Нет, не понял. Почему?Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
Нет, не понял. Почему?Цитата:
Сообщение от POP
Ну, то что Евангелие документальнее многих документов - это по всем критериям получается. Временная близость самой ранней из известных копий документа к описываемым событиям (курманские свитки, 80 г. н.э.), количество копий документа (не считал ;) ), степень схожести документов (найдите отличия). Есть такой протестант - Джош МакДауэлл. В сети есть его книжки "Не просто плотник" и еще что-то. Настоятельно рекомендую. С юридическим обоснованием веры на западе гораздо лучше. Восточное христианство более склонно к личному опыту.Цитата:
Сообщение от POP
Да потому, что расходится с личным опытом, с окружающей действительностью.Цитата:
Сообщение от orthodox
Потому, что не определишь однозначно - зло - есть отсутствие добра или добро - отсутствие зла.
Второе даже труднее опровергнуть :);)
В сети...Цитата:
Сообщение от orthodox
А на заборе....;)
Тоже факт?
Теперь ты понимаешь, что есть наказание.Цитата:
Сообщение от POP
У древних евреев огненная геенна - это помойка, на которой сжигают мусор.
Т.е. кто-то попадет в Царствие Божие, а кто-то просто будет предан забвению, превратится в ничто.
Цитата:
по вере вашей да будет вам
Однозначно верны оба утверждения. Либо 0 (отсутствие контакта), либо 1 (отсутствие разрыва). Третьего не дано.Цитата:
Сообщение от POP
Эмоции ;) ? Можете не в сети искать, можете в книжных магазинах, либо у собственно протестантов.Цитата:
Сообщение от POP
А в некоторых книжках про марсиан пишут....:)Цитата:
Сообщение от orthodox
Опа как!Цитата:
Сообщение от orthodox
Т.е., можно сказать, что существует только Зло (дьявол), а Добро(Бог) - это его отсутствие ...?
Фух...:pray:
Договорились....:(
А 0 и 1 всё не ограничивается.
Отсутствие контакта - это не 0 и не 1 - это ОТСУТСТВИЕ КОНТАКТА
А я вот подумал, к людям которых "похищали инопланетяне" относятся очень скептически, и намекают на дурку. А вот к людям, которым было явление "пресвятой богородицы" и кто слышал "глас божий" совсем другое отношение. С чего бы это, а?
По-моему, одинаковое (в соответствии с п.1) :ups:Цитата:
Сообщение от Птиц
Цитата:
Сообщение от POP
Чем так зубоскалить, лучше все же найдите и почитайте Джоша МакДауэлла. Помимо упомянутой orthodox книги "Не просто плотник" есть еще "Доказательства Воскресения".Цитата:
Сообщение от POP
С марсианами Ваше сравнение абсолютно некорректно, есть такая наука - источниковедение, так вот указанные книги написаны по ее канонам.
Если не хотите искать и читать - не язвите попусту :)
Да, еще хорошая книга – Клайв С. Льюис «Просто христианство». Но начать ПМСМ лучше с МакДауэлла.
Да не зубоскальство это...Цитата:
Сообщение от Array
Я просто говорю, что не всё написанное - есть факт.
А про источниковедение...
Есть ещё наука астрология, да физику иногда превращают в такую же "науку"... Вот почитайте http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=2292
На границе знаний - наука - вещ тонкая и от религии её отделяет всеголишь критичность к тому, что пытаются объявить фактом.
Презумпции истины в науке не существует.
Факт не может быть выведен - он должен быть ФАКТОМ.
Я ещё могу понять человека, который говорит "я верю в Воскресение", но тот, кто публикует "доказательства" того, что, впринципе недоказуемо (но и не опровержимо) - просто нечестный либо больной человек.
Кстати, про марсиан и других инопланетян есть не меньше книг, претендующих на "научное доказательство". Есть даже "факты"...
