Вид для печати
Цитата дня, для меня лично.:bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от Vygov
Так как теперь всем всё ясно, что мы спорим???????
П.С. Правда на повестке дня вопрос, куда делся симулятор Ил-2, вер 1.0Р????:rolleyes:
Ведь он же был, когда то, симулятор, а?????;)
Да, было время, был я молод...:beer:Цитата:
Сообщение от -11-
В сторону аркады ИЛ-2 сильно съехал. Помню на кобре в той игре взлетишь и долго выдерживаешь, пока тяжёлый самолёт наберёт скорость.
Я себя даже ИЛ-2 однодисковый опять купил. Поставлю.(старый диск потерялся)
это вам уже приелось наверное, патчей нету, фм давно не правили:D иж ностальгию им подавай:pЦитата:
Сообщение от Tverza
Цитата:
Сообщение от -11-
Дык а что еще нужно от догфайта? Эт раз. Два - если на сервере набор: Ла5ФН, кобры, яки, лаги и пр.
Г2, остальные мессы, фоки и пр.
Во что это выльется? Все разберут лавки с г2 и... ну дальше что будет все знают.
А причина этому то, что некоторые, более другие, крафты дают изрядное преимущество, безотносительно уровня пЕлота, кому же охота быть добровольным хомячком ;)
Но если сделать на серваке ну... к примеру П40 супротив IARов так все же разбегутся... ну останется пара тройка маньяков.
В 3.04. Догфайт. Лига.Цитата:
Сообщение от crocodile
Г2 и Г6. Ла-5 и ЛаГГ. Яки. Спиты. Зеро. Изредка фоки.
4.05. Ла-5 и Г2.
Я где то ошибся???
Не потянули бы хотя бы по той же причине, по которой сняли Миг-3 с производства. По той же причине, почему цельнометаллический Ла-7 не пошел в серию.Цитата:
Сообщение от andr_m
В стране было много дерева, полотна, и железа, подростков и женщин, мало дюралюминия и квалифицированных рабочих рук. Надеюсь теперь понятно, почему Яки в этом смысле были гораздо предпочтительнее в производстве. Продолжайте читать Резуна дальше, много чего нового узнаете про свою страну... :expl:
Цитата:
Сообщение от Vygov
Об истории с И-180 и И-185 не писал только ленивый, все уже обсосано. Там целая цепочка трагических совпадений, неудач и просто невезения что до слез обидно. Если бы Чкалов не разбился, он бы не дал зарубить И-180, Потом Томас Сузи разбился, потом не клеилось с И-185, С И-190, пошло поехало... Был бы жив Чкалов, И-180 пошел бы в большую серию уже весной 1940 года, со сменой на конвейере на И-185 и все могло быть по другому... Войну могли встретить с большим количеством И-180 и И-185 уже находящемся в серии. Все было бы по-другому...
Ща пойду поставлю себе первый Ил... че-то задолбал меня этот патч 4.05, может в BOB поиграть...?:D
Это ты чего имел в виду?Цитата:
Сообщение от -11-
Тяжеловат, конечно, но 35 серию с ВЯ предпочту любому Яку. Ну может кроме Як-9Т, больно пушечка хороша... :drive:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Докладываю.:D Трек на яке девятке не имел, просто была уверенность из предыдущих полетушек.Цитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
Итак, Як1Б не позволяет вести наглый и расслабленный бой с четверкой асов на Г2, но не из-за другого алгоритма ботов, а из-за более слабых характеристик. Во первых он заметно уступает в маневренности девятке, во-вторых на второй скорости нагнетателя заметно уступает яку девятке в скороподьемности, скорости, на вертикали. Вести бой с четверкой Г2 очень тяжко, единственная надежда - быстро сбить парочку, пара мессеров легко контролируется, но это будет означать бой только против пары мессеров, неправильно.
