Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

---

Так что спорить нет смысла, это законы физики

---

Я уже заметил Андрей, что с вами вообще сложно спорить ибо гравитим создало единственно возможный вариант игры не нарушающий законов мироздания, а любые попытки что-то изменить являются ересью :)

Цитата:

---

Да

---

Можно узнать почему?

Цитата:

---

Давайте, только не те что в прошлый раз

---

А что вы ожидаете, похвалить вашу систему и на этом разойдёмся? :) Я на выбор там несколько вариантов предложил, и все что вы ответили фуфел слишком грамоздко, только я тогда не очень понимаю а как вы это видите? В артиллерии в игре меня не устраивает то, что каждая батарея привязана к одному конкретному солдатику на всю операцию, что есть абсурд :) Если для вас это не является проблемой, то видимо я могу хоть 3 страницы написать предложений, ответ будет стандартным.

Цитата:

---

Мина была кумулятивной, какой смысл применять ее по деревенской хате? Любая осколочная граната, брошенная в окно на порядки эффективнее.

---

Я не против, если Андрей научит Ии кидать гранаты в окна :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я уже заметил Андрей, что с вами вообще сложно спорить ибо гравитим создало единственно возможный вариант игры не нарушающий законов мироздания, а любые попытки что-то изменить являются ересью :)

---

Ну т.е. вы настаиваете что из положения лежа среднестатистический человек может кинуть эту мину на сколь-нибудь существенное расстояние или что? У вас какая-то прямо мания - спорить с законами физики и другими очевидными вещями %)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Можно узнать почему?

---

Потому что нет модели для взрывчатки.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А что вы ожидаете, похвалить вашу систему и на этом разойдёмся? :) Я на выбор там несколько вариантов предложил, и все что вы ответили фуфел слишком грамоздко, только я тогда не очень понимаю а как вы это видите? В артиллерии в игре меня не устраивает то, что каждая батарея привязана к одному конкретному солдатику на всю операцию, что есть абсурд :) Если для вас это не является проблемой, то видимо я могу хоть 3 страницы написать предложений, ответ будет стандартным.

---

Ну так, а чем ваши предложения собственно лучше. Сложнее станут правила, запутаннее интерфейс, сложнее настройки, нужно ломать старое и строить новое - это минусы. А какие плюсы?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я не против, если Андрей научит Ии кидать гранаты в окна :)

---

ИИ нормально кидает гранаты и в окна тоже, не всегда попадает, но в этом нет ничего плохого.

Цитата:

---

Ну знаете, и много таких героев было в пересчете на общее количество солдат?

---

Я имею в виду "панфиловцев" в игре. Сколько их там-- вам виднее.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Я имею в виду "панфиловцев" в игре. Сколько их там-- вам виднее.

---

"панфиловцев" забраковали же, теперь редко бегают и только в режиме атаки

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

"панфиловцев" забраковали же, теперь редко бегают и только в режиме атаки

---

Ну вот редко в режиме атаки можно и мину прицепить к танку.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Ну вот редко в режиме атаки можно и мину прицепить к танку.

---

Можно, но это уже не панфиловцы, и вероятность что герой будет с миной весьма низка, т.к. должно совпасть несколько факторов: атакующее движение, мина в комплекте, проявление героизма, танк в радиусе пробежки, добежать живым.
В общем смысла нет в прицеплянии абсолютно никакого. даже если я вам скажу что у нас так и делают, вы не сможите проверить.

Цитата:

---

Ну т.е. вы настаиваете что из положения лежа среднестатистический человек может кинуть эту мину на сколь-нибудь существенное расстояние или что? У вас какая-то прямо мания - спорить с законами физики и другими очевидными вещями

---

А я и не про эту конкретную мину, а про все гранаты в целом ;) Собственно она весит 3,6кг, я особо не пробывал, но думаю метров на 10 можно пульнуть, а вы?

Цитата:

---

Потому что нет модели для взрывчатки.

---

Ну это мягко говоря не монументальная проблема замоделить толовую шашку, минут 10 наверное трудов... И что это вас и останавливает? Как со штабелями ящиков для складских юнитов?

Цитата:

---

Ну так, а чем ваши предложения собственно лучше. Сложнее станут правила, запутаннее интерфейс, сложнее настройки, нужно ломать старое и строить новое - это минусы. А какие плюсы?

