fmwGRZjUYvc
Мое мнение как человека , далекого от всяких церквей и религий : А чего так на Русскую Православную Церковь наехали (извиняюсь за термин, но другого подобрать не смог ) ? Почему мулл , раввинов или ксендзов не критикуют ? Неужели те без греха ...
Имхо , если человек принадлежит к какой-то церковной общине , то он имеет право обсуждать ее дела и ее предстоятелей. А у нас (в широком смысле , речь не об этой ветке :)) только ленивый в этой теме не отметился , причем зачастую он вообще к другой конфессии принадлежит (атеизм я тоже считаю разновидностью веры). Согласен с LeonT, кампания кажется несколько подозрительной. Сразу хочется вступиться за Русскую Православную Церковь (не могу писать РПЦ , ибо это Радиолокатор Подсвета Цели , извините ) , хотя бы из чувства противоречия :).
что касается стоимости двух Днепрогэсов , так освобожденных партийных руководителей в СССР было поболее ,чем священников ,имхо. И деньги на них уходили тоже немалые. Тоже своего рода церковь , только более жесткая и тоталитарная. И не все они были бессеребренниками , которых интересовало только светлое будущее. Обращение к церкви во время Войны говорит о том , что ее роль нельзя преуменьшать.
Оффтопик:
Всегда очень нравилось исполнение Гимна СССР хором Московской Патриархии - запись от 16 июля 1948-года .
http://narod.ru/disk/44744951001.9d1..._1948.mp3.html
Если церковь одобрила издание "Сказки о попе" в редакции Жуковского , то это не значит , что остальные издания книги сожжены и развеяны по ветру. По крайней мере мне об этом неизвестно.
В чем Ваша логика? Вы же отлично знаете, что только разрушением храмов большевики не ограничились, а ещё и убили, репрессировали и запугали кучу верующих.Цитата:
Сообщение от Sparr
Это Вы так перевели. А речь шла просто о том, что не надо быть таким толерантным. Убийство оправдывается Чаплиным только в случаях прямой угрозы жизни и здоровью человека - да и то таким образом он просто проводит параллели с прошлым. А Вы и другие безбожники раздуваете дым из ничего. Слышите только то, что хотите слышать.Цитата:
Это выступление г-на чаплина было в контексте выступления Pussi Riot. А уже он перевёл, что не надо быть такими толерантными - надо мочить.
Да ну, Вы и правда верите в то, что пишете? Сегодняшних правителей тоже большинство народу поддерживает?Цитата:
Если бы их не поддержало большинство - СССР не существовало бы, было бы несколько отдельных стран, да и то, под чьим нибудь патронажем.
Упыри - это палачи, а зомби - это проповедники "научного атеизма".Цитата:
Т.е. рабочий класс и крестьянство - это упыри и зомби? Классное отношение к окружающим со стороны глубоко верующего человека
Судя по всему Вы из альтернативной реальности пишете.Цитата:
без комментариев. Судя по всему у вас своя альтернативная история.
Советский народ - новый народ, составленный из объединения народов, основу которого (в особенности в борьбе с фашизмом) составлял русский народ.Цитата:
Какой народ? русский? украинский? или белорусский? или киргизский, казахский, грузинский.... Какой народ? И во что верующий да ещё и издревле? В Мать Олениху? или в Ярило, или Даждьбога? А типа неверующий Сталин тут ваще не причём?
Вы, извиняюсь, уже на язык кащенитов перешли, окромя перехода на мою личность?Цитата:
Кто и кого убивать собрался? Ещё раз чаплина прочти - защищать свои святые вещи не останавливаясь даже перед убийством. Вообще лицемерие святых отцов, особенно в церковных верхах уже ни у кого не вызывает сомнения, кроме тебя, защитнег :)
Т.е. Ион Деген и другие верующие ветераны, космонавт Леонов, астронавт Олдрин и другие верующие люди как бы ни при чём?Цитата:
Безбожники победили в Гражданскую, Великую отечественную, полетели в космос и приручили атом.