А теперь самое интересное, собственно про управляемость яков. У меня погибает джой :(. Полностью умер твист, и как я сегодня осознал, полетав на як1Б умерли элероны (срабатывают через раз и то приходится дергать до упора, для яка это оказалось очень критично). Я на соседнем столе (у коллеги ;) взял нормальный трастмастер и сел на як девятку. Мазер-фазер-систер-бразер, этож какой легкий и приятный самолетик! С четверкой ботов-асов на Жо 2 можно играться. Кроме того, если даже ошибаешься и бот на пересекающихся попадает, то часто это вообще никак не сказывается на поведении самолета :eek:
Записал трек. Вначале хотел записать 10 минут, потом решил писать до окончания БК. Получилось 17 минут. После 10 минуты расслабился, высоту слил, пару раз получил по морде :D но летал как ни в чем ни бывало. Вся четверка мессеров(ни одного не сбил, оно и лучше нагляднее эксперимент) плотоядно крутится вокруг, только ближе к концу один отвалил и крутился на высоте над нами - типа командир молодняку дал порезвиться :D
Выложу трек на рапиду, слишком длиный, даже порезаный на четверо не грузится на форум.
http://rapidshare.de/files/21275558/...09G2.ntrk.html
Трек тяжелый, более пяти метров, пилотажных откровений в нем нет, поэтому выкладываю просто чтобы отвечать за свои слова ;)
Удовольствие получил от девятки зверское, отличный самолет на приличном джойстке.
Попробую на нормальном джойстке 1Б и Кобру.
Вы всё спорите?:)
Попробовал на хорошем джойстке кобруN1 и Як1Б. Неплохо, но до яка-девять заметно не дотягивают. У Кобры вооружение спасает. Быстро получается отоварить из пулеметов все мессеры, а с битыми попроще.
http://youtube.com/watch?v=vQpVI_aldB0&search=aircraft
Оффтоп!
Вот так пользуются энергией асы!!!
не а, письки меряют :)Цитата:
Вы всё спорите?
забавно так :)
вот один из 10 страниц правильный пост:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1035
Это вам ближе.. мне на лаге и на МиГе- легче взлетать---- и чтоЦитата:
Сообщение от Verka
Ваше мнение истина??-- Синии говорите лучше про Г2.
Дык а что еще нужно от догфайта? Эт раз. Два - если на сервере набор: Ла5ФН, кобры, яки, лаги и пр.Цитата:
Сообщение от crocodile
Г2, остальные мессы, фоки и пр.
Во что это выльется? Все разберут лавки с г2 и... ну дальше что будет все знают. А причина этому то, что некоторые, более другие, крафты дают изрядное преимущество, безотносительно уровня пЕлота, кому же охота быть добровольным хомячком
......................................................................................................
Твоя цитата. Поясняю статистикой....
В 3.04. Догфайт. Лига.
Г2 и Г6. Ла-5 и ЛаГГ. Яки. Спиты. Зеро. Изредка фоки.
4.05. Ла-5 и Г2.
Я где то ошибся???
Гм... Як-1/1б против Г2 боец в случае хорошей прокладки. Но хороших прокладок мало.
А фигвам! Сгорели бы на дромах 22го июня не и-16 а и180 - вот и вся разница! :) А потом бы все так и тянулось... Дело не в технике. Вон и в игре ламеров на Г2 валят почем халва.Цитата:
Сообщение от zmusa
2 Warspite. В оффлайне на яках делай что хочешь, а ты вылезь в нет сядь на яка против хотя бы равного по уровню пилота на Ф4 или Г2. Вот после этого и шли нам треки.
вообщем вчера плотно , часов на 5 подсел на яки:drive: .вобщем признаю кое в чем ошибался:ups: , а именно як 9, 9т,9д со своей фм хороши, но если и все другие крафты переведут на эту же фм, я только за!:bravo: что касается 1,1б,7аб,9б уж очень у них растянутое управление, тягучее и медленное, чтобы преложить из левого в правый крен на боевой скорости проходит целая вечность, с тангажем дело не намного лучше, отсюда теряется маневренность (и это у маневренного истребителя:expl: ), а также не видно грани когда происходит срыв - тягучий медленный и вдруг хлоп. соответственно синие со своей юркой фм (да и некоторые красные кроме яков) делают их как хотят, ранние яки это мальчики для битья и отнюдь не из-за низких ттх, а именно из-за управляемости:pray: а в он лайне и более поздние хреновато противостоят синим. попробовали бой 9 против 9т очень понравилось и интересно, наверное из-зи того что фм одинаковая, затм попробовали 1б и F4 -долго плевались. и вывод все крафты на фм 9-ок!!:D или все на фм Г2:D с сим и откланиваюсь:thx:Цитата:
Сообщение от Warspite
Хороша Девятка! :beer:Цитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
А я и не вам треки выкладывал, уважаемый, так что пошли бы вы лесом (всё-таки стоит иногда читать предыдущую страницу ;) )Цитата:
Сообщение от Serg
Для того что бы "всё было по другому" нужно что бы с моторами М-88 "всё было по другому". А так их даже на Ил-4 не хватало, не говоря уже о катастрофической сиутацией с М-88 после начала войны.Цитата:
Сообщение от zmusa
Блажен, кто верует (С)Цитата:
Сообщение от zmusa
С каким, простите, двигателем И-185 на 22.06.41 был бы в серии?Цитата:
Сообщение от zmusa
Рекомендую вам для чтения вообщем:
http://www.airwar.ru/other/bibl/guglya.html
Не так их много и сгорело, как кажется!Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Оффтоп, просто про этого товарищаЦитата:
Сообщение от Uberfall
Цитата:
Believe it or not, I have met the man! Bob used to fly every year at an
air show they used to have in Oklahoma City called "Aerospace America". He
did the exact same flying demo at the airshow every year (engines off). The
Plane, and Aero Commander Shrike was actually made at one time in Oklahoma
City too! Many years ago he used to do amazing demo flights in a P-51
Mustang.
