Абсолютно никакой логики. В первую очередь важен побудительный мотив, а не наличие/отсутствие возможности совершить преступление.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вид для печати
Абсолютно никакой логики. В первую очередь важен побудительный мотив, а не наличие/отсутствие возможности совершить преступление.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А что "стволы" школьникам продавать будут?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Странная логика.
Вместо того, чтобы спросить какого хрена оружие оказалось у разгильдяя-отца, предлагается раздавать оружие всем желающим разгильдяям?
Насчёт "побудительного мотива" - согласен. Чтобы не было стрельбы в школах, нужно избавиться от школ.
Да! Всем раздать наганы. Ввести либо репетиторство, либо удалённое образование, у кого нет интернета - по телевизору.
Заодно проблему диалога власть - гражданское общество решим.
Как бы то ни было, а коэффициент диффузии оружия обнулить нельзя в принципе. Ибо нет ничего абсолютного. По этому, если его где-то будет много, оно обязательно расползется, попав в маргинальные слои и элементы.
Глупо рассуждать о благотворительных перспективах, легализации оружия, особенно с учетом насаждающегося культа насилия.
Даже со складов МО оружие диффундирует весьма эффективно, чего уж говорить о простых обывателях...
Не...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Чтобы эту проблему решить, наганов мало. Как минимум СЯО каждому раздавать нужно.
Посадите на 15-20 лет с десяток раззяв-родителей за утерю бдительности и случаев со школьниками станет сильно меньше.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Согласен. Причём, за утрату оружия и б/п, давать вообще пожизненно.Цитата:
Сообщение от DINAB
А чтобы не "после драки...", давать лет 15 "авансом", при приобретении.
Правильно! Купил ствол - получи 15 лет за утрату бдительности с отсрочкой исполнения до правонарушения и утраты ствола.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
З.Ы. Я бы Маузер С96 купил! Сразу.
Чё это с отсрочкой? СРАЗУ. "Заплатил налоги и спи спокойно".
А то, потом грохнут из твоего же маузера - кто отсидит положенное?
Хотя, можно и с отсрочкой...
До любого правонарушения - хоть до непристёгнутого ремня или нетрезвого вида в общественном месте :)
Во-первых, урвень сознательности вооружённого населения сразу подскочит до невиданного уровня... А во-вторых, будет кому экономику поднимать - ну там "инфрастркктурные объекты" и т.п..
15 летним лучше дайдет не черз тюрьму (их там плохому научат), а через показательную порку розгами.. ибо мозГ занят гармонами и дурными мыслями, а через Ж..ПУ быстрей дойдет
Только пороть надо ДО, а не после того... как старый цыган порол цыганенка перед тем, как отправить на базар. Зачем он это делал? Чтобы сын деньги не потерял, ничего не своровал, ничего не перепутал.
Не любого, а уголовного (любого), или административного с вероятностью нанесения ущерба жизни и/или здоровью физических лиц при наличии у держателя КС оного при совершении такого административного правонарушения.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Наличие вероятности - штука такая, что она (вероятность) наличествует всегда. Даже когда не совершается никаких правонарушений (и незаряженное ружьё стреляет).Цитата:
Сообщение от DINAB
При чем тут эта ваша философия? Это вполне конкретные вещи: так, непристегнутый ремень в авто - админнарушение не имеющее вероятности нанесения ущерба третьим лицам, а пьяный за рулем - такая вероятность есть.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ну-ну...Цитата:
Сообщение от DINAB
А соскребание непристегнувшегося трупа с асфальта, конечно, прибавляет "третьим лицам" здоровья. Особенно, если это родственники покойного.
Папа не пристегнулся, мама от инфаркта умерла при виде гибели отца, а пару деток в детдом, на казённые харчи...
Всё ещё кажется, что Вам можно доверить оружие, если даже о своих родных заранее подумать не способны?
Нет уж. Никаких отсрочек. Вначале пороть, а уж потом....
Я бы ещё согласился на "вначале в армию по контракту", но в нашей разгильдяйской армии только последние мозги оставишь.
Никакой логикой и близко не пахнет.Цитата:
Сообщение от Молодчик
1)можете объяснить каким манером наличие короткоствола на руках у законопослушных граждан ухудшит криминальную ситуацию?
