Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Потопление "Графа Цепеллина" - это позор советской авиации...

---

Это почему? :confused: Не попали с первого раза?

Не смогли утопить

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

Это почему? :confused: Не попали с первого раза?

---

Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался "впечатляющим":
из ста бомб в цель попали только шесть (!), причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий.(c) Кошмар! :eek:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Arti...elin/index.htm

Цитата:

---

Сообщение от John Silver

Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался "впечатляющим":
из ста бомб в цель попали только шесть (!), причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий.(c) Кошмар! :eek:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Arti...elin/index.htm

---

Заговоренный был наверно корабль.:rolleyes: Или вот так бесславно погибать ему не хотелось.

Просто строили с умом... А ломать, как известно - не строить, голова не болит...

Бомбометание было учебным все таки, за штурвалами самолетов
могли сидеть "молодые"...так мне думается*
__________________:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от John Silver

Бомбометание было учебным все таки, за штурвалами самолетов
могли сидеть "молодые"...так мне думается*
__________________:rolleyes:

---

Почитайте по ссылке. Там таки указывается, что в бомбометании участвовали молодые офицеры.

Те, кто прошли войну и имели опыт боевого бомбометания, в это время по академиям учились, а кто не учился - таких в полках мало было. Если бы собрали людей с боевым опытом, не глядя на звания и должности - тогда бы и бомбометание на четверочку получилось. А чтоб была пятерочка - надо было бы опять повоевать перед этим...;)

Так что не согласен я с определением: "Потопление "Графа Цепеллина" - это позор советской авиации..."(с)Мираж
Не считайте, что после войны обучение личного состава было на уровне военного и даже довоенного. Все деньги и усилия шли на восстановление народного хозяйства.

Скажу сразу ссылок не читал, т.к. время - это мое больное место на сегодня...

Вот что читал об этой истории раньше: "После первой серии взрывов бвла проведена бомбардировка авианосца самолетами, которую проводили 39 экипажей 12-го Гвардейского авиаполка 8-й минно-торпедной авиадивизии и 25 самолетов Пе-2 (все исправные самолеты полка). ..." (с) А.Б. Широкоград. Вооружение советской авиации 1941-1991, стр. 272-273.

Как видно о "молодых" экипажах ни слова... Есть у меня подозрение, что "помолодели" они позднее ибо Гвардейский полк никак на учебный не тянет... Даже 16 августа 1947 года.

Далее некоторое обощение, ибо перепечатывать времени нет :(
Всего было сброшено 88 бомб П-50 (3 самолета аварийно сбросисли бомбы в море) из них в кораблю попало только 6, при этом на палубе обнаружили только 5 попаданий. И это при наличии 2 корректировщиков "Каталина", управляющего на ледоколе "Волынец" и креста на палубе 20х20 м с шириной полос 5м.

+ история его дальнейшего добивания силами ВМФ тоже на грустные мысли наводит...

В общем, если там мне наврали, я тоже вам наврал :)

Добавлю, что позором я считаю также абсолютное незнание, что с "Цепеллином" делать - это уже ИМХО недальновидность + разбазаривание, хотя, всех обстоятельств, естественно, не знаю, всех документов не читал...

Только что зашел по ссылке.. Господа, а ведь это называется плагиат... Причем "сперто" явно у Широкограда со своими домыслами и пассажами (возможно ,что и нет, но в это верится с ОЧЕНЬ большим трудом) типа "судя по воинским званиям - молодежь, не нюхавшая пороху...". Нет этого у Широкограда...
Итак, позволю себе сделать вывод о том, что первоисточник статьи, приведенной по ссылке лежит передо мной и в нем никаких ссылок на "учебный вылет" и "низкие звания пилотов" нет.
Вот и весь сказ... Откуда брал информацию Широкоград - не знаю, но он - историк мной уважаемый (не до фанатизма, конечно ;) ).

Цитата:

---

Сообщение от Werner

Дружище, операция DeadLight, как ты помнишь, заключалась в том, что лодки были затоплены в глубоководных районах моря у Британиских островов. Если бы лодки были на стапелях, то они бы не смогли оказаться там, их бы надо было сначала достроить, так ведь?
Может быть и впрямь, они были халтурой из картона? Что тоже
сомнительно, т.к. есть же пару лодок XXI ТИПА, которые дожили до наших дней (вроде наплаву даже).
P.S. Копирование В-52 - это ты имел в виду, когда сделали Ту-4 из В-29?

---

Совершенно не известно, сколько там было, и были ли вообще лодки 21-ого класса, я сомневаюсь что их могло там быть 10-20 штук. А именно про них я и говорил, что они в массе своей стояли на стапелях.

Да, может и Б-29))) я не специалист, спорить не буду), просто как то смотрел передачу как наши его в спешном порядке копировали, так как на разработку своего проекта ушлоб времени намного больше.
А самолеты, носители атомных бомб, да еще на большие расстояния(если опять не ошибаюсь) были ох как нужны!

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Добавлю, что позором я считаю также абсолютное незнание, что с "Цепеллином" делать - это уже ИМХО недальновидность + разбазаривание, хотя, всех обстоятельств, естественно, не знаю, всех документов не читал...

---

Этим занимались все державы, и англичане и американцы в том числе, испытывали новое вооружение на захваченной технике и собственно оно и тонуло при этом)).
Если брать по памяти, взять тот же "Prinz Eugen" , амеры его не пожалели, причем тонуть он также упорно не хотел!