А как Вы хотите. Почитайте мой первый пост после Пасхи и возобновления диалога. Кант был очень мудрый мыслитель, поэтому по-своему, на языке философии своего времени выразил туже мысль-трансцендентное невыразимо и не может быть адекватно передано в наших понятиях. Ну не можем мы, привыкшие ориентироваться в 4-х мерном (3 орта пространство, 4-й время) пространственно временном континиуме, представить даже 4 мерный куб. Мы можем сделать только его проекцию. Мы не можем представить себе вечность, хотя это понятие и есть в нашем лексиконе. Ну не дано это нашей природе.Цитата:
Сообщение от Sandman
Но тем не менее этот трансцендентный мир проявляет себя в нашем. Я как священник встречаюсь иногда с феноменами, которые затрудняюсь истолковать рационально. Терпеть не могу рассказывать страшилки, но вот например:
крестил наш священник младенца. Он очень сильно плакал и бился, такое бывает. А когда пришло время Миропомазания, он на мгновение замер и басом покрыл его отборным матом, я разобрал почти все слова его тирады. Кума, державшая его, упала в обморок вместе с младенцем. Тому было несколько свидетелей.Начался переполох, но потом он все же довершил Таинство. Мы называем это явление беснованием или бесоодержимостью. В Евангелии есть тому много примеров. Судите сами.
Подобных примеров у нас в храме было еще 3-4, если припомнить, особенно при освящении домов всяких контактеров с пришельцами.
К стати о пришельцах. Многие верующие, вслед за автором Троянского коня и иером.Серафимом Роузом считают этот феномен проявлением демонического мира, я тоже придерживаюсь этой точки зрения.
Просьба сильно не бить за этот пост, еще надо пожить, дела некоторые доделать...:) :)
Хм, во-первых, мне что-то такое припоминается про уста младенца :D , а во-вторых - почему Бог позволет бесам проводить такие безобразия (в данном случае отмазки про свободу воли не проходят, согласны)?Цитата:
Сообщение от Andreas
Andreas
Про младенца, пять баллов:D
П.С. между прочим, многие шибко причастившись кагором, видели чертей. Это абсолютно точно доказывает что нечистая сила есть. А если есть нечистая сила, значит есть и чистая. Вот вам всем доказательство существования бога.%)
Тот батюшка был "помогающим" на литургии и к кагору не прикладывался, как впрочем и я (я к стати не пью и в давний член общества трезвости). Я сам все это слышал и видел. Так что Ваш намек на алкогольный диллирий здесь не проходит. :beer: :)Цитата:
Сообщение от Птиц
смерть Христа - не главное в учении. и далеко не суть. он учил жить. главное - вот это.Цитата:
Сообщение от orthodox
мы имеем 4 достаточно точных репортажа. в них, с поправками на личные особенности авторов, описано и откомментировано достаточно. и расставлены точки.
и это единственные документальные свидетельства событий. остальное было написано позже, от десятков, до сотен лет спустя. и с учетом автоматического снятия возникающих вопросов, а их хватало, и много было чрезвычайно неудобных. свое влияние оказали сотни факторов. фактически, дальнейшая литература на тему - сплошь PR. подгонка действительности к истории и истории к требованиям насущного момента. ну, третий слой документов - попытки сочинить тот самый потусторонний мир.
хороший пример. я, в силу обязанностей, встречался с подобным, и тоже полдесятка примеров описать могу. в том числе и вещи, случавшиеся там, куда христианство не добиралось. в храмах, которые лет 400, а то и больше, до появления христиан были оставлены хозяевами. чья там была и до сих пор остается благодать? я не тяну вас к старой еретической вилке о многобожии. но эти эквиваленты демонов и ангелов, я уверен, никакого отношения к христианским не имеют, в лучшем случае, знакомятся с ними последние лет 30, не более.Цитата:
Сообщение от Andreas
если эти не созданы от БОГА, то откуда? или он не единственная причина появляться чему-то с той стороны? наши родные черти-демоны VS инкские, японские, индейские, китайские, которые к моменту появления христианства уже были старыми...
