Картинки "In progress" оффтоп и обсуждения:)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Поболе :) Квадрат со стороной 1-1,5 км в центре - зона действий игрока и еще 8 таких же квадратов вокруг, где действует ИИ.

---

В общем, кол-во юнитов будет почти как в авиасимуляторе? :D

Цитата:

---

На 99% уверен, что во время игры настолько приближать камеру никто не будет - красиво, но играть невозможно абсолютно :p

---

Я полагаю, скрины хорошо показывают, насколько приближена камера... Увидим, когда выйдет.

Цитата:

---

Старые добрые технологии типа уменьшения числа полигонов в модели в зависимости от "расстояния" до нее и т.п. никто не отменял, а с их использованием ресурсы будут тратиться только на бреющем полете в непосредственной близости от наземки.

---

Т.е. кол-во памяти, выделяемое на объекты, не является техническим ресурсом? А кол-во времени моделлеров не является трудовым ресурсом, что ль? ;)

Цитата:

---

Да и железо меняется быстро - у кого ЛокОн или ЗС на момент выхода не тормозил? :p :D

---

Вот так мы и рискуем остаться с ~сотней наземных юнитов на карте в качестве верхнего потолка hi-end системы, что в 20 веке, что в 21.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Т.е. кол-во памяти, выделяемое на объекты, не является техническим ресурсом?

---

Гиг - фактическая норма для ЗС. Можно даже сказать - разумный минимум, особенно после выхода ПХ ;) По определению в симе следующего поколения понадобится больше.

Я лично рассчитываю изначально на 2 гига в новом компе с возможностью расширения до 4 в дальнейшем (хотя, надеюсь, до этого не дойдет)

Цитата:

---

А кол-во времени моделлеров не является трудовым ресурсом, что ль? ;)

---

Давай тогда идти до конца: нехай из 3,5 полигонов слепят грузовик, а из 10 - танк. И систему тормозить они не будут, и массу моделей можно сделать, т.к. трудовые ресурсы расходуются очень экономно (за неделю-другую один человек всю технику ВМВ всех сторон сделает. Только потом юзера убедить надо будет, что ГАЗ-ААА чем-то отличается от ГАЗ-М1 и "Королевского тигра") :D :D :D

Пусть техники будет меньше, но она будет близка к идеалу. Во всех смыслах. В т.ч. и графике.

Я хочу иметь возможность перебить гусеницу снарядом и смотреть, как танк крутится на месте. А гусеница стелется по земле. Хочу видеть не размазанную текстуру, а работающую ходовую часть. Хочу, чтобы танк сперва горел, из него выползали бы члены экипажа (не те "сам себе злобный Буратино" как сейчас фигурки сделаны, а ЛЮДИ - хотя бы на уровне шутеров 3-летней давности), а через пару минут взрывался, когда огонь дойдет до боеукладки. Ну и далее в том же духе :D

И за это я хоть в долги влезу, но куплю любой комп. Атмосфера (а это работает именно на нее) - это главное в играх.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Давай тогда идти до конца: нехай из 3,5 полигонов слепят грузовик, а из 10 - танк.

---

Это просто другая крайность. Я ведь не предлагаю летать на одном самолете и стрелять в строго одну супер-смоделированную гусеницу одного мега-смоделированного танка? :)

Цитата:

---

Пусть техники будет меньше, но она будет близка к идеалу. Во всех смыслах. В т.ч. и графике.

Я хочу иметь возможность перебить гусеницу снарядом и смотреть...
...

---

Значит, тебе нужен симулятор ПТ-орудия %)

Цитата:

---

И за это я хоть в долги влезу, но куплю любой комп. Атмосфера (а это работает именно на нее) - это главное в играх.