2) Почему нигде и никогда ни в одной стране мира разрешение легального короткоствола для населения не ухудшало криминальную ситуацию (как правило улучшало), а в России такого эффекта не будет?
- - - Добавлено - - -
Я в 6 классе, 13 лет, самостоятельно делал абсолютно убойные луки, закидывавшие тяжелую стрелу со стальным наконечником на крышу 12-этажного дома, затем арбалеты, за которые по большому счету полагался срок, и даже огнестрельное оружие.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
В рассматриваемом примере - несмотря на запрет на короткоствол 15-летний псих вполне себе спокойно нашел оружие в папином сейфе. И никакие законы его не остановили.
Так и получается что бандит, хулиган или псих, иной криминальный элемент, при желании находит оружие - и запреты его не останавливают. А законопослушный гражданин остается без оружия - в роли жертвы, не имеющей даже шанса защитить свою жизнь
- - - Добавлено - - -
Даже если его не разрешать - оно все равно попадет в маргинальные слои и элементы, а уж тем более к психам. В Германии, где жесточайшие запреты на оружие такие бойни в школах происходят регулярно. И никакие запреты не останавливают двинутого по фазе придурка, пришедшего в школу с папиным ружьем.Цитата:
Сообщение от Любитель
Кстати, опасность расползания оружия и всяких проблем сильно преувеличена. В США количество легального оружия на руках 300-миллиононного населения измеряется сотнями миллионов штук. А несчастных случаев с оружием - буквально несколько сотен. В сотни раз меньше чем смертей в автокатастрофах.
И как ни странно самые тихие, безопасные штаты с минимумом криминала - те, в которых оружие в максимально свободной продаже, как соль или спички, без всяких разрешений. А там где начинают запрещать оружие - резкий всплеск насилия и криминала.
http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/97-11-10/shreid.htmЦитата:
Один из создателей московского кружка методологов, Владимир Лефевр, будучи выслан в 1974м году в США, провёл там множество интересных экспериментов. В частности, на материале опросов сотен коренных американцев и выходцев из бывшего СССР, он показал коренное различие в мышлении тех и других. Я понимаю это различие так: американцы воспринимают тестовую ситуацию в формате логики суждений, а "русские" - в формате логики классов.
Конкретно, американцы всегда трактовали соединение добра со злом, как зло, а "русские", как добро. Например, на вопрос, хорошо ли давать преступнику наказание больше предусмотренного в Уголовном Кодексе, американцы отвечали "нет", а "русские" - "да". На вопрос, должекн ли врач скрывать от пациента смертельную болезнь, дабы отблегчить его страдание, американцы отвечали "нет", а "русские" - "да" и те де. Неоднозначным оказался ответ только на один вопрос: можно ли дать в суде ложные показания, если это единственная возможность спасти заведомо невиновного? "Русские" проголосовали "да", голоса американцев разделились.
Вот как формулирует различие двух "Этических систем" сам Лефевр:
Выяснить, какая этическая система доминирует в стране, можно по очень простому признаку: если моральное воспитание основано на запретах дурного (не убивай, не лги), страна принадлежит к первой системе, а если основой служит декларация добра (будь честным, будь храбрым), мы имеем дело со второй.
Спасибо. Любопытный дядька.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
У "дядьки" с первых слов диагноз на лбу светится.
Статья - полная, беспредельная и безкомпромисная ложь.
О соотношении "добра и зла" такую хрень, полностью ставящую реальность с ног на голову, объяснять надо?
О том, что Горбачёв "бескомпромисно" просто сдавал СССР вам не известно?
Рейгановское "империя зла" - это "стремление к компромису"?
Отношения запада (в том числе США) с гитлеровской Германией - это что? Отрицание зла?
Сегодняшнее возрождение фашизма в той же Украине под одобрительное похлопывание из США - это "компромисс, не принимающий ни капли зла"?
Египет, Ирак, Вьетнам, Ливия, Сирия... Продолжать надо?
Надо бы задуматься по прводу психического здоровья тем, кто принимает такое за чистую монету.
Не читал, но осуждаю :D
Чего не читал?
Что русские - моральные уроды, считающие, что "цель оправдывает любые средства"?