Bob Hoover is a legand in U.S. flying society. He and Chuck Yeager (the guy who
broke the sound barrier, mach 1, in the Bell rocket plane) have been good
friends since WW-ll and both actually flew fighter planes in the war. The
really sad thing is that the U.S. FAA has recently moved to not allow Bob to
renew his pilots license in the U.S. Without his license, he cannot legally
fly here any more and no company will give him insurance. They claim it is
because of some "mistakes" they have seen him fly in some of his shows, but
most people think it is just that he is getting so old now, that the FAA is
afraid that he might have a stroke or heart attack in the middle of a
demonstration flight and crash into the crowd!
:) угу, за 2 дня 5000-5500 самолетов потери ВВС РККА, в том числе уничтоженых немцами, но больше при отступлении брошенными и уничтожеными самимиЦитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Это откуда такие данные?Цитата:
Сообщение от Duron
У меня другие.
Вечером домой прийду найду, сейчас на работе нет под рукой. журнал "АиВ", статья "Вторжение" и еще не помню какой журнал.
Ну, я к тому, что все могло пойти по другому гипотетически...Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
У меня эта книжка на полке, есть еще Маслова. Гугле я не шибко доверяю, потому как любит он охаивать нашу авиацию периодически... Симптоматично как то...
Известно сколько их было изначально. Известно, что, несмотря на набирающую обороты промышленность, к зиме их осталось даже меньше, чем у немцев. Несмотря на то, что статистика по заявленным сбитым в силу разных причин ВСЕГДА и у ВСЕХ завышена, даже по заявленным победам пилоты Люфтваффе и на 20% от числа "убывших" не покушались. И разбомбить тоже не могли - столько бомб не было. Отсюда и вывод...Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Почитай Солонина, он на эту тему много данных нарыл.
Конечно, могло. Но уж слишком гипотетически. Ведь мотором М-71 вовсе не пренебрегали - над ним бились, долго и упорно. Он был нужен, на него надеялись, но... до серии довести так и не смогли.Цитата:
Сообщение от zmusa
Так... Пошло гадание на кофейной гуще. Читайте "Гриф секретности снят" пожалуйста, все таки официальные данныеЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Цитировать себя это моветон? :D :p Мои подозрения подтвердились. Имел честь наблюдать знаменитое "сваливание на левое крыло" корсара. Раннего, прошу заметить. Которое потом изничтожили, прошу записать в протокол. Ничего общего с поведением корсара в игре нет. В жизни наблюдался легкий провал в креном градусов 20-30. Согласен, это много и страшно, особенно при заходе на авианосец. Но когда начали на них заходить, проблему решили. Что мы видим в игре? Вылитый ишак, дергающийся во всех плоскостях одновременно с умопомрачительной угловой скоростью (которую, кстати, днём с огнём не сыщешь в штатных режимах в игре). Свободу попугаем! Кесарю кесарево, ишаку - ишачье! Руки прочь от корсаров!Цитата:
Сообщение от NIGGER
зы кто не понял, я про яки.
Похоже ветка превратилась в эдакую комнату психоаналитика, каждый в неё может зайти и поведать остальным, что его беспокоит :D
Ты это, НИГЕР, тыб про ишаки то поакуратней, а то ты разозлишь когонить плохого :expl: (например меня), и будет савсэм БЭД!:pray:
И 16 прекрасная машина, главное пользоваться уметь, ФЕРШТЕЙН?????