а этих фактов, которые можно руками пощупать, кстати, выше крыши - вполне достаточно, чтобы не кривиться, глядя на контактеров разных. собственно, почти все приморские и хабаровские телевизионщики, появлявшиеся в Дальнегорске, наблюдали чего-то по ночам в районе 611-й сопки. а днем в этих же местах 30-кратная оптика хороших видеокамер показывает только макушки деревьев. кто полюбознательнее - спрашивали у местных те самые сеточки, капельки и фигульки, которые находят в превеликом количестве.Цитата:
Сообщение от POP
Мы имеем не 4 "репортажа". Сейчас доказано, что наиболее древняя часть Нового Завета-некоторые послания ап.Павла (50-е гг). Кроме того Христос упоминается в иудейских (скажем Иосиф Флавий) и языческих источниках. Что еще мы узнаем в будущем? Раньше думали, что Евангелие от Иоанна наиболее позднее и недостоверное, но волна археологических находок и текстологических открытий 90гг. показало, что по достоверности оно первенствует даже над Матфеем. Кумранские рукописи камня на камня не оставили от классической текстологии Ветхого Завета начала века и пролили свет на Новый Завет. Феномен Туринской плащаницы и портретная схожесть его с древнейшими Изображениями Христа еще ждет своего объяснения.
Возможно в 21 в. нас ждут еще более удивительные открытия.
Что касается любых языческих богов (античное название-даймоны или демоны если читать по византийски), то еще до Христа Иудеи, а за ними Христиане, традиционно считают их творение Бога, но падшим в грех преслушания. Они падшие ангелы, не сохранившие своего чина и достоинства, обманывающие людей и жаждущие себе поклонения и раболепства.
Andreas
А вампиры это кто такие?:) Или они только у католиков бывают?%)
А УФОлогию в Хабаровских школах как факультативный предмет не вводят ещё?:)Цитата:
Сообщение от Sandman
Почему бы это?
В том, что Вы сказали есть только один ФАКТ:
"почти все приморские и хабаровские телевизионщики, появлявшиеся в Дальнегорске, наблюдали чего-то по ночам в районе 611-й сопки"
Я, лично, почти каждую ночь наблюдаю "чего-то там", причём, в совершенно разных местах :)
Было, правда, дело... Наблюдал и НЛО настоящее!, правда, "под шафе"...
"Опознал" этот ЛО только на следующий день - после сообщения по ТВ о очередном запуске.:)
А в первый момент... жутковато так, воображение разыгрывается...
Представляю как может разыграться воображение у целой толпы...
А в кадиле чего было ?;)Цитата:
Сообщение от Andreas
Это вообще суеверия восточных славян равно как домовые, русалки,лешие, упыри, вурдалаки и т.д и т.п :)Цитата:
Сообщение от Птиц
Я понимаю юмор, тем более подобный, тк год помогал в в клинике для наркозависимых. Но уж если быть точнымЦитата:
Сообщение от Hammer
кадило при Крещении не используется:)
Пропустил этот важный пост:Цитата:
Сообщение от POP
нельзя сказать что существует только зло, а добро его отсутствие и вот почему, тк чистое зло вообще нигде не обретается. Руководящим мотивом человека в 99 проц.случаев является стремление к наслаждению. А это и есть стремление к благу и добру, пусть эгоистичное и сколь угодно несовершенное. Зло получается как "побочный продукт", тк мы ищем благо для себя не там и в результате обретаем благо с примесью страдания и вредим ближнему. Бог же есть Абсолютное Благо и Добро и Истина, чуждое всякого зла и злострадания.
Следовательно для человека первично добро, оно и существует для него. Схема не может быть обращена, тк невозможно доказать, что человечество в большинстве своем стремиться ко злу. Я затрудняюсь даже найти примеры, когда человек ищет себе ЧИСТОГО ЗЛА не надеясь обрести в этом какое либо удовольствие, те благо.
Маленькая просьба.
Никто "не тянет" неверующих/представителей других конфессий в Православие.Никто никого не заставляет постить в этом топике.
Поэтому очень прошу-давайте "юморить" где-то в другом месте.(я о вопросах типа "а что в кадиле было?")