И при этом не идущие на компромисс?
А американцы - бескомпромиссные борцы со злом, готовые договариваться хоть с дьяволом?
Такой выверт даже Геббельсу не снился.
При Сталине этот "любопытный дядька" лежал бы в яме с пулей в затылке - а оно вона как, выпустили да еще и в Америку.Цитата:
Сообщение от serg 61
Неудивительно, что СССР развалился от таких глупых фокусов системы.
Излишне демонизируетеЦитата:
Сталине этот "любопытный дядька" лежал бы в яме с пулей в затылке
В яме - не знаю, но как минимум у параши, где ему и место. Где он, собственно, и сейчас. Позволили из-под лавки кукарекнуть - оно и старается.
Не понятен только, мотив тех, кто это кукареканье сюда тащит, да ещё и обмусоливает.
Этому "дядьке" самое место в "их нравах".
Закрыть границы, расстрелять пид....сов?
Лучше начать выпускать мировую резервную валюту - в пику доллару и США.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Кроме таможенного союза (и то вопрос) никому не нужную?
Кто не будет брать, на того сбросить ядерную бомбу.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
"В пику США" сейчас можно только на юань перейти. Иначе, с голоду сдохнем. И ядерное оружие понадобится разве что для самоэвтаназии. И то, китайцы, мне кажется, против будут.
А так - да. Чем ...дрил кормить, лучше бы своё производство поднимать, хотябы на уровень самообеспечения продуктами первой необходимости. И расстреливать их не нужно - нужно "трудотерапией" лечить.
"У нас в стране погибающих от насилия подростков в несколько раз больше, чем в США"
«Меры безопасности в нашей стране – это фикция». Психолог Людмила Петрановская об убийствах в школе №263.
За все хорошее против всего плохого? Ну-ну.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тихой сапойЦитата:
Сообщение от DINAB
Цитата:
Инициаторами создания China UnionPay выступили Государственный совет КНР и Народный банк Китая. В настоящее время акционерами китайской платежной системы являются более 200 юридических лиц, причем максимальный пакет акций не превышает 6 процентов.
В настоящее время карты China UnionPay принимаются в 141 стране мира и обслуживаются более чем в миллионе банкоматов практически на всех континентах. С сентября 2013 года китайская платежная система функционирует в России – функции оператора выполняет ООО «ЮнионПэй».
Первую попытку выйти на банковский рынок Украины платежная система China UnionPay совершила еще в 2006 году. Инициатором сотрудничества с китайской системой стал руководитель Центра электронного бизнеса ПриватБанка Александр Витязь. Тогда крупнейший банк Украины подписал с China UnionPay соглашение об эквайринге.
Повторный штурм украинского рынка китайцы предприняли в прошлом году, и эта попытка оказалась удачной. Представители китайской платежной системы рассчитывают, что уже к концу текущего года карты UnionPay будут массово приниматься банкоматами и платежными терминалами в Украине.
China UnionPay стала 26-й иностранной платежной системой, зарегистрированной в Украине.
У Вас - это где?Цитата:
Сообщение от Glokiy Kuzdr
Есть статистика МВД на эту тему. Не только по гибели, но и по насильственным действиям в отношении детей.
Поинтересуйтесь, прежде чем повторять каждую милую сердцу заборную надпись.
Вы снова не потрудитесь дать ссылку на статистику МВД, где речь проводиться сравнительный (хотя бы количественный) анализ гибели подростков в США и России?
Число криминальных смертей среди детей выросло за последние три года с 1,6 тысячи до 2,1 тысячи.
http://www.newsru.com/russia/09apr2013/deti.html
За 2010 год в Америке в результате огнестрельных ранений погибло около 2700 детей
http://juvenaljustice.ru/index.php/n...olo-2700-detej
Вы же предоставляете ссылки на голословные утверждения. А почему Вы считаете, что я обязан давать Вам ссылки с разжёванными официальными данными?
Ищите и обрящете.
Если только, Ваша цель - не распространение дезинформации, порочащей Россию.
Мы же здесь ведем аргументированную дискуссию, а в любой дискуссии приветствуются фактура.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Спасибо за ссылки на количественные показатели.