пункт2. http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html, и к слову по ишакам то же.
совсем бэд это как? я боюсь представить, как ты, весь из себя эдакой плохиш-крутыш, пересаживаешься с ишака на лавку и даёшь всем дрозда. Или...ой...не может быть....ты пересаживаешься на другие самолеты, которыми нужно "пользоваться уметь", типа г2 или зеро и даешь дрозда негру на тандерболте? Только не эээтооооо.....:eek:Цитата:
Сообщение от Big-B
Угу, она прям так и создана, что бы легко уворачиваться от фридрихов :)Цитата:
Сообщение от Big-B
ЗЫ Ишак настолько же хорош в 41-м, насколько был хорош Мустанг в Корее.
Гипотетически в 41 году мог быть в массовой серии М-107, под который Як-1 начинали разрабатывать (первый вариант, который потом форсировали в М-107А).Цитата:
Сообщение от zmusa
И с ним Яки и Лагги выглядели бы тоже куда лучше, нежели это было в реально.
Всё упиралось в моторы.
А в чём конкретно у Гугли охаивание нашей авиации состоит?Цитата:
Сообщение от zmusa
Я как-то не замечал.
под М-106 ЕМНИП. 106 получал в основном прибавку в мощности повышением давления наддува - не вышло :(. 107 был заметно тяжелее, а прибавку в мощности поднятием оборотов получили (2600->3200).Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Вообще, если я не ошибаюсь, наши получили довольно приличные давления наддува, для АШ82ФН - 1,58 АТА (на форсаже), для 105ПФ2 и 107-го - 1,47 АТА. (По моему правильно пересчитал). Для 106 хотели получить 1,61 АТА (1225мм рт.ст.).
Чемпион по давлению наддува из известных мне авиамоторов ВМ2 - Мерлин. В игре девятка 44-го (25lbs) летает с мотором у которого давление наддува 2,7 АТА (+25lbs к нормальному атмосферному давлению 14,7). 2,7 АТА конечно очень впечатляют, мессер к4 с его 1,98АТА нервно курит в сторонке.
Первоначально разрабатывался И-26 под М-106, ооднако работы по варинату с М-107 начались ещё до сдачи на гос. испытания И-26-1.Цитата:
Сообщение от Warspite
К концу 40-го года планировалось иметь летающую машину с М-107.
Вы говорите ВК-107А 42 года, а я о первом М-107.Цитата:
Сообщение от Warspite
У того обороты ещё не были форсированы, хотя соответственно и мощность была пониже чем у ВК-107А.
Сколько бензин позволял - столько и получали. Выше головы не прыгнешь.Цитата:
Сообщение от Warspite
Именно поэтому М-82ФН имел форсаж только на первой скорости нагнетателя.
Вы похоже делите на 760 мм рт.ст. - это АТМ, физическая атмосфера, равная нормальному давлению атмосферы земли. А АТА(наше обозначение - АТ) - это техническая атмосфера 1 кг/см2 и она равна 735 мм рт. ст.Цитата:
Сообщение от Warspite
И получили. И границу высотности 2000 метров статическую.Цитата:
Сообщение от Warspite
"Хорошо быть богатым и здоровым" (с)Цитата:
Сообщение от Warspite
+25 Мерлин имел только на бензине 100/150.
Каковой бензин был в заметном дефиците.
Плюс вы учитываете только давление наддува, в то время как фактическое давление в цилиндре в ВМТ складывается из степени сжатия двигателя и наддува.
А вот степень сжатия у Мерлина пониже заметно чем у DB605DC, да и бензинчик у немца не 100/150.
На АМ-42 вон таж 1565 мм.рт. ст. был форсаж, вот только степень сжатия упала до 5.5 с 7.0 на АМ-35А(у которого кстати было 1240 мм. рт. ст. форсаж - выше чем у М-82ФН и на два года раньше, вот только надежность при использовании такого режима никакая у него была).
:beer:Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
я требую поделится ссылками :)
Про АТА важное замечание, я не знал.
Про бензин. Немецкий С3 - почти стооктановый американский. Максимальное давление наддува безусловно зависит от бензина, но С3 позволял ДБ605 работать при давлении наддува 2,2-2,4 АТА. В жизни получили только 1,98 и то при небольшом ресурсе.
Спитфайр же на сотом бензине примерно так и летал 2,3 АТА (18lbs). Что ещё интересно, если перемножить степень сжатия и давление наддува, то окажется, что м даймлер и роллс-ройс работали примерно при одном давлении в цилиндрах - это жж неспроста.