А продвинутые атеисты живут не хуже. Посему отрекитесь от атеизма!:DЦитата:
Зато продвинутые попы только пожертвования пилить могут, судятся за жильё и имеют супернавороченные дачи, яхты, автомобили и часы ;) Зато всех призывают к смирению и аскете.
Мне приводили ссылки про раскольников и других служителях безбожника Гитлера. И фотки, и материалы тут есть про попов и др. верующих людей, защитивших Родину от тех чертей фашистов. И получивших за это боевые награды - а Вы их игнорируете.Цитата:
Тебе ссылки приводили и по священникам и по христианскому гитлеру, который восстанавливал на оккупированных территориях храмы. И фотки были попов в дёсны целующихся с оккупантами. Так что сам посмотри на ссылочки в этой теме.
У Вас отсутствует чувство юмора? Понятное дело, я не предлагаю насиловать пусси-риоток, они мне даже не симпатичны и вызывают презрение. Я имею ввиду, что за такое поведение им надо бы устроить не чрезмерную, но адекватную законную кару, чтобы впредь неповадно было.Цитата:
то, что ты предлагаешь - изнасилование и УК.
Безбожники вообще ничего не обещают. Они даже к одинаковой идеологии не пришли. Вот скажите мне - атеизм это религия/вера или нет?Цитата:
безбожники не обещают жизнь райскую после смерти. Только от каждого по способностям, каждому по труду.
Факты в студию!Цитата:
У некоторых православных на совести намного больше крови других православных. Но это никого из церкви не интересует.
Да-да, так всё и есть.Цитата:
Без комментариев. Вы о Ленине знаете намного больше, чем он сам о себе знал. Ну-ну
А потому, что лезут куда не надо. Всего-навсего. :) Муллы и раввины себе такого не позволяют. Во всяком случае пока не позволяют.Цитата:
Сообщение от harinalex
нет, не знаем. У всяких предателей, шпионов и саботажников как-то не интересовались верующие они или нет. Даже если верующие... А что, верующего преступника уже и наказать нельзя?Цитата:
Вы же отлично знаете, что только разрушением храмов большевики не ограничились, а ещё и убили, репрессировали и запугали кучу верующих.
Часто так и есть.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Конечно, случались конфузы и у истинных христиан - но безбожники зачастую оперируют именно такими недалёкими ссылками на слова и деяния каких-то лжехристиан, грешников и раскольников. Это всё потому, что и у самих безбожников понятия нет о Православии. Как правило всё ограничивается выпадами типа "еврейская вера - УГ, потому что это недоказанные сказки, чуждые русскому человеку, а отречься от нее надо потому, что попы жрут да пьют, а простой люд голодает. И вообще попы и евреи во всем виноваты! Доколе?"Цитата:
Кого ни возьми - семь бед - один ответ - Это не истинные христиане. А они вообще есть истинные? А то впечатление,[I] что это - фантастика
Царь разлагал армию?Цитата:
не они, а таки верующий Царь ;)
Ага, точно кто-то скурил. Ну и кто же по-твоему разлагал русскую армию перед провальным последним наступлением?Цитата:
кто-то скурил учебник истории место того, чтоб его читать?:D большевиков было подавляющее...меньшинство))) на разложение воюющих армейских частей их явно не хватало, приходилось кучковаться в столице.
А ещё периодичней - не замечают и не садят!Цитата:
те, что в УК замечают, даже садят периодически :)
Что, слабо поискать в инете список убиенных священников и убиенных ваххабитами православных воинов?Цитата:
здрасте, а кто-то идет их убивать?%) покажи хоть одного ставшего трупом именно за веру в крайнее время.
Но вся соль в том, что Чаплин вспоминал времена гонений большевиков на Православие, просто проводя отдельные параллели с нашими днями.
они так сильно не высовываются. весь этот всплеск негатива тесно связан с личностью нынешнего патриарха. я его помню, когда он вел церковные телепередачи на центральном телеканале. этот человек прирожденные шоумен. вот и ведет он себя излишне вызывающе. но проблема, конечно, не в этом. к огромному сожалению, официальная (!!!) церковь не способна стать духовной опорой людям. ей не верят. над ней посмеиваются. зато вылезает сущность - властный инструмент для контроля и управления человеческими массами. чем она по сути и является. везде. хотя, не везде. в азии религия (буддизм) все-таки особняком стоит.Цитата:
Сообщение от harinalex
Я вот подумал, а если бы эти дуры, в мечети такое отчебучили? Дошли бы живыми до выхода?