---

Сложнее... Очень ли сложно для игрока в отдельном оконце выбрать нужное средство нажав нужную иконку, это реально так сложно?
Все минусы только в том ИМХО, что это надо кому-то делать, а этому кому-то не особо этого хочется :)
А плюсы в том, что поддержка артиллерии станет более реалистично, да и тупо удобной, выбрал что надо и бей, а не как сейчас "очень удобно" перебери все свои юниты в поисках корректировщика, и потом надейся что ты не забыл на оперативной карте его снарядить (чтоб от этого пополнился БК батареи расположенной за несколько КМ х.з. где от места боя), а ещё что в предыдущем бою не подстрелили человечка к которому эта батарея непосредственно и привязана. На мой взгляд сейчас в игре ничего удобного кроме самого интерфейса наведения орудий нет, более того реалистичности тоже никакой. Я вижу как эту систему можно поменять, по минимуму и по максимуму, только вот не будет ли моё пояснение опять никому не интересно?

Цитата:

---

Можно, но это уже не панфиловцы, и вероятность что герой будет с миной весьма низка, т.к. должно совпасть несколько факторов: атакующее движение, мина в комплекте, проявление героизма, танк в радиусе пробежки, добежать живым.

---

Думаю, что в реале с этими минами примерно так и было. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Зачем постить эти странные фантастические фильмы, их все видели.

---

Я не видел, посмотрел с интересом. Похоже на наше кино про войну, только вывернутое наизнанку. Есть в нашем кино такая типовая сцена "наши в окопах, немцы на танках", ну а тут тоже самое, только глазами немцев.
И вот что интересно: обычно в таких сценах всегда присутствует эпизод, в котором танк перемахивает окоп и получает гранату или бутылку. Был уверен, что это наш киноштамп, но вот увидел у немцев ту же байду. Какая религия запрещала танку остановиться метрах в 50ти от линии окопов и безнаказанно полдивать их огнем?

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Я не видел, посмотрел с интересом. Похоже на наше кино про войну, только вывернутое наизнанку. Есть в нашем кино такая типовая сцена "наши в окопах, немцы на танках", ну а тут тоже самое, только глазами немцев.
И вот что интересно: обычно в таких сценах всегда присутствует эпизод, в котором танк перемахивает окоп и получает гранату или бутылку. Был уверен, что это наш киноштамп, но вот увидел у немцев ту же байду. Какая религия запрещала танку остановиться метрах в 50ти от линии окопов и безнаказанно полдивать их огнем?

---

Так я же говорю - фантастический фильм про войну :D
ИМХО Его же основаная задача моральное воспитание, а не объяснение как на практике что-то сделать.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А я и не про эту конкретную мину, а про все гранаты в целом ;) Собственно она весит 3,6кг, я особо не пробывал, но думаю метров на 10 можно пульнуть, а вы?

---

Я не живу в стране эльфов, так что не смогу наверное.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну это мягко говоря не монументальная проблема замоделить толовую шашку, минут 10 наверное трудов...

---

Сделаете? Или как обычно %)

Рассказываю быль 3х дневной давности: =Alex= замоделил гранату РКГ-3, прислал модель и текстуру, мы вставили, через 2 дня зарелизили с патчем к симу.
К чему эти тупые подначки, непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Сложнее... Очень ли сложно для игрока в отдельном оконце выбрать нужное средство нажав нужную иконку, это реально так сложно?

---

Конечно сложно, причем неоправданно, что еще больше усугубляет проблему :D

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Все минусы только в том ИМХО, что это надо кому-то делать, а этому кому-то не особо этого хочется :)

---

Естественно языком болтать проще. Вам должно быть это хорошо известно же %)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А я и не про эту конкретную мину, а про все гранаты в целом ;) Собственно она весит 3,6кг, я особо не пробывал, но думаю метров на 10 можно пульнуть, а вы?

---

Лёжа? Ну-ну.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну это мягко говоря не монументальная проблема замоделить толовую шашку, минут 10 наверное трудов... И что это вас и останавливает? Как со штабелями ящиков для складских юнитов?

---

Кто Вам мешает сделать?

Цитата:

---

Лёжа? Ну-ну.

---

А вы с Андреем вообще как именно бросок лёжа себе представляете? А то похоже мы видим это по разному...

Цитата:

---

Сделаете? Или как обычно

---

Цитата:

---

Кто Вам мешает сделать?

