Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

Цитата:

---

Сообщение от Pathfinder

Интересный факт "Особым шиком, особенно у подводников было ношение на борту вражеской военно-морской формы. Правда обычно вражеские знаки различия спарывались. Большой популярностью у немецких моряков пользовалась британская морская форма."
(Die Wehrmacht) 1935-1945гг.
Военный флот (Die Kriegsmarine) Ю.Веремеев. Анатомия армии

---

Нет, это не было шиком. Это трофейная форма после захвата стратегических запасов Роммелем в Африке. Командование приняло решение передать форму подводникам.

У наших подводников шиком считалось пуговицы от немецкой морской формы пришивать :)

http://www.esnips.com/web/submarines вот, наконец-то, кому нужно, можно посмотреть статистику интерессную по поводу подплава Кригсмарине за 1939-1945 годы.

Цитата:

---

Сообщение от Odissey

Нет, это не было шиком. Это трофейная форма после захвата стратегических запасов Роммелем в Африке. Командование приняло решение передать форму подводникам.

---

А также, имхо, склады "томми" во Франции. Не думаю, что во время "Дюнкеркского чуда" у них было время позаботиться об арсеналах и складах. Кречмер одно время разгуливал в форме английского пехотного офицера :D

Я тут лазел по инету и нешёл интерестный сайт http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_10/05.htm. Вот ходим мы на лодочках, имеем бортовые номера. Мой "U-54".А реальную субьду лодки и экипажа под этим номером мы совсем не знаем.Так вот U-54 погибла 13 февраля 1940г. Там списки всех лодок и большенство из них погибли:pray: .

2 John051 Можешь здесь ввести номер и узнать судьбу...
любой лодки :)

http://www.uboat.net/

Может кто знает (а то я чето никак не соображу), почему же все-таки после победы над Германией лодки XXI типа в большинстве своем были затоплены? Ведь если это был революционный проект и лодки были гораздо совершеннее, чем все другие в мире на тот момент, то какой смысл был их просто утопить?

Хм...Werner...и впрямь интересно, я тоже призадумался.
Может хватило пары трофеев, чтобы слепить "свои"? :rolleyes:
__________________

Я думаю ненависть и завесть:expl: .

Цитата:

---

Сообщение от John051

Я думаю ненависть и завесть:expl: .

---

Типа всеобщая эйфория победы? :cool:
Не-е, Англичане с Амерами продуманные дяди...Да и в СССР умищ хватало.

Насолько я помню - дележ немецкого имущества шел по квотам. Кстати, наши вроде как "Граф Циппелин" поначалу отхватили, а потом из-за этих квот по договору поставили его плавучей мишенью и разбомбили...
А подлодки? Херня. Немцы к концу войны уже из говна пулю лепили. Полный "эрзац" во всем. На "Королевские тигры" - броню хрупкую. На пулеметы и автоматы - обычную сталь без хромирования ствола и т.д. Скорее всего и на лодках так развлекались. Видать выгоднее было самим заново построить по фрицевским чертежам из нормальных деталей, чем немецкое гуано переделывать.
Идея - груто. Реализация - фуфло.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

...А подлодки? Херня. Немцы к концу войны уже из говна пулю лепили. Полный "эрзац" во всем. На "Королевские тигры" - броню хрупкую. На пулеметы и автоматы - обычную сталь без хромирования ствола и т.д. Скорее всего и на лодках так развлекались. Видать выгоднее было самим заново построить по фрицевским чертежам из нормальных деталей, чем немецкое гуано переделывать.
Идея - груто. Реализация - фуфло.

---

Ну ты прав частично. Действительно опираясь на опыт боевых действий немцы высчитали, что подлодка долго не живет. И по этому в военное время, где можно там и меняли цветной металл на сталь (что поделаешь, им союзники цветной метал не поставляли как в СССР. Между прочим, Советский Союз применял ту же политику в производстве военной техники). Как правило лодка заржаветь не успевала. А вот немцы делали сталь весьма хорошего качества. Именно по этой причине в Крыму милиция гоняет черных археологов. Т.к. найденное немецкое оружие осталось в хорошем состоянии и пригодно к применению.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

Насолько я помню - дележ немецкого имущества шел по квотам. Кстати, наши вроде как "Граф Циппелин" поначалу отхватили, а потом из-за этих квот по договору поставили его плавучей мишенью и разбомбили...