Нет. Вы здесь ведёте неаргументированную антироссийскую пропаганду.Цитата:
Сообщение от Glokiy Kuzdr
По глупости или из каких других соображений - не суть важно.
Да ладно ))) Я процитировал не абы кого, а Педагоаг-психолога, специалиста по семейному устройству, лауреат Премии Президента РФ в области образования, автора книги «К вам пришёл приёмный ребёнок». Это если говорить о квалификации человека.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
По статистике Вы дали не очень корректную информацию. Я чуть позже объясню почему.
Ну дык! В китайцах-коммунистах я не сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Меня мало интересует "квалификация" источника голословных утверждений.Цитата:
Сообщение от Glokiy Kuzdr
Даже если "баба" будет президентом мира, её высказывания подобным образом останутся всеголишь "бабы на базаре говорят".
Да. Я дал не совсем статистически корректную информацию, но для того, чтобы оценить степень лживости Вашего утверждения, со ссылкой на "бабы говорят", вполне достаточную.
Ну да, что разнорабочий, что академик, все едино... Зачем, вообще, нужна специализация и квалификация? Может быть доверим дворнику оценивать голословность или не голословность, например академика-биолога или физика?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Как что-либо оценивать с помощью "не совсем статистически корректной информации"? :lol:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Итак, спасибо за то, что подвигли меня на копание в статистических данных по детским/подростковым убийствамю
Получается интересная картина маслом.
Что у нас получилось.
Во-первых, сравнивать абсолютные цифры нельзя. Необходимо пользоваться общепринятыми в статистике относительными данными
(обычно это случай на тысячу).
В США в 2010 г. жило 308 мл., в России - 143 млн. человек. Коэффициент 2.15
Уже поэтому нельзя сравнивать абсолютные цифры.
Во-вторых, смерть от огнестрельного оружия и убийства - это две разные песни, в статистике они учитываются по разному.
В частности не каждая смерть от огнестрельного оружия с точки зрения статистики является убийством,
есть т.н. смерть "от повреждений от неопределенных намерений" http://apteki.ru/mkb/21127/.
По убийствам детей, мы с США друг друга стоим. http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema06.php
Но вот здесь уже интересно порассуждать, кто и как считает. Например, в США смерть под колесами - непредумышленное убийство, а в России - нет.
Россия 2008
Детская смертность 10.2
Убийств детей до 14 лет 1.1
от повреждений с неопределенными намерениями 2.4
самоубийств 1.1
случайных удушений 3.3
случайных утоплений 3.3
Забавно, да? В России смерть от "повреждений с неопределенными намеренийми,
"случайных" удушений невероятно высока, по сравнению с графой "убийства"
Некоторых исследователей http://www.kaig.ru/rf/sm20.pdf, http://www.rfdeti.ru/files/128463877...podrostkov.pdf
это наводит на странные и антипатриотичные мысли:
Динамика подростковой смертности (на 100000) от убийств и повреждений с неопреде-
ленными намерениями в России в 1980–2008 гг.
К сожалению, нет оснований полагать, что насильственная смертность исчерпывается
официально объявленными показателями. Нельзя забывать, что в России крайне высока
смертность от повреждений с неопределенными намерениями (по МКБ-10) или поврежде-
ний без уточнений (по МКБ-9). Согласно МКБ-10, блок «повреждения с неопределенными
намерениями» (Y10–Y34) включает «случаи, когда доступной информации недостаточно,
чтобы медицинские и юридические эксперты могли сделать вывод о том, является ли дан-
ный инцидент несчастным случаем, самоповреждением или насилием с целью убийства
или нанесения повреждений», т.е. по условию подразумевает насильственную компоненту
По самоубийствам подростков, мы, таки впереди планеты всей http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema05.php
Россия на первом месте в мире – средний
показатель самоубийств среди населения подросткового возраста более чем в 3 раза превы-
шает средний показатель в мире (Wasserman D., 2005)
Исходя из изложенного, с учетом российской статистической практики, у меня нет оснований не доверять словам Петрановской.
Ну а уж если сравнивать с Европейскими странами, то тут дела совсем швах.