Могу возразить.Цитата:
Сообщение от Andreas
Когда страдания просто внезапно ослабевают (зло как-бы отпускает) испытываешь удовольствие, блаженство...
Стремление к добру можно расценивать и как инстинктивное стремление к прекращению страданий.
Это как руку от горячего предмета отдёрнуть.
Можно ли сказать, что добро способно и неизбежно порождает добро?
Боюсь, что нет.
Может ли безразличие(просто по неведению) к кому(чему)-либо, само по-себе причинять зло этому кому(чему)?
Сомневаюсь.
Часто чьё-либо неведение обо мне - скорее добро для меня, чем зло;) .
Зато зло почти неизбежно (за исключением случаев безразличия к нему) порождает зло - оно способно размножаться, оно стремится к этому.
Часто приходится прилагать огромные усилия для того, чтобы остановить его распространение.
Не стыкуются эти свойства зла с нашим опытом по определению пустоты - так ведёт себя скорее реальная сущность.
Чтобы зла стало меньше - мало творить добро, но достаточно не творить зла.
Чтобы оградить что-то от света - нужно прикладывать усилия, а чтобы оградить от тьмы (отсутствия света) - нет. Свет способен порождать свет, тепло порождает тепло. Тьма и холод способны лишь растворяться в свете и тепле - также, как добро угасает и растворяется в окружении зла.
Волк режет овцу не только (а может не столько?) из желания блаженствовать насыщением, сколько от нежелания страдать от голода
Никто "не тянет" неверующих/представителей других конфессий в Православие.Никто никого не заставляет постить в этом топике.
Верно сказано.
Я как, аттеист, только читаю "по диагонали" тему, и стараюсь не ввязываться. Но, порою, грань "не навязывания" православия все-таки пересекается. Когда частенько замечаешь это в повседневной жизни, начинает напрягать.
Одну из версий происхождения нечистой силы (демонов, бесов и пр.) можно прочитать в апокрифе "Книга Еноха". Но апокриф есть апокриф, неподготовленному человеку нужно относиться к нему очень осторожно, чтобы не впасть в заблуждение.
Я тоже неподготовленный в этом отношении человек, поэтому и назвал это только одной из версий.
Само чувстро СТРАДАНИЯ не есть ли чувство лишения БЛАГА. Первое чувство, с которым знакомиться человек, это блаженство, защищенность, довольство в материнской утробе. Оно первично. Выйдя во вне он испытывает шок от страданий (холод, гравитация, боль от "нежных" прикосновений акушеров итд). ВОТ И ПЕРВЫЙ ОПЫТ ЗЛА, КАК ЛИШЕНИЯ БЛАЖЕНСТВА.Цитата:
Сообщение от POP
И здесь не подходит довод о яйце и курице.
Припомните Ваши роды и увидите что это так:) :) :)
Это рассуждение материалиста и прагматика.
А мы верим, что память Блага и стремление к Нему напечатлевается в подсознании (читай врожденная идея души) гораздо раньше, когда Бог при зачатии творит душу младенца из единства душ матери и отца (или из небытия-католическая точка зрения). Я отнють не навязываю эту точку зрения. Просто знакомлю Вас с позицией Церкви.
Зло размножается. И я это признаю. Оно как огонь перекидывается с одной свободной воли на другую, пока кто-то подобно Христу не примет удар на себя и не остановит пожар.
Можно привести в пример и p-n переход в полупроводнике. "Дырок" нет, нет "дырочной проводимости", но полупроводник работает. Мы просто построили удобную модель для нашего ума. Таже ситуация с "теплородом" и количеством теплоты в термодинамике.
Наконец, как Вы себе представляете существование зла в виде субстанции (она дб независима, самобытна, ни в чем не нуждаться для поддержания своего бытия)? Ведь зло разрушительно само по себе. Оно по определению не сможет поддержать себя и уйдет в небытие, а это значит , что его нет.
Добро же самобытно: оно созидает, улучшает, дает полноту жизни.