Кстати, для АМ-42 выходит близкое к немцам с англичанами давление наддува - 2,13 АТА при степени. Но при степени сжатия 5,5 это означает что он мог работать и на 86-м бензине? АМ (35, 38, 39 ,42) мои любимые советские поршневые моторы, удивительно, что Яковлев не пробовал их установить на свои самолеты.
Ответ простой: конструкция не позволяла. Сравните конструкцию ила с этими двигателями и конструкцию яка с более легкими вк.Цитата:
Сообщение от Warspite
Вот умора, давайте лучше обсуждать "летающие блюдца 3 рейха" (имхо более плодотворная тема для обламывания копий)%)Цитата:
Сообщение от zmusa
неа, не в этом дело. тот же аш82 прикручивали, а он не легче ам35-38 был, да ещё и звезда. МиГ с таким мотором летал. Либо у Яковлева были причины другого характера (другие технические, но не вес, не нашел общего языка с Микулиным), либо верили в ВК, либо просто все АМ подчистую уходили на Илы (МиГи ведь лишились АМ35). Похоже что комбинация последних двух причин. А пробовали АШ82 не по своей воле, а по директиве.Цитата:
Сообщение от Dogs_body
Я тоже согласен с перечисленными вами причинами, в особенности с верой в ВК. Я где то читал, что Яковлев упорно продвигал этот мотор для своих истребителей -ВК-105, 106(правда похороненный из-за недостаточного охлаждения), 107, который по-сути говоря родился в шараге, но думаю вы это знаете...Цитата:
Сообщение от Warspite
Ну дык а я о чем, все в движки и уперлось. Есть у меня другая книжка Гугли, называется "Одномторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945", вот там периодически проскакивают такие умозаключения, что типа наши делали все отсталое, и т.п. Блин наши делали, что могли себе позволить с такой промышленностью и рабочими руками... Вот и все.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Также на Як-7 ставили мотор М-82, назывался такой вариант Як-7М82, и летал он неплохо, но максимально раскрыть потенциал, движка на этом самолете не получилось, все уперлось в винт, короткие стойки шасси Як-7 не позволяли использовать, винт стандартного диаметра, на этом варианте самолета лопасти винта были обрезаны, за счет этого движок недодавал тяги. Использовать стандартный винт не позволял клиренс, а менять стойки на более длинные означало, коренное переделывание крыла. которое на Як-7 было неразъемным. Фронт требовал наращивания выпуска машин, потому работы по Як-7М82 были прекращены, хотя наверняка были бы весьма результативными. В 1945 году, сделали вариант Як-3 с М-82, получивший название Як-3у, так вот это был просто зверь!!! Такого климба и маневренности не было ни у одного истребителя конца Второй Мировой. Но, увы он появился слишком поздно и потребности в нем уже не было. Позже вариант этого самолета с тем же планером, но с движком М-82 с которого сняли заднюю звезду, летал под названием Як-11, обладал отличными пилотажными характеристиками, и дал дорогу в небо многим тысячам пилотов.Цитата:
Сообщение от Dogs_body
Последнее - явное преувеличение. Летал он на уровне обычных Як-7, но при этом был тяжелее, сложнее на взлете и посадке и жрал больше топлива (не говоря по косяки с вибрацией и т.п.).Цитата:
Сообщение от zmusa
Цитата:
Наземные и летные испытания Як-7 М-82А показали, что эта модификация оказалась в общем неудачной и не могла в ближайшее время без большого объема доводочных работ быть запущена в серийное производство.
Ожидаемого выигрыша в скорости полета не было получено. Максимальные скорости у земли - 501 км/ч и на первой границе высотности 2860 м - 571 км/ч лишь незначительно превышали скорости Як-7А, несмотря на значительное превосходство в мощности двигателя М-82А.
Вот, что надо было вставить в ВВС 1946, а не всякие там Як-3Р, Ла-7Р и т.д. – на фига они нужны? Полетать пару раз и сказать: да, прикольно. Потом забыть про них.Цитата:
Сообщение от zmusa
Ага, согласен 100%. Вместо Би-6 особливо.
А мне че-то Як-1б начал нравиться, можно на нем полетать, можно. Почаще надо только. Оружие очень точное. Правда БК маловат. Перевираживает практически любого синяка. Динамичен. Резв в управлении. Надо привыкать. Однозначно.