А если бы для прикола, на могиле ваших родителей насрали? Какая мысль первой пришла бы к вам в голову? Найду - убью?
Убивать нельзя. Розги! Только розги спасут Россию! :)
их убивали потому, что воины. Впрочем, можешь поискать список убиенных атеистов и мусульман - поболее будет.Цитата:
Сообщение от ssh
я не заметил , что кто-то куда то "лезет". Вот в начале 90-х годов действительно лезли - секты , навроде уже подзабытых аум синрике или всякие американские миссионеры непонятного назначения. Если ставить задачу устранить именно православную церковь , минимизировать ее роль , то вместо нее просто будет другая , импортная гей-парадная откуда-нибудь с Запада. Ваккум всегда чем-то заполняется. В советское время была попытка сделать коммунизм своего рода религией , но она провалилась. Даже несгибаемый Фидель Кастро осознал роль церкви .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Насчет мулл - советую глянуть в район Крыма , раз уж Вы с Украины. Но никто не будет проводить панк-молебны в мечетях и разоблачительные статьи о нехороших муфтиях публиковать - могут просто глотку перерезать , как барану. А напишут про синагоги - обвинят в юдофобстве. Вот православная церковь и отдувается за всех :).
--- Добавлено ---
т.е. медиа-атака на Патриарха продиктована всего лишь завистью к его талантам шоумена ? Что ж , могу поверить .Цитата:
Сообщение от Молодчик
В Азии буддизм конечно присутствует , но есть еще и несколько более крупная конфессия , которая действительно пронизывает все грани жизни многих азиатских и африканских стран:).
от течения ислама зависит. Тут вообще в самом существе религии вопрос. Если проповедуют мир-любовь-шоколадку, то и вести себя подобает сообразно; если проповедуют людоедство и ритуальные жертвы - странно ожидать какого-то человеколюбия (ну разве что в гастрономическом плане), прибьют сразу.Цитата:
Сообщение от LeonT
Поэтому вопросы вроде "а вот если запустить в другое сакральное сооружение" - абсолютно бессмысленны. Вспомнить те же ежегодные драки в Иерусалимском храме, или там же прыгающих-кричащих-шумящих-барабанящих арабов (наверняка же видели их?) - ничего, нормально воспринимаются.
нет, найду -Цитата:
А если бы для прикола, на могиле ваших родителей насрали? Какая мысль первой пришла бы к вам в голову? Найду - убью?
съедятубирать будут :)
сам факт посещения окрестностей (не храма !) Аль-Аксы Ариэлем Шароном , как известно , вторую интифаду вызвал. В Индии на этой почве постоянные столкновения между индуистами и мусульманами. Поэтому на мой взгляд не нужно начинать кампании подобного рода , никогда не знаешь , чем дело закончится. Поговорка про чужой монастырь и устав как никогда актуальна.Цитата:
Сообщение от mens divinior
и что помешает разоблачительные статьи о нехороших муфтиях публиковать? Про баранов - оставьте, это не Кавказ. На муфтият пока нареканий нет, тем более они в вопросах отделения государства от религии противостоят появившейся Хизб-ут-Тахрир.Цитата:
Сообщение от harinalex
а девчёнки не христианки? а если христианки, то с чего это вдруг чужой монастырь?Цитата:
Поговорка про чужой монастырь и устав как никогда актуальна.