К сожалению, не помню:) .Цитата:
Сообщение от Andreas
Но похожие чувства - чувства лишения блаженства небытия испытываю довольно часто, просыпаясь по утрам от будильника.:)
Я тоже не пытаюсь навязать мысль о том, что зло первично. Лишь пытаюсь показать своё отношение к понятиям абсолютного добра и зла.Цитата:
Сообщение от Andreas
Показать несостоятельность этих понятий с точки зрения логического объяснения окружаещего нас Мира, способности познавать его закономерности, приспособления к этому миру, сосуществованию с ним...
И зло в виде субстанции я не представляю, как и добро в виде субстанции.
Ещё один парадокс?Цитата:
Сообщение от Andreas
Чем больше добра, тем больше простора для зла?:)
Или согласие с тем, что добро и зло понятия относительные и взаимосвязанные? Как покой и движение...
Попробуйте определить что первично в этой паре, что истинно существует, а что лишь отсутствие второго.;)
Очень опасное чувство. Если формально посмотреть, то от него недалеко до... К счастью сон не является опытом небытия. Такого опыта человек иметь не может. Небытие для человека в личном опыте выглядит как разрыв действительности. Вот я на ринге, пропускаю удар и сразу белый потолок реанимации, трубка во рту, страшная боль в голове... Счастливый сон это близко к опыту той же материнской утробы, те это вкушение блага.Цитата:
Сообщение от POP
Про навязывание это скорее относилось к врожденной идее Блага.Цитата:
Сообщение от POP
Мы исчерпали предмет спора. Дело дошло до веры и постулатов. Я верю, что Благо Абсолютная Субстанция, которую называю Богом. У Вас другая вера, субстанция для Вас материя, которая нравственно нейтральна. Ну что же, разойдемся с миром, в области убеждений спор невозможен... Остается только почтить свободу каждого, мыслить в соответствии с его убеждениями.Цитата:
Сообщение от POP
Неужели пересекается. Обычно нас ругают за то, что у нас нет мессионерства. Даже на этом форуме я по приглашению. До этого просто был читателем в разделе МС 2004. Впрочем восприятие вещь глубоко индивидуальная...:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну почему если небытие - то после боль?Цитата:
Сообщение от Andreas
Да и сон не может быть счастливым или несчастным - таким его делает лишь сновидение, т.е. чувства счастья или несчастья проявляются и осознаются где-то на пороге между сном и явью...
А про опасность чувств...
Ну что Вы!:) до... дело не дойдёт. Даже мыслей таких небыло. :) К чему торопить неизбежное? Ещё столько непознанного...
А разве мы спорили?:)Цитата:
Сообщение от Andreas
Да ещё про убеждения...
Мы просто общаемся, делимся мыслями, пытаемся понять разницу и общее во взглядах.
Разве нет?
Бывает не глубокий сон,когда нет определенных сновидений, просто блаженная полуосознанная дремота, когда содержанием сознания является одна мысль, вот как хорошо, подольше бы продлилось это блаженство. Такой сон за короткое время дает полноценный отдых и восстанавливает силы. Говорю как человек, хронически недосыпающий из-за невозможности объять необъятное, и ценящий эти моменты:)Цитата:
Сообщение от POP
Конечно. Я имел в виду философский спор, типа бесед, которые вел сократ с Афинянами, итог которых более глубокое самопознание и познание окружающего мира, а не традиционный русский спор, в котором люди не слышат друг друга, кончающийся фингалом под глазом:)Цитата:
Сообщение от POP
Впрочем именно на нем основано учение о падении части Ангелов. Правда врят ли кого он убедит.Цитата:
Сообщение от aeropunk
да я к этому сам скептично отношусь, но окончательно отрицать себя заставить не могу. чего-то там шевелится, моргает, сверкает и носится по странным траекториям. это видели стада людей и десятки видеокамер. как по заказу. спроси аборигенов - "а где тут у вас это самое?". ответят - "вот по этой дорожке, потом в сопку, потом чуть пешочком". и все. если не в первую ночь, то во вторую - увидишь. видовая площадка любознательными натоптана неспроста. вот тут: ptr-vlad.ru посмотри поиском по словам "дальнегорск", "НЛО" и "высота 611". даже видео есть, но обжато безжалостно. заметок 5 - 7 вполне накопаешь. можно, в принципе, и попросить из архивов залить куда в пристойном качестве.Цитата:
Сообщение от POP
не просто так факт. в попытках пдробнее рассмотреть по-настоящему крышелеты оформились, но это все приезжие уфологи. исследуя по-мелочи, среди анекдотов накапливать - одно, а такое шоу увидеть - совсем другое дело. вот и едут разумом.