---

В общем, понятно. Совсем разные подходы к одному и тому же - интересности игры. Мне собсно... лишь бы можно было пролететь над стреляющими развороченными окопами, десятками орудий на 1км фронта, сотней танков во встречном бою и тысячей маленьких и больших разрывов на поле боя, затягивающемся дымом и гарью. В общем, мне не до гусениц :)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Значит, тебе нужен симулятор ПТ-орудия %)

---

Конечно - на Штуке-Г и Ил-2 тип 3М, а также Як-9Т/М/К, ЛаГГ-3ИТ и т.п. :p

Цитата:

---

В общем, понятно. Совсем разные подходы к одному и тому же - интересности игры. Мне собсно... лишь бы можно было пролететь над стреляющими развороченными окопами, десятками орудий на 1км фронта, сотней танков во встречном бою и тысячей маленьких и больших разрывов на поле боя, затягивающемся дымом и гарью. В общем, мне не до гусениц :)

---

Это тоже хорошо. Но, ИМХО, лучше поменьше проработанных моделей, чем масса средненьких. Ну будет тебе поле боя с сотнями танков и пушек - а что толку, если ДМ, ИИ и визуализация у них кривые? Да надоест видеть как от любого попадания тот же танк дохнет абсолютно одинаково (разнобой обеспечивается только поворотом башни на момент смерти и углом погружения "обгорелой" модельки в поверхность земли). Ролик красивый с наземкой тоже не снять - ни в кампанию, ни в мувик (разве что с большой высоты) :p

А колесо у ПТП отстрелить не хочешь? Ствол перебить? А разбить меткой пулей прицел пушки, после чего она либо не будет стрелять, либо будет, но криво? Или перебить расчет, который будет живым, а не декорацией, как в ПХ ;) :D

ХОЧУ!!! :o

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Это тоже хорошо. Но, ИМХО, лучше поменьше проработанных моделей, чем масса средненьких. Ну будет тебе поле боя с сотнями танков и пушек - а что толку, если ДМ, ИИ и визуализация у них кривые?

---

Ну во-1. Я говорил только о ненужности визуализации наземных объектов для расстояния в 10-15 метров - излишней в авиасимуляторе. Только об этом, и о том, что из этого вытекает.
Во-2. Утром деньги - вечером стулья. Больше денег на 3Д - меньше денег на всё остальное, включая ИИ, ДМ и т.д. Ву компрэнэ?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Ну во-1. Я говорил только о ненужности визуализации наземных объектов для расстояния в 10-15 метров - излишней в авиасимуляторе. Только об этом, и о том, что из этого вытекает.

---

Дык визуализация уже делается для RTS (ой... по второму кругу пошло :D ) - а кашу маслом не испортишь (это про "избыточность").

Цитата:

---

Во-2. Утром деньги - вечером стулья. Больше денег на 3Д - меньше денег на всё остальное, включая ИИ, ДМ и т.д. Ву компрэнэ?

---

Так фишка в том, что денег меньше за счет использования наработок для другой игры ;)

А вообще - все равно нет в мире совершенства. И не будет :p %)

NewLander, я конечно тоже хочу увидеть вышеперечисленные тобою вещи, но я реалист и думаю что такого уровня симуляторы будут недоступны ещё годиков 5-10...
Вообщем мне в первую очередь "ехать" а уж потом шашечки. К тому же лучше ждать от игр совсем мало, тогда можно будет приятно удивится :)

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

NewLander, и думаю что такого уровня симуляторы будут недоступны ещё годиков 5-10...

---

братья Райт после неудачного взлета сделали заявление, что человек не будет летать еще лет сто :D ;)
5-10 говоришь? :) через 10 лет будет ВСЁ подругому, СОВСЕМ!

На самом деле, 3,5 тысячи полигонов на модель - это уже давно вчерашний день. Во многих выходящих играх модели "увесистее", 5 тысяч давно не редкость. Другое дело, что помимо полигонов и текстур есть всякие спеэффекты, а также AI, который жрет прилично.

Что касается детализации моделей техники и объектов, то она должна увеличиваться, что называется, параллельными курсами. Никто из вас никогда не задумывался, почему для ИЛ-2/ЗС требования к моделям не менялись? Можно забабахать и танк с полигонажем как в Wartime Command, только вот такая модель будет смотреться белой вороной вреди других объектов. Также, как в одном авиасиме будет смотреться самодрын на 50 тысяч треугольников на фоне старых самолетов и объектов из Flanker 2.0 %) :p

А какими будут симуляторы будущего... Посмотрите на Operation Flashpoint, WW2 Online и Battlefield 1942. Все идет именно к этому.