--- Добавлено ---
как любит говорить ssh, это были деяния каких-то лжемусульман, грешников и раскольников.:PЦитата:
Сообщение от harinalex
вот вы говорите, что человек не религиозный, но рассуждаете как типичный православный. ))) рпц "отдувается" за то, что самая влиятельная и крупная. муфтии боятся шум поднимать - им за терроризм если что отдуваться. поэтому и не высовываются особо. синагоги все ясно. буддизм отдельно.Цитата:
Сообщение от harinalex
не внимательно читаете. патриарх пиарит рпц, нужна новая паства. лезет под фото-телекамеры - вот часики и подглядели. но он же не папа римский, опыта маловато, вот и светится срамными местами. ну и богомерзкий интернет, обитель дьявола, как они его называют, не дает спуску. )))Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
не важно христианки они или нет. они значительная часть современной молодежи, которая очень наглядно свое отношение к рпц выразила. кто же ее теперь духовно воспитывать будет? рпц показала, что умеет только наказывать, если кто то на ее власть посмеет покуситься. идиоты, у них даже политтехнолога нормального нет. простить панкушек - офигенный пиар ход. но они все еще в средневековье живут.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Нет конечно. Христианки в храмах так себя не ведут. :)Цитата:
а девчёнки не христианки?
В стране, где нет бородачей на юге.Цитата:
простить панкушек - офигенный пиар ход
чего, Кураев предлагал :) только кто бы его слушал)))Цитата:
Сообщение от Молодчик
Пмсм, судя по общим настроениям СМИ - очень хочется крови. Не то толпе, не то самим СМИ, не то ещё кому...но хочется. Буквально всё раздувается до вселенского размера и идут попытки столкнуть людей лбами. "Оранжевых" и "анти оранжевых", верующих и не верующих, христиан и мусульман, местных и понаехавших. И паства (и религиозная и политическая) ведётся - печально.
--- Добавлено ---
то есть юродивые тоже не христиане? :)Цитата:
Сообщение от LeonT
обязательно превращать внутренний скандал в межрелигиозный конфликт?Цитата:
Сообщение от LeonT
Потому что всякие муллы и раввины в кортежах с госохраной как у высших чиновников не ездят. И потому что сильно власти хотят.Цитата:
Сообщение от harinalex
Призыв к убийству ничем не оправдывается. Правильно только призвание к законности.Цитата:
Убийство оправдывается Чаплиным только в случаях прямой угрозы жизни и здоровью человека
агрессия и озлобленность от неудовлетворенности. мутное время. опять.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Хотите этого или нет, но межрелигиозный подтекст это дело непременно будет иметь. И неуклюжее заявление Чаплина, видимо, именно этим и вызвано.Цитата:
превращать внутренний скандал в межрелигиозный конфликт
Ну, не желает патриархия, выглядеть терпилами, позволяющими гадить в своих храмах.
Это не юродивые, это дурочки. :)Цитата:
то есть юродивые тоже не христиане?
:lol:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Однако, между тем: палестинцы при поддержке единоверцев вполне смогли бы если не задушить Израиль, то сделать там жизнь поистине невыносимой. Просто нужно понимать: далеко не всем арабам это нужно. Худой мир лучше хорошей войны. Поэтому все эти "интифады" делаются по указке отдельных личностей, носят характер "ударь и убеги" и таких личностей вполне можно назвать лжемусульманами и грешниками.
--- Добавлено ---
А на Украине власть простила дур, жаривших яичницу на Вечном Огне. А в их поддержку другие дураки опять же поджарили яичницу, опять же на Вечном Огне. Не удивлюсь, если в поддержку этих "Пусси" какие-то дураки повторят акцию в ином храме. Как по мне, за такое нужно наказывать огромными штрафами, условными сроками и общественными работами.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Пленным головы резали за отказ снять крестик. Да, ваххабиты - они такие: колонны обстреливать и пленных резать. А как только армия за них взялась основательно - так они и захезались. А ещё у них презики и шприцы с дурманом находили - офигеть "правоверные".Цитата:
Сообщение от mens divinior
даже не знаю , обижаться мне на термин "типичный православный" или радоваться :). Скорее второе , в культурно-национальном плане так и есть. Ярлыков клеить не буду , это личное дело каждого , какому богу верить или не верить.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Оффтопик:
Если уж на то пошло , то и буддизм никак не отдельно. Далай Лама - совсем не безобидный религиозный деятель , это политическая фигура , весьма неудобная для многих. И в свою очередь используемая многими в разных целях. Так что не будем никого идеализировать.