Да, согласен. Но при этом амеры его изучили вдоль и поперек, сняли все что смогли и все, что представляло ценность, а только потом и использовали его как мишень. Просто именно он был не нужен, а вот технологические новинки в его начинке (несколько десятков гидрофонических постов, если мне память не изменяет, при этом лучшие в то время) пришлись как раз к делу. Да и вооружение с него тоже сняли вроде.... Так что топить-то топили, только топили с умом, а не безалаберно. В Цепелине было реализованно много чего, что у нас могло найти применение... Но не судьба видимо....

Цитата:

---

Совершенно не известно, сколько там было, и были ли вообще лодки 21-ого класса, я сомневаюсь что их могло там быть 10-20 штук. А именно про них я и говорил, что они в массе своей стояли на стапелях.

---

Ну, не 10-20, но были ;) http://uboat.net/fates/deadlight_elektro.htm
Неоторые затопили сами немцы (т.е. они были уже не на стапелях) http://uboat.net/types/xxi.htm

Позволю себе высказать мысль-ну оставили бы этот авианосец,довели до готовности и что?С него смогли бы взлетать современные,то бишь первые реактивные самолеты?Сомнительно...Ну еще в вертолетоносец можно было бы переделать,и то расцвет вертолетостроения пришелся на лет 10 после войны,во время Корейской заварушки и позже.

Известно оказывается)) я просто не знал как всегда один)) значит 4, логика меня не подвела).
Конечно не все были на стапелях, некоторые даже в поход вышли, по одним данным 2, по другим 3, по еще и вообще не выходили.

Вы говорите что былоб если мы достроили Цепелин-а??...ну покрайней мере у нас бы был без напряг свой собственный авианосец! Пусть и запускающий старые модели, лучше чем ничего)))
Мы так же моглиб и Лютцова достроить, ан нет, не судьба!

Кстати, что делали наши на Цепелине, кто знает, у нас все под таким грифом секретности, что слушать кого то одного , который кричит что мы раздолбаи? думаю не стоит слепо верить одному источнику.

После войны американцы из своих 99 авианосцев в строю оставили около 20. Я так понял, исключили в основном эскортные авианосцы (ведь война закончилась и эскортировать больше не кого). А остальные остались в строю. И им нашлось применение, не смотря на начавшуюся реактивную эру.

Мужики, не забывайте что у нас после войны пол-страны в развалинах лежало, а амеры бабла на войне нажрались под завязку. Жрет такая махинка как Ципелин дофига. Как в достройке так и в эксплуатации. Возможно и стоило бы его более подробно изучить. Но я бы тоже порезал его к чертям. Хотя это тоже дороговато выходило. Армия и так здоровая а в колхозах пашут бабы, дети да старики... Не хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Black

Мужики, не забывайте что у нас после войны пол-страны в развалинах лежало, а амеры бабла на войне нажрались под завязку. Жрет такая махинка как Ципелин дофига. Как в достройке так и в эксплуатации. Возможно и стоило бы его более подробно изучить. Но я бы тоже порезал его к чертям. Хотя это тоже дороговато выходило. Армия и так здоровая а в колхозах пашут бабы, дети да старики... Не хорошо.

---

Вообще-то ты прав. Однако ИВС планировал закладку целой серии ЛИКОРОВ, которые жрут не меньше, чем авианосцы, а вот проку от них, как показала война - чуть.
Так что, с авианосцем не очень хорошо все вышло у нас. К сожалению.

Насчет американских авианосцев-так вы посмотрите их ТТХ,они же больше "Цеппелина",да и помните какие самолеты с них взлетали,по крайней мере до конца 60-х?С радиусом действия в сотню-другую км(точнее не скажу).Кстати амеры использовали авианосцы времен ВМВ ,в основном "Эссексы",в качестве противолодочных-в класс тяжелых они уже не подходили.С 1974 года на вооружение поступил "Викинг",а его они уже не могли принять,и их вывели в резерв.
Да и вообще,в то время было не до жиру,быть бы живу,какие уж тут авианосцы.

большое спасибо за внимание. У меня начинается отпуск, так шта до начала октября меня небудет. Война-войной, а отпуск согласно утверждённого графика.
...Еду в Севастополь. В бухту Казачью. Хочу чтобы мой пацан (7 лет) поплавал с дельфинами. Купил путёвку на это дело.

Цитата:

---

Сообщение от Ветеран

большое спасибо за внимание. У меня начинается отпуск, так шта до начала октября меня небудет. Война-войной, а отпуск согласно утверждённого графика.
...Еду в Севастополь. В бухту Казачью. Хочу чтобы мой пацан (7 лет) поплавал с дельфинами. Купил путёвку на это дело.

---

Приятного отдыха! Теплого моря и поменьше медуз:) Еще раз удачи!:drive:

2Ветеран Хорошо тебе отдохнуть и сыну тоже! :yez:

Мнэээ... Лучше своди его потом еще куда-нить, я не хочу огорчать, но черноморские дельфины вблизи ...эээ... не очень симпатичные :( Как бы он не.... мнэээ... не огорчился, в общем. :o Во-от...:ups: А так, удачного отпуска ;)

Да нет, нормальные там дельфины, зря ты так. Но кроме дельфинов в Севастополе и впрямь есть еще на что посмотреть, парнишка-то уже большой.

Очень хорошо! Крайне интересно куда можно сходить в Севастополе?...Архитектурные и технические достопремичательности моего парня неинтерисуют. Ему 7 лет. Как я уже писал, у него инвалидность. ДЦП и аутизм. Правда в лёгкой форме. А в дельфинарии есть определённые наработки по лечению таких детей. Да и отзывы были неплохие. Правда деньги тоже нехилые.....
...Меня интерисуют в Севастополе аквапарки, парки где есть атракционы...

Так шта...Мой отдых заканчивается. Сейчас мой парень в районе Волгограда. Начинаются суровые будни....