ох, отче, не так все просто в этих идентификациях. и с флавием (его датировкой и явными включениями поздних периодов), и с кумранскими текстами, и с римскими, позже признанными современным новоделом. сами знаете, там лакун и многоточий, а так же нечитаемых, или читаемых на три разных варианта фрагментов хватает. ну и с самой кумранской общиной не все ясно. хотя бы потому, что она далеко не пососедству с местами событий находится. да и образ жизни ее членов в нормальные рамки того времени не вполне вписывается. по одной из версий - к кумранским простохристианам (они вообще-то и на финикийские, и на египетские и на коммунистические культы, несчитая римских, вавилонских и т.п. похожи. время было такое - надо было создавать религию), заглядывали носители текстов-черновиков. и оформляли где-то поблизости книги, до нас недошедшие, активно переписываясь с кем-то в иерусалиме, риме, европейских провинциях. с готовым продуктом ушли. в кумране остались черновики и спорные, исключенные фрагменты. поднахватавшиеся местные, самостоятельно принимали религию, исходя из того, что поняли. ну и меняли под себя, с чем были несогласны.Цитата:
Сообщение от Andreas
согласен. но не верю. в тех местах 500 лет рылись, и не было ничего, а в 20-м веке, вдруг, как по заказу, и сразу знак качества на все христианство, сделано, мол, в 01 веке, от РХ, окончательно отредактировано в ... и ... и ...; считать истиной в последней инстанции!?Цитата:
Сообщение от Andreas
ну как так обманывающие ради раболепства?! под их руководством вполне себе качественное государство строилось, веками существовало и до наших дней почти. нельзя же китайскую цивилизацию, сложившуюся из десятка других считать созданной падшими и преслушавшимися... на территории приморского края сегодня живет 2,1 миллиона человек. 800 лет назад насчитывали до 3 миллионов. в полный рост и настолько сильно, что и нынешние историки от красоты и мощи ахают - зачем приперся чингизхан, навешивать ответных люлей которому снялся целый регион.Цитата:
Сообщение от Andreas
за положительными даймонами, кстати, никаких мало-мальских дстижений не числится, кроме редких и сомнительных явлений отдельным представителям. хотя их безделие мы можем мигом списать, на то, что ОН лично всем занимался, тоже, кстати, следов не много.
Я немного не то имел в виду. Просто Флавий упоминает о Иисусе Христе, а вопрос с датировкой разве сейчас не решен. Вроде уже и дискуссий нет на сей счет. Нашли Египетские папирусы-6 строк Иоанна-90-е гг-самый ранний текс-манускрипт Нового завета.
Кумран не Христианская община-вопрос уже не дискутируется. Просто нашли оригинальные еврейские тексты 2 в днэ, которые соотв. нашей Христианской Библии. Те во времена Иисуса Христа Ветхий Завет знали именно в нашем изводе, а не в Массаретском, которым сейчас пользуются иудеи, а ранее и ученые считали что он точнее Септуагинты.