---

Получили после войны, как трофей :), потопили во время ядерных испытаний.

Кто что нибуть слышал про погибшую лодку Американскую S-4 в 1928 году? В одной желтой газетенке вот вычитал про нее, что типа погибла и подняли лодку только, после того, как погибла вся команда.
Я вот помню, что до войны был случай у американцев, они благополучно какую то лодку подняли с целым экипажем, но вот чтоб так, погибли люди..хм..в инете чето вообще инфы нет никакой.
Кто что знает по этому случаю?

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Кто что нибуть слышал про погибшую лодку Американскую S-4 в 1928 году? В одной желтой газетенке вот вычитал про нее, что типа погибла и подняли лодку только, после того, как погибла вся команда.
Я вот помню, что до войны был случай у американцев, они благополучно какую то лодку подняли с целым экипажем, но вот чтоб так, погибли люди..хм..в инете чето вообще инфы нет никакой.
Кто что знает по этому случаю?

---

че то я не понял вопроса

Цитата:

---

Сообщение от Bad

У наших подводников шиком считалось пуговицы от немецкой морской формы пришивать :)

---

Пуговицы, наши моряки, любили немецкие стекляные (у меня они в коллекции есть, использовал на мундире моряка кригсмарине). Во время войны, на такое нарушение формы одежды смотрели сквозь пальцы, но когда война закончилась, по воспоминаниям одного знакомого моремана, патрулям стали выдавать металические биты, которыми они прямо на груди у владельца неуставных пуговиц, их и разбивали.

По поводу английской униформы на немецких подводных лодках. После окупации Франции, Германия захватила Английские вещевые склады, форму с которых и распределили по флоту, в основном она досталась подводникам.
В Германском ВМС существовала т.н. боевая униформа, состоящая из короткого (по пояс) кителя (очень напоминал этот китель, укороченная куртка Советской милиции), и штанов. Эта форма была стального цвета, причем не фельд грау, как в вермахте, а именно стального. Английская же униформа (захваченная во Франции) была коричневая. Кроме цвета она отличалась от немецкой формой клапанов нагрудных корманов, и корманом штанов, находящимся над коленкой. Именно боевая униформа была распространена на лодках во время войны. Именно ее попытались изобразить в Silent Hunter 3. Кроме этого на лодках носилась тропическая униформа, причем не только в тропиках. Данный вид униформы продемонстрирован в фильме "Das Boot". Эта униформа состояла из стандартного кителя и брюк песочного цвета.
А вообще, на лодках носили все что хотели, это подтверждают многочисленные фотографии и кинохроника. Командование смотрело на это сквозь пальцы. Единственным предметом уставной униформы который носили все подводники, были головные уборы. Их в кригсмарине было несколько:
фуражка
бескозырка (на лодке перестали носить с началом войны)
пилотка
вязанная шапка с бубоном
тропический шлем (из за громозкости использовали только во время вахты на рубке, и только в тропиках)
зюйдвестка
каска.
Вот краткий экскурс в историю германской морской униформы. Могу порекомендовать журналы по этой тематике:
Униформа подводников Кригсмарине (в.тч. кайзеровского флота) издательство Торнадо
Униформа Кригсмарине, автор П. Липатов. Не смотря на ряд ошибок в этой книге, она все же будет полезна

Цитата:

---

Сообщение от Werner

Может кто знает (а то я чето никак не соображу), почему же все-таки после победы над Германией лодки XXI типа в большинстве своем были затоплены? Ведь если это был революционный проект и лодки были гораздо совершеннее, чем все другие в мире на тот момент, то какой смысл был их просто утопить?