любая церковь старается расширить количество "своих" верующих. Упрекать в этом Патриарха можно только в том случае , если тут же попенять Папе за его визиты , поездки в папамобилях и мессы на стадионах,собирающие миллионы. Но богомерзкий интернет во втором случае на удивление благодушен.Цитата:
Сообщение от Молодчик
это как раз важно . Имхо , если ты человек , принадлежащий к церкви , то конечно имеешь право идти в храм и разговаривать с Богом на доступном языке , не мешая остальным. Если же нет , то избирай для этого другие места.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Эта "значительная часть современной молодежи" никогда и не была была под крылом церкви. В таком возрасте (как правило) обращение человека к Богу может произойти либо в случае чрезвычайных обстоятельств (война, болезни родных итп) , либо в случае религиозной семьи . Да и знание формальных обрядов никоим образом не делает человека верующим. К этому надо самому прийти , кмк.
Термин "Orthodox Church" довольно точен. На то она и ортодоксальная. Не мне их судить за это.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А вот у тех , кто за этими юными дурочками стоит , политтехнологи имеются. И хорошая медийная поддержка в лице толпы либеральных журнализдов и видных "блоггеров".
Те , кто их называет "юродивыми" , не знает, что такое юродство. Это не разовая акция с приглашенными операторами и последующим выкладыванием ролика в ютуб , с одновременной его раскруткой среди свободомыслящей общественности. С таким же успехом можно назвать "искусством" рисование на разводном мосту известного человеческого органа. И тому и другому есть другие названия.
Ага, вскрытие святых мощей - это тоже справедливый акт возмездия над преступниками? За такое дело Ленин сам после смерти лежит вопреки своей воле непохороненный, на всеобщем обозрении. Он-то и не знал, что будет такое, а я знаю, что такое есть.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это большевики расстреляли Митрополита Кирилла, который не был ни предателем, ни преступником. Это по их указке массово расстреливали священников и монахов от Украины до Монголии. При убийстве стольких людей отчётливо видно, кто был настоящим врагом.
Я не против коммунистов вообще, я против сатанистов в их среде. Даже сами коммунисты поняли, что среди них самих множество врагов. А современные безбожники и это отрицают.
+100. :)Цитата:
Пмсм, судя по общим настроениям СМИ - очень хочется крови. Не то толпе, не то самим СМИ, не то ещё кому...но хочется. Буквально всё раздувается до вселенского размера и идут попытки столкнуть людей лбами.
Цитата:
Сообщение от harinalex
Оффтопик:
любой деятель, представляющий интересы толпы автоматически становится фигурой публичной и перестает быть безобидной. Далай Лама всего лишь человек. я имел ввиду существенные различия между христианством и буддизмом в процессе познания и обретения Бога. но это дебри, туда лучше не лезть
мне не нравится принцип - по волчьи жить - по волчьи выть. но это часто объективная действительность. а Интеренет к Ватикану не благодушен. особого повода пока нет. Престол во многом покаялся, архивы свои открыл, в храмах никто не пляшет, папа дорогими бирюльками не рисуется. даже история про папамобиль всем давно известна. они всю эту грязь, которая сейчас у нас со всех щелей лезет, давно подтерли.Цитата:
Сообщение от harinalex
но это не повод держать дурёх в тюрьме. среди них матери есть. это акт устрашения. карательная операция рпц и власти. позор.Цитата:
Сообщение от harinalex
есть. но реакция властей-церковных,светских - всегда одна. посадить. страх кнута генетически надо изживать из наших людей. но эти рабы власти продолжают делать из нас рабов. это приводит к протестным акциям против лицемерия.Цитата:
Сообщение от harinalex
не могу согласиться . Имхо , действия явно хулиганские , несут вызов значительной части общества и потому требуют ответа не на уровне "Бог простит" , а на языке административного кодекса. Примерно так же, как если б молодые комсомолки плясали бы на крышке саркофага с Ильичем , а потом православная общественность требовала бы их отпустить из обезьянника. Посидят немного и выйдут .Если рассуждать цинично , то они этого и добивались .