- - - Добавлено - - -
На самом деле, мне всегда интересны люди, которые всюду ищут чей-то злой умысел или врагов. Никак не могу понять их образ мысли. Может быть в старших классах школы пора включить в программу урок на тему: "Что такое фундаментальная ошибка атрибуции или почему люди любят искать причины собственных проблем не в себе, а в окружающих"?
в США и населения-то почти в три раза больше.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Пуськи опять скандалят.
По мнению Виталия Чуркина, программа такого тура могла бы быть достаточно обширной. «Сначала собор Святого Петра в Риме, потом, может быть, Мекка в Саудовской Аравии, и в итоге гала-концерт у Стены плача в Иерусалиме,— перечислил он.— Я буду разочарован, если посол Пауэр не справится с этой задачей».
В ответ представительница США в ООН заявила, что «посчитала бы честью» присоединиться к панк-группе. «Я не умею петь, но если бы участницы Pussy Riot согласились меня принять, то наш первый совместный концерт был бы посвящен политическим заключенным в России»,— сообщила госпожа Пауэр в своем Twitter, предложив организовать выступление в московской тюрьме «Матросская тишина».
http://kommersant.ru/doc/2400715
Да. Ценность "сведений" о статистике гибели подростков, без ссылки на первоисточник от дворника, равнозначна ценности этих же сведений от академика-физика или "доктора по психологии".
Именно из-за "специализации".
И то, и другое - "бабы говорят".
Почему? Подумайте сами.
Второе. Перечитайте дословно процитированную Вами фразу. Кто-то что-то писал про относительнве цифры? Про разные методы подсчёта?
Нет. Просто голословное утверждение "В россии погибает В НЕСКОЛЬКО РАЗ больше подростков, чем в США".
Что это? Высер для "красного словца"? Или просто "бабская глупость"?
А какая разница? Если это высказывание работает на разжигание тупых страстей по поводу "у нас хуже, чем везде".
А бездумное повторение этого вброса - тем более - глупость в квадрате, достойная базарных баб и не более.
В России любая смерть от "неестественных" причин считается криминальной, включая гибель под колёсами авто. По каждому такому факту заводится УГОЛОВНОЕ дело (которое может быть позже и прекращено, но в любом случае, это считается криминальной смертью). В противовес была дана цифра ТОЛЬКО СМЕРТЕЙ ОТ ОГНЕСТРЕЛА, не включающая ни ДТП, ни прочих вариантов, но абсолютно точно учтённых в "криминальных смертях" российской статистики.
Цифры на 2010 год отличаются не в пользу США, и уж конечно не "в несколько раз в пользу США".
Так что, снова пальцем в небо.
Кому и что Вы тут пытаетесь "втюхать"? А главное - ЗАЧЕМ?
"Из любви к Родине"?
Вы не враг? Вы друг? Или просто дурак, расшибающий собственный лоб?
Себе ответьте на этот вопрос честно.
- - - Добавлено - - -
И что?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это значит, что "в россии гибнет в несколько раз больше"?
Вы бы тоже, если уж "ковыряться", то "ковыряйтесь" адекватно.
to Mirnyi
Я думаю, что наша дискуссия бесперспективна. Вы столько сразу набрасываете, что мне утомительно разбирать этот голословный мусор. К тому же Вы очень активно ищете врагов и чей-то злой умысел (и не только в спорах со мной, я смотрю), да и не нравиться мне, когда на меня ярлыки вешают.
Если в дальнейшем потрудитесь воздержаться от оценочных суждений в адрес моей личности - вэлком. Поверьте, они у меня в отношении Вас тоже есть, но я как-то привык считать, что переход на личности в дискуссиях есть нарушение элементарных правил дискуссии.
А почему в "наши нравы"?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
"Наших" там одни "сиськи", а от "них" - аж целый представитель в ООН. :)
Вообще-то, я бы был только рад, если бы им всем ГУИН организовал "тур по местам не столь отдалённым". А потом можно и по штатовским. :)
Про нас же. Да и Чуркина куда заносить?
Ярлыками Вы сами себя обвешали с ног до головы.Цитата:
Сообщение от Glokiy Kuzdr
А по злому умыслу - решите сами что Вас больше устроит - "глупая базарная баба" или "враг"? Третьего, увы, не дано.