---

Как обычно, я не умею моделить в принципе.

Цитата:

---

Естественно языком болтать проще. Вам должно быть это хорошо известно же

---

Ну о чём и речь, ответ вполне обычный, т.ч. я лучше воздержусь от изложения собственного виденья проблемы, толку от этого ноль, только нервы тратить на бессмысленные споры. Последний вопрос в принципе система арт поддержки будет переделываться вами ли останется как есть?

Цитата:

---

Так я же говорю - фантастический фильм про войну
ИМХО Его же основаная задача моральное воспитание, а не объяснение как на практике что-то сделать.

---

Думаю в каком нибудь нашем фильме "Боец, поражай танки противника противотанковым ружьем и такой то матерью" тоже показывали как вражеские панцеры весело пылают, а не как из этого "удила с нижнего тагила" бедолага не может даже застрелиться.
Хотя да, данный комикс вряд ли учебный -- слишком много "художества", слишком мало пояснений.
Кстати, а что там за фаустпатрон засовывают в ствол орудия на первых минутах?

--- Добавлено ---

P/S/ По поводу артиллерии я на стороне Фрица -- в консерватории что то надо менять.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Как обычно, я не умею моделить в принципе.

---

Ну на примере взрывчатки очень легко научиться. Это займёт меньше времени, чем доказывать необходимость её изготовления кем-то другим. Я гарантирую Вам это.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Кстати, а что там за фаустпатрон засовывают в ствол орудия на первых минутах?

---

Надкалиберная граната. У нас в игре тоже такую засовывают иногда.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Думаю в каком нибудь нашем фильме "Боец, поражай танки противника противотанковым ружьем и такой то матерью" тоже показывали как вражеские панцеры весело пылают, а не как из этого "удила с нижнего тагила" бедолага не может даже застрелиться.

---

Да судя по мемуарам немецких танкистов ПТРы на начальных этапах войны им жутко досаждали. Уничтожить танк они могли крайне редко, но вот разбитые прицелы и прочие мелкие повреждения были частой неприятностью. И, что характерно, обнаружить и, тем более, уничтожить расчет ПТР из танка весьма сложно. Так что свою лепту в снижение боевой мощи ПТР таки внесли.

Цитата:

---

Да судя по мемуарам немецких танкистов ПТРы на начальных этапах войны им жутко досаждали. Уничтожить танк они могли крайне редко, но вот разбитые прицелы и прочие мелкие повреждения были частой неприятностью.

---

Для этого не нужно ПТР, разбить прицел можно и из винтовки. Те же немцы в начале войны, встречая Т-34 или КВ и не имея надежных средств для пробития их брони, просто концентрировали на них огонь всего, что возможно. Бились прицелы и командирская оптика, заклинивало башни (КВ этим особенно страдали), отбивались гусеницы и т.д.
А из ПТР обычно стреляли в борт, между катками. Какие там прицелы?

Цитата:

---

И, что характерно, обнаружить и, тем более, уничтожить расчет ПТР из танка весьма сложно.

---

Сложно, но и угроза танку от этого рассчета больше гипотетическая.

Цитата:

---

ак что свою лепту в снижение боевой мощи ПТР таки внесли.

---

Внесли конечно, наряду с бутылками "коктейля Молотова" и противотанковыми гранатами. Лучше, чем совсем ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Для этого не нужно ПТР, разбить прицел можно и из винтовки. ... Бились прицелы и командирская оптика, заклинивало башни (КВ этим особенно страдали), отбивались гусеницы и т.д.

---

Из винтовок? :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

А из ПТР обычно стреляли в борт, между катками. Какие там прицелы?

---

Простая логика говорит, что если танк едет на сидящего в окопе ПТРщика, то стрелять в борт между катков мягко говоря сложно.
Поэтому стреляли в прицелы, гусеницы и смотровые щели, концентрируя огонь ПТР на 1 танке.

P/S Кстати мемуары -- это вообще очень скользкая вещь. Там то Т-34 летают быстрее поворота башни, то от Ил-2 снаряды отскакивают, не говоря уже о хрестоматийных Тиграх и Фердинандах в диких количествах и пресловутых немецких автоматчиках.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Из винтовок?

---

Из всего, что было в наличии.