А то , что там матери , так это известный прием. Торговать героином всегда удобнее послать "беззащитную" молодую мать-одиночку , чем здорового мужика . Всегда можно будет потом и на этом хороший пропагандистский урожай собрать.
в случае с церковью только Бог простит. имхо. тем более за хулиганство.Цитата:
Сообщение от harinalex
они уже больше месяца сидят. суд только в конце апреля. значит еще месяц. вполне можно было отпустить под подписку. но нужна показательная казнь. и еще неизвестно каким будет приговор. то, что эти дурёхи и так напуганы - все видели. но рпц разозлилась. за эту лживость и двуликость рпц сейчас под огнем критики в интернете. заслуженно.Цитата:
Сообщение от harinalex
Вот потому я и упоминал о розгах. Высечь публично, помазать попы зелёнкой, да и отпустить. Главное - не будет никакой героизации, и примера для подражания. То же и к мелким жуликам. :)Цитата:
это не повод держать дурёх в тюрьме. среди них матери есть.
Извини,но спорить с тобой ssh, бесполезно. Мозг промыт святой водой на 150%. Вскрытие "святых мощей" что показало-то? Тут даже акты мелькали. Кости, не всегда человеческие, нижнее бельё, тряпьё... Обман чистой воды. А про расстрелы священников и монахов - это ваще за гранью.
Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом. Ты назвал три фамилии, при этом две из них вообще к правослаию не имеют никакого отношения. А сколько фамилий большевиков, которые создали танки, самолёты, ракеты и которые не имеют отношения к РПЦ? Королёв, Гагарин, Глушко, Поликарпов, Яковлев, Жуков, Блюхер, Фрунзе, Сталин, Ландау, Ильюшин, Петляков, Туполев, Сухой, Курчатов, Вавилов, Кошкин, Кузнецов, Горшков, Рокосовский, Конев.... Их РПЦ воспитало? И дало возможности стать теми, кем они стали. Победить, построить, изобрести! РПЦ дало им индустриализацию? К сожалению, ты живёшь в выдуманном тобой и попами мире. А насчёт классификации, я тебе другую могу предложить. Упыри - это те кто кровь сосёт народную, ничего не давая взамен, т.е. бюрократы разных мастей, чиновники, в том числе и от церкви. А зомби - такие как ты, фомы, родства не помнящие. Поскольку мой дед, как ты выражаешься, безбожник, проливал кровь за то, чтоб жили такие как ты, православные. Защищал от христианина Адольфа Гитлера.
Так вот, хочу один умный вещь сказать, тока ты не обижайся. Для меня всё равно, к какой вере принадлежит тот или иной индивидуум. Есть общие для всех, определённые уголовным и административным кодексом (или другими общепринятыми правилами) правила поведения. Я могу быть терпимым к любым проявлениям веры и религиозности окружающих меня людей, до тех пор, пока они не задевают меня и не нарушают вышеупомянутые правила. Я могу с уважением относится к любым религиям. У меня полно друзей католиков, протестантов, мусульман, христиан различного толка. Мне интересно с ними беседовать, обсуждать различные аспекты жизни... Но я никогда не буду терпим, когда кто-то из церковников, неважно какого вероисповедания, будет лезть в мирскую жизнь, в мою жизнь, жизнь моих близких и указывать что можно делать, а чего нельзя, исходя из своих, церковных, взглядов на жизнь. Это не их дело. Насколько я знаю, в РФ ещё церковь отделена от государства. И надеюсь так оно и останется. Поэтому дело церкви - молится своим богам и соблюдать свои же заветы. Если это условие будет соблюдено, никаких нападок на церковь, в том числе РПЦ просто не будет. Если бы были новости что митрополит продал все свои подарки и построил 10 детских домов, я бы аплодировал стоя. Если бы были новости, что на балансе у церкви нет ни одного порша кайена а весь руководящий состав ездит на волгах - это было бы супер. Да просто, если б эти старцы были бы худее и то было бы больше уважения. А так... что получилось - то получилось. Церковь сама себя дискредитирует.