Несколько поздно, но лучше поздно чем никогда.

Вот только сейчая узнал о том, чот Ки-61 ваших рук дело - БОЛЬШОЕ спасибо! Классная вещь.

А не планируется ли Ки-61-1 и 2?

Хотя я похоже спрашивал об этом на форуме 1С... %)

Кстати, что за "Хиен" в игре под обозначениями "Оцу" и "Хей" - с неубираемым хвостовым колесом и несущие 2 бомбодержаделя? Насколько я помню, все это появилось на серии "КАИ", вместе с другим вооружением. Нет ли здесь ошибки? Может, эти модификации и есть "КАИ" (но с неверным вооружением - ошибка программистов), или это некие "полевые" модификации?

Вот, взято с "13-й базы": :rtfm:

Цитата:

---

Использование самолета в боях на Новой Гвинее, Новой Ирландии и Новой Британии показало желательность решения проблем его технического обслуживания. Такео Дои решил облегчить и упростить конструкцию самолета. С появлением 20 мм пушки Но 5 Ки 61-I КАИс получил пару таких пушек вместо фюзеляжных 12,7 мм пулеметов Тип 1. Конструкция крыла была усилена, что позволило повысить скорость пикирования и подвешивать под крылом бомбы. Фюзеляж был несколько удлинен, а хвостовая часть стала отъемной. Хвостовой костыль стал неубираемым. Производство этого варианта Ки 61 началось в январе 1944 г и до августа он вытеснил со сборочной линии предыдущий вариант. Производство Хиена быстро набирало обороты и достигло пика в 254 самолета, выпущенных в июле 1944 г. Всего, включая вариант Ки 61-I КАИd, вооруженный парой крыльевых 30 мм пушек Но 105 и двумя фюзеляжными 12,7 мм пулеметами Тип 1, было выпущено 2654 Ки 61-I и -I КАИ.

---

Ошибка? На чертежах из японских монографий действительно колесо на "Оцу" и "Хей" показано не убраным, но бомбодержателей нет. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Вот, взято с "13-й базы": :rtfm:


Ошибка? На чертежах из японских монографий действительно колесо на "Оцу" и "Хей" показано не убраным, но бомбодержателей нет. :confused:

---

Все таки ошибка. я думаю.
В игре смоделирован действительно Ki-61 Оцу-КАИ т.е. второй вариант модифицированный. На нем ставились немецкие MG. 800 штук привезли из Германии на подводных лодках. Характерные длинные стволы, торчащие из крыла.
А вот "Хей" в игре нет, на самом то деле.
Напомню что "Ко","Оцу" и "Хей" это первай, второй и третий тип (модификация)
Надо бы поправить...

Михалыч ИМХО немного по-другому ;) :

Первый вариант
Ки-61-1 Ко - 2х7.7мм тип 89 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103
Ки-61-1 Оцу - 2х12.7мм Хо-103 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103
Ки-61-1 Хей - 2х20мм МГ-151/20 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103

"Кайзо"
Ки-61-1 КАИ-с 2х12.7мм Хо-103 (крыльевые) + 2х20мм Хо-5
Ки-61-1 КАИ-д 2х30мм Хо-105 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103

+ другой фюзеляж с неубираемым колесом и бомбы под крыло.

То, что в игре - всё верно, это ранний тип, только вот откуда бомбодержатели и неубираемое колесо?
Кстати, в версии 3.0 вместо 12.7 мм стояли пушки, и вообще много напутано было... Потом поправили, но вот вопросы всё равно есть. Может SaQSon объяснит, он спец по япошкам, да и это его рук дело, в смысле 3Д-модель "Тони".

Вот схемка

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Михалыч ИМХО немного по-другому ;) :

Первый вариант
Ки-61-1 Ко - 2х7.7мм тип 89 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103
Ки-61-1 Оцу - 2х12.7мм Хо-103 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103
Ки-61-1 Хей - 2х20мм МГ-151/20 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103

"Кайзо"
Ки-61-1 КАИ-с 2х12.7мм Хо-103 (крыльевые) + 2х20мм Хо-5
Ки-61-1 КАИ-д 2х30мм Хо-105 (крыльевые) + 2х12.7мм Хо-103

+ другой фюзеляж с неубираемым колесом и бомбы под крыло.