Цитата:

---

Простая логика говорит, что если танк едет на сидящего в окопе ПТРщика, то стрелять в борт между катков мягко говоря сложно.
Поэтому стреляли в прицелы, гусеницы и смотровые щели, концентрируя огонь ПТР на 1 танке.

---

Простая логика говорит, что у бойца с винтовкой ровно те же шансы поразить оптику или смотровую щель едущего в лоб танка, а у бойца с пулеметом даже больше, никакой особой пользы от ПТР в таком случае нет. Только при этом стрелок или пулеметчик могут работать и по пехоте, а ПТРщик в таком случае -- балласт.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

P/S Кстати мемуары -- это вообще очень скользкая вещь. Там то Т-34 летают быстрее поворота башни, то от Ил-2 снаряды отскакивают,

---

насчет этого не знаю, а вот

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

не говоря уже о хрестоматийных Тиграх и Фердинандах в диких количествах и пресловутых немецких автоматчиках.

---

вполне нормально Тигр тип 4 (всмысле pzIV с экранами) и "автоматчики" в смысле отделение со скорострельным _автоматическим_ оружием -пулеметом, вполне себе реально существовавшие вещи.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Простая логика говорит, что у бойца с винтовкой ровно те же шансы поразить оптику или смотровую щель едущего в лоб танка, а у бойца с пулеметом даже больше, никакой особой пользы от ПТР в таком случае нет.

---

Что значит "поразить" - просто попасть и удивить водителя или наводчика? :D В таком смысле наверное да.

Цитата:

---

вполне нормально Тигр тип 4 (всмысле pzIV с экранами) и "автоматчики" в смысле отделение со скорострельным _автоматическим_ пулеметом, вполне себе реально существовавшие вещи.

---

Можно поинтересоваться что такое "автоматический пулемет" и какие бывают еще?
Полуавтоматические? :) И почему бойцы этого отделения автоматчики, а не сразу пулеметчики? Автоматчиками в то время назыывали бойцов с пистолет-пулеметами, а не загадочных "автоматических пулеметчиков".
А еще интересно, немцы знали, что у них на вооружении состоит некий "Тигр тип 4"?

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Можно поинтересоваться что такое "автоматический пулемет" и какие бывают еще?

---

_автоматическим_ оружием -пулеметом.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

И почему бойцы этого отделения автоматчики, а не сразу пулеметчики? Автоматчиками в то время назыывали бойцов с пистолет-пулеметами,.

---

Вот видите, вы сами все знаете, а к словам придираетесь :D

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

А еще интересно, немцы знали, что у них на вооружении состоит некий "Тигр тип 4"?

---

А немцам зачем это знать? :)
Они знали о своем - например, о загадочных советских танках Т-34А и Т-34B, КВ-1А и КВ-1С (в 1941м году).
У каждой стороны свои особенности восприятия.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Они знали о своем - например, о загадочных советских танках Т-34А и Т-34B, КВ-1А и КВ-1С (в 1941м году).

---

Еще очень любили на КВ-2 охотится, последний экземпляр то ли в 43, то ли в 44 выбили.%)

Цитата:

---

У каждой стороны свои особенности восприятия.

---

Ну вот я и говорю, что мемуары -- скользкий источник, в том числе и из-за всяких-разных особенностей, что не так? Один услышал стрекот пулемета и написал об автоматчиках, а Тигром могли назвать совсем не то, что принято им называть.

Цитата:

---

А немцам зачем это знать?
Они знали о своем - например, о загадочных советских танках Т-34А и Т-34B, КВ-1А и КВ-1С (в 1941м году).

---

А был еще "советский танк типа "Кристи", который мог быть Т-34, а мог быть БТ -- поди разбери!

Цитата:

---

Еще очень любили на КВ-2 охотится, последний экземпляр то ли в 43, то ли в 44 выбили

---

Ну в 44м еще вопрос кто на кого охотился :).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

_автоматическим_ оружием -пулеметом.

---

уп-с, это я недоглядел, сорри.

Правильно, немцам как и нашим не докаладывали что за танки на вооружении появились и штаты подразделений ;)
Поэтому называли как получалось, по косвенным признакам или по степени похожести :)

Довольно забавно кстати сей момент обыгран в СМВВ, помню первый раз когда играл за немцев в брифинге говорили, мол будут БТ и возможно Т34, а тут гляжу ко мне несколько КВ катиться, даже играть сперва дальше не хотел, оказалось это не правильно распознанные танки был :)