на т.н. "происки врагов" надо отвечать адекватно, если есть цель построить цивилизованное, свободное общество. но если цель и дальше "мочить в сортирах", то имеем то, что имеем. в конечно счете заказчики провокаций оказываются победителями - они показывают сущность власти и ее истинные интересы. но осуждать их за это значит пенять на зеркало.Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
в итоге этим, может, и закончится. но подержать в кпз надо обязательно. это ж традиция.Цитата:
Сообщение от LeonT
а в чем лживость и двуликость ? Я не понял. Они ж не в подвалах инквизиции (католики , простите за напоминание !) сидят , а во вполне государственном СИЗО. Огонь критики в интернете должен мало волновать , ибо известно , что такое этот богомерзкий интернет:P. Лайкнул , твитнул , скопипастил и пошел себе.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Провокация она ведь в том и состоит , что как бы им ни ответили , пострадает церковь и обычные верующие бабульки. Просто отпустить - значит показать слабость власти перед такими хулиганскими поступками и пригласить к следующим "художественным" акциям в виде совокупления на алтаре в знак протеста против .. чего-нибудь. Наказать - сделать из них новых героев Резистанса кровавому режиму , это уже и на НПМ можно выдвигать. Сечь конечно не надо , а улицы пусть пометут.
--- Добавлено ---
беда в том , что все по-разному понимают это цивилизованное общество. Одни считают , что у всех должна быть возможность ширнуться (как в Голландии ) и быстренько сделать эвтаназию , другие - что нельзя убивать божье создание и потому надо запретить аборты вообще (как в Польше) . Вероятно , что в России тоже есть своя специфика. Мир он не черно-белый и то , что кажется нормой там , здесь может восприниматься в штыки.Цитата:
Сообщение от Молодчик
с одной стороны актерствовать в дорогих часах, призывая к вере, терпимости и человеколюбию. с другой требовать самого сурового наказания для глупых девочек.Цитата:
Сообщение от harinalex
значение изобретения интернета в развитии общества сравнимо с изобретением колеса в технике. мы еще не осознали всего масштаба этого явления.Цитата:
Сообщение от harinalex
пострадают бабульки? а вы у них спросите про панкушек и они ответят - отпустите с Богом. но это всего лишь паства. владыка так не думает.Цитата:
Сообщение от harinalex
это порочное представление о слабости, силе и власти. так в итоге и поступают. закручивают гайки. панкушек можно было отпустить под подписку. не можно, а нужно. никто суда над ними не отменял и наказания тоже.Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
именно специфика. основных законов развития любого общества она не отменяет.Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
искренне верующие люди ходят в церковь прежде всего за утешением. деятели рпц, проводя карательные акции, этого не понимают. или скорее, не придают значения. очень жаль. у миллионов людей это вызвало бы живейший отклик. и у молодежи в том числе. скольrо в стране неблагополучных семей, когда родители грудных детей забивают до смерти? и что из этого вырастает, если выживет? и что делает официальная церковь? вы можете припонмить какую-нибудь благотворительную акци рпц. не на ремонт своих храмов, а на строительство и содержание детских домов, например?
и обратите внимание - никакой реакции представителей рпц на недавний людоедский случай со Шкапцовой! зато патриарх сидит на заседании МВД по вопросу человеколюбия в полицеских рядах... общественные уродства лечить - да ну на, долго и скучно. а вот во властные структуры пролезть для усиления влияния - это в первую очередь...
Ну, эт ниже пояса, Sparr. :DЦитата:
Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом.
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...
А в 1812-м благодаря чему победили?... :)
Так уже ж не закончится. Теперь из КПЗ выйдут героини-страдалицы, борчихи со злобным режимом, etc.Цитата:
в итоге этим, может, и закончится.
А вот если б высекли... Подрастающему поколению трудно видеть героев в тех, чью голую задницу они наблюдали при экзекуции. Тут уж не будешь пальцы гнуть, вспоминая, каким авторитетом был проведя пару месяцев "на зоне". :)
"Мабуть, великий начальник був на секретній роботі, бо на грудях у нього великими літерами написано: П...Р." (С) :)