То, что в игре - всё верно, это ранний тип, только вот откуда бомбодержатели и неубираемое колесо?
Кстати, в версии 3.0 вместо 12.7 мм стояли пушки, и вообще много напутано было... Потом поправили, но вот вопросы всё равно есть. Может SaQSon объяснит, он спец по япошкам, да и это его рук дело, в смысле 3Д-модель "Тони".

---

Ну, сколько людей, столько и мнений - но я читал, что вариант с немецкими 2х20мм МГ-151/20 (крыльевые) был как раз КАИ.
Это логично - эта была под-модификация, пушек было е так уж и много. Вот ХЕЙ - он шел серийно, и был третьим.
Монография в "Истории Авиации".

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ну, сколько людей, столько и мнений - но я читал, что вариант с немецкими 2х20мм МГ-151/20 (крыльевые) был как раз КАИ.
Это логично - эта была под-модификация, пушек было е так уж и много. Вот ХЕЙ - он шел серийно, и был третьим.
Монография в "Истории Авиации".

---

А нет ли в электронном виде? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Все таки ошибка. я думаю.
В игре смоделирован действительно Ki-61 Оцу-КАИ т.е. второй вариант модифицированный. На нем ставились немецкие MG. 800 штук привезли из Германии на подводных лодках. Характерные длинные стволы, торчащие из крыла.
А вот "Хей" в игре нет, на самом то деле.
Напомню что "Ко","Оцу" и "Хей" это первай, второй и третий тип (модификация)
Надо бы поправить...

---

На УБИшном форуме одна дамочка так достала Олега с ошибками в Ки-61, что он пообещал его переделать. ПМСМ самое время стучаться, чтобы сделали как надо. :expl:
;)

Ждём Саксона, он всё разрулит.

Кроме, возможно, настройки ФМ ничего более меняться не будет.

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Кроме, возможно, настройки ФМ ничего более меняться не будет.

---

Не, ты объясни пожалуйста, как оно было в действительности? Мнения разделились :). Просто интересно очень.

Объяснять ничего не буду. С любыми объяснениями я завязал.

Что касается Ки-61, то тем более. Потому что никто не знает, как было на самом деле. Даже сами японцы. Многие их документы времен войны невозможно прочитать, так как тогда, на волне национализма, многие технические термины имели "национализированные" названия. Ну, типа, как у нас (в Украине) теперь грузовик называют "Хтивка". :) Тока у японцев еще хуже - у них еще и иероглифы другие были и их теперь никто прочесть не может.

Так что, в Ки-61 ниче меняцца не будет. Может быть скоррекитруют ФМ, если юзера пришлют данные, которые обещали. И все.
В свете вышеизложенного, какая разница, как он назывался на самом деле?

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Что касается Ки-61, то тем более. Потому что никто не знает, как было на самом деле. Даже сами японцы.?

---

%) :confused:

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Многие их документы времен войны невозможно прочитать, так как тогда, на волне национализма, многие технические термины имели "национализированные" названия. Тока у японцев еще хуже - у них еще и иероглифы другие были и их теперь никто прочесть не может.
.

---

Так уж и никто? Как же тогда -"у нас все правильно"?

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

В свете вышеизложенного, какая разница, как он назывался на самом деле.

---

Так вы (я команду разработчиков имею в виду) далеко сможете пойти.. :(
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Так уж и никто? Как же тогда -"у нас все правильно"?

---

Тут можно начинать длиннющий философский флейм на тему "Что есть правда, и есть ли она вообще?"

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Так вы (я команду разработчиков имею в виду) далеко сможете пойти.. :(

---

Если пытаться докапываться до исторической правды во всех мелочах, то точно никуда не уйдешь, а будешь стоять на месте и копать, копать...

Надо делать. Если нет данных, включать фантазию, логику и интуицию. Если вдруг данные появятся, тогда менять.

Вот оно что, не думал, что всё так запутано %). Тогда без вопросов :).