---

Да уж, если учесть, что даже 7-ки служили в строю в ряде стран аж до 60-70 годов, то остается только удивляться, почему произвели данную операцию---"В ходе этой операции, получившей кодовое название «Дедлайт» и продолжавшейся в ноябре 1945 года — январе 1946 года, пошли ко дну 119 немецких подводных лодок, в том числе и 83 единицы VII серии; из них по одной лодке серий VIID и VIIF, осталь*ные-VIIC и VIIC/41."(c)
Не раздали странам, не порезали на лом, а просто взяли и утопили!
А 21-ые..хм, в большинстве то они стояли на стапелях, не стали возиться с ними, документацию наверняка немцы уничтожили, это как копировали Б-52(кажется) в свое время, гимору море

Тем не менее большинство послевоенных проектов пл,были основанны именно на 21-ой модели....

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Да уж, если учесть, что даже 7-ки служили в строю в ряде стран аж до 60-70 годов, то остается только удивляться, почему произвели данную операцию---"В ходе этой операции, получившей кодовое название «Дедлайт» и продолжавшейся в ноябре 1945 года — январе 1946 года, пошли ко дну 119 немецких подводных лодок, в том числе и 83 единицы VII серии; из них по одной лодке серий VIID и VIIF, осталь*ные-VIIC и VIIC/41."(c)
Не раздали странам, не порезали на лом, а просто взяли и утопили!
А 21-ые..хм, в большинстве то они стояли на стапелях, не стали возиться с ними, документацию наверняка немцы уничтожили, это как копировали Б-52(кажется) в свое время, гимору море

---

Ну, тут все просто – большая политика. Если лодки не топить, то придется поделиться и с Советским Союзом. А холодной войной уже тогда попахивало (даже рассматривался и вариант и горячей. Предполагалось, что СССР может не ограничится послевоенным переделом мира и продолжит войну, но уже против своих бывших союзников). Поэтому дать в руки Советского Союза секреты новейших лодок не хотелось (СССР тоже кое-чем не поделился с союзниками).

чем же ?

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Не раздали странам, не порезали на лом, а просто взяли и утопили!
А 21-ые..хм, в большинстве то они стояли на стапелях, не стали возиться с ними, документацию наверняка немцы уничтожили, это как копировали Б-52(кажется) в свое время, гимору море

---

Дружище, операция DeadLight, как ты помнишь, заключалась в том, что лодки были затоплены в глубоководных районах моря у Британиских островов. Если бы лодки были на стапелях, то они бы не смогли оказаться там, их бы надо было сначала достроить, так ведь?
Может быть и впрямь, они были халтурой из картона? Что тоже
сомнительно, т.к. есть же пару лодок XXI ТИПА, которые дожили до наших дней (вроде наплаву даже).
P.S. Копирование В-52 - это ты имел в виду, когда сделали Ту-4 из В-29?

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

чем же ?

---

По морскому направлению – не знаю. А вот по авиации и танкостроению было такое.

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Получили после войны, как трофей :), потопили во время ядерных испытаний.

---

Позволю не согласиться, надеюсь ты не модератор, а то не согласие с модератором тут карается :)
Вот ссылки, что стало с авианосцем "Адмирал Граф Цеппелин":
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Arti...elin/index.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/AC/index.htm

"...“Graf Zeppelin” попал в группу "С" - затопленных, поврежденных или недостроенных кораблей, на приведение в готовность которых средствами германских верфей требовался ремонт сроком свыше полугода. Всего СССР получил 155 боевых кораблей и более 500 вспомогательных судов ["Морской Сборник", 1946, №7, с.33-40].

Тройственная комиссия выработала рекомендации, в соответствии с которыми все боевые корабли группы "С" в установленные сроки подлежали уничтожению путем затопления на большой глубине или разборки на металл."
По ходу дела и лодки поэтому на дно пошли

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

Позволю не согласиться, надеюсь ты не модератор, а то не согласие с модератором тут карается :)

---

Когда это, интересно? Несогласие не карается, а вот с иными аспектами общения (уточнять не буду, с позволения общественности ;) ) посложнее...

Потопление "Графа Цепеллина" - это позор советской авиации...