а вот это уже спорно. нелишение блаженства - законопачивание человека в полный кайф = полное умиротворение до бесполезности. есть аналогии с наркотическим вырубанием до утробнго состояния. тоже блаженство. и эта тоже благодать создана от бога, следвательно... а в мире тысяча наркотиков. кому-то власть, кому-то деньги, кому-то побрякушки-игрушки, символы статуса, отличия от остальных и т.п. жизнь для накопления такого блага была дана человеку? или литры святой воды и причастие - символы благодати - совсем божественные штуки? человек живет для этого?!Цитата:
Сообщение от Andreas
кажется, иисус учил другому. давайте морщить ум, вспоминая его высказывания. ему же не мешали стать богатым, сыну-то бога, с его талантами. сидел бы в парче на золотой табуетке, кушал комариные языки в сметане. сплошное такое вот благо. но он пошел, пешочком, отказываясь от роскоши и лишнего, довольствуясь пищей и одеждой, не имея ничего, кроме насущного. и учил. преодолевая себя, соблазны, других людей (кое-кого откровенно шлепнул по пути), прошел через крест, показывая - надо преодолеть все на пути к отцу. и в первую очередь - себя. он показывал на самом себе, что путь человека преодоление себя и всего вокруг на пути к создателю. И НИРАЗУ НЕ БОРОЛСЯ СО ЗЛОМ. даже в гефсиманском саду прося уберечь от искшения, он не боролся со злом, а просил сил не сойти с пути к НЕМУ.
погода, там, хитон тер подмышкой, на сандалии лямка лопнула, апостолы - дураки, это явления. по большому счету - чепуха, на которую он, вообще, не отвлекался.
не надо путать шлепок по заднице младенцу со злом! в конце концов, это делается для того, чтобы он задышал. где вы видите тут зло? изменение физических ощущений - из тепла в холод - зло? ну я вас умоляю, у меня в заднем кармане ключи, когда ерзаю, могут упираться в ягодицу, причиняя неудобство. это зло? которое отступилось от бога, возгордившись, и все такое?
наверное. но тут я не силен. таки, этому надо годы посвящать, следить за темой. я все боле, по компилятивным источникам смотрел, но немало монографий на тему в руках подержал с интересом. на мой взгляд, спорного еще гораздо больше чем окончательно ясного.Цитата:
Сообщение от Andreas
:) :) :DЦитата:
Сообщение от Sandman
:eek:Цитата:
Сообщение от Sandman
Чесслово не понял. Как это "не боролся"!? Разве "борьба со злом" в данном примере должна означать "стражнику не ухо приделать,а голову снести;остальных-карой смертной покарать" и т.д.?:ups:
ИМХО- Он одним своим появлением на свет,жизнью и смертью со злом и борется.(и нам подсказал,КАК бороться надо).
Разумеется это шутка. Просто я предпочитаю смотреть на вещи более реалистично, и находить им более земные обьяснения. Иначе чудеса и вмешательство потусторонних сил будут на каждом шагу. И это будет уже не Вера а суеверия сплошные.Цитата:
Сообщение от Andreas
Бывает.Цитата:
Сообщение от Andreas
Это верно. :)Цитата:
Впрочем восприятие вещь глубоко индивидуальная...:)
не боролся.Цитата:
Сообщение от flogger
ну, в смысле, ни в рожу не бил, ни словом не запугивал.
тут надо определиться. мы постоянно говорим о двух злах, ни одно из которых не реально:
1. конкретно кто-то коварный, затаившись, подлости мастерящий, появляющийся из кустов, и нашептывающий чего-то нехорошее, привычки, там, курить, прививающий и т.п.
2. наше восприятие зла с позиций нравится\не нравится.
первого никто в глаза никогда не видел.
второе - сразу вычеркивать нафик (простая иллюстрация - я ввалился в эту ветку с нервным заявлением о нелюбви к русскому менталитету и к людям вообще. дайте мне мно-о-ого ядреного оружия, я очищу планету от этого зла!).
во саду том самом гефсиманском...
там были следы настоящего зла - апатии и слабости, соблазна свернуть с пути к отцу, поддавшись боли, уговорам и т.п. вещам, которые прекратили бы путь к великой цели - похода к богу, все остальное до конца той недели - уже хардкорная иллюстрация всего учения, всей жизни - перебороть все и себя на пути к цели, не сломаться перед трудностями, не поддаться материальным благам и комфорту, не подставить шею под ярмо из женских рук и т.д.
шутки шутками, а отец Андрей довольно распространенный пример привел. бывает и похлеще. это нередко видят, не на каждом шагу, но статистика приличная складывается.Цитата:
Сообщение от Hammer