Но это же план Путина! Который вынес на флэшке из Кремля Илларионов, думаю, на одном из этапов операции, в районах Львов, Луцк, Ровно, должен был высадится морской десант-дальневосточников!Цитата:
Сообщение от Polar
Вид для печати
Но это же план Путина! Который вынес на флэшке из Кремля Илларионов, думаю, на одном из этапов операции, в районах Львов, Луцк, Ровно, должен был высадится морской десант-дальневосточников!Цитата:
Сообщение от Polar
Что в Донецке? Время ультиматума истекает....
Если у него был бортовой номер Т-50, то вполне может быть правдой.Цитата:
Сообщение от Polar
http://putnik1.livejournal.com/3012146.html
http://s6.hostingkartinok.com/upload...096f3035f8.jpg
http://s6.hostingkartinok.com/upload...7713234888.jpg
http://s6.hostingkartinok.com/upload...d53aa2236d.jpg
Цитата:
Это сами знаете откуда.
К сожалению, мой киевский источник практически не ошибается.
Вниманию командования Луганского Фронта.
( Collapse )
Насколько я понял,
команда спешить дана в связи с тем, что восточные элиты начали очень слегка, но колебаться,
а в Донецке приступил к формированию регулярных структур,
справиться с которыми, когда начнутся переходы военных на сторону законных властей,
хунта не сможет,
тем паче, - но это вы знаете лучше меня, - начнутся восстания еще в четырех областях.
Исходя из того, что мне известно, могу также предположить, что минимум пятерым из тех, кто сейчас принимает решения реализует указания м-ра Пайета, на случай развития событий как по лучшему, так и по худшему для хунты вариантам даны всеобъемлющие гарантии.
Донецкая областная власть, назначенная из Киева, готова согласиться на проведение референдума о статусе региона при условии освобождения здания обладминистрации и проведения переговоров, сообщил на брифинге председатель временного коалиционного правительства "Донецкой народной республики" Денис Пушилин.
По его словам, назначенный из Киева губернатор Сергей Тарута и городской голова Донецка Александр Лукьянченко предлагают также создание совместных патрулей милиции и народного ополчения по охране общественного порядка, проведение совместной сессии депутатов Донецкого облсовета и "народного совета Донецкой народной республики" и полную амнистию всем участникам захвата здания ОГА, передает РИА Новости.
http://www.odnako.org/blogs/istochni...dum-v-donecke/
Которого именно?Цитата:
Сообщение от mens divinior
хз...крайнего, наверное.Цитата:
Сообщение от serg 61
Армию против гражданских использовать нельзя. Если попытаются, то это будет большой подарок российским дипломатам. А вот про окрестные здания можно было и заранее подумать.
Опыт майдановских снайперов так ничему и не научил? Печально...:(
Крайний был вот этотЦитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
Украинская служба BBC
Ярема надеется, что здание Донецкой ОГА освободят в четверг до обеда
Последнее обновление: Четверг, 10 апреля, 2014 p., 08:44 по Киеву
Народ на улице есть, паники нет. (Та же вчерашняя веб-камера, иногда пробивается картинка).Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Бандеровец вы или "бендеровец", или не бандеровец/не "бендеровец", это уже вам решать.Цитата:
Сообщение от (AS)
Пишите администрации сайте - если не можете просто уйти с форума не привлекая внимания. Сколько уже здесь этого театрального было: "удалите мой аккаунт!", по делу и без дела. Просто не заходить на "сухой" видимо не судьба.
Сразу чувствуется, Сеня - мега экономист!https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...76201522_n.jpg
+100Цитата:
Сообщение от Fruckt
Полностью согласен. Только дела то - как раз и методы. Я далек от воспевания этого товарища. Но и использовать его образ на вакантное место угрожающего великой возроджающейся империи аж через 70 лет... - не перебор ?Цитата:
Сообщение от Polar
Ну не бегают тут миллионы с его портретом. Не бегают.
Прибавлять поляков не очень комильфо. Ведь убитые поляками не попали в сводку НКВД. Как вы думаете ?Цитата:
Сообщение от Polar
То что органы умели работать - не сомневаюсь. Опыт колоссальный за плечами. 1:5 - ну если говорить о линейном противостоянии - то да внушает. А если о партизанских действиях, то есть подозрение, что поступали как тот товарищ с Норильска пару страниц раньше о сортировке заявил.
Илларионов ведь в советниках числился. Да и документы - пускай не точную картину, но с достаточным приближением нарисовать то позволяют.
По оружию меня вообще не пугает данная цифра. Простой факт: мой батя 1946 г.р. в 12 лет неделю ходил в школу каждый день с новым МР-40. И каждый день у него его забирал директор школы - дедов сослуживец, а дед недемократическими методами пытался выяснить местораспололжение склада. Я к чему - оружие собирали тогда не только там и то количество нужно бы сравнить с другими регионами. Уверен что средняя температура по больнице будет превышена, но не столь глобально, как если бы сравнивать с нулем.
Ну как сказать о сказке - 13 млн - это кто в этот учет попал ? По возрастам.Цитата:
Сообщение от Polar
Плюс товарищ Сталин был гуманный человек и не всех расстреливал. Некоторых просто пугал. Расстрелами.
В таком свете 500 тысяч уже вроде как и Евангельскую норму перевыполняют, не ?
Ко всему человек привыкает. Я вот привык, к тому, что на самом читаемом мной сайте мою страну с дерьмом мешают. Людей вот на сортировку готовы отправлять.Цитата:
Сообщение от Polar
Привык к тому что вечером беру пса и иду сначала гонять "титушек", жгущих машины (добрая половина из которых менты). Потом иду к другу полковнику, командиру спецполка ВВ и слушаю его нерв - ведь в этом городе я единственный кого он знает помимо своих погон. Могу перечислять долго - накопилось за это время предостаточно и засады и светошумовые гранаты в машине товарища и т.д. Думаю, на данном этапе это уже никому не интересно.
Согласен, для вас это может звучать несколько наивно. Но прецеденты каждый день. Я же говорю - не судите по этих картинках на экранчике.Цитата:
Сообщение от Polar
Вы давно во Львове были ? Скольких русских они там за последний год зарезали ? А в Киеве? Может быть в Черкассах ? В Крым вон - как бандеровцы попали, где они там? :) Уверен что 99,99999 кровожадных Атилл видели города моей страны только на картинках, да и то - покажешь две рядом - не различат где Киев, а где Харьков, о Львове молчу.
А кроме городов есть люди.
Горыныч правильно говорит - идет драка. Драка на разных уровнях. Причем очагов несколько.
И кланы пытаются вакантное место своим заполнить. И помощники всякие госдепо-кремлевские свои задачи решают. Уверен, что и Китай тоже руку нехило приложил.
Украина разменная карта. О людях никто не думает. А когда люди за себя начинают бороться - тут же все как один орут громко, каждый свою песню. Одни о вражеском госдепе-НАТО-ПРО, другие о демократии во все мире.
Одни помощнички рассказывают как нужно строить, а другие берутся вместо нас это сделать, да еще и не спрашивая разрешения :)
Как-то так получается.
понятно, почему Луганск будут штурмовать, они уже начали убивать, пока Лев Ремович не ошибался
http://s7.hostingkartinok.com/upload...1bb3178d74.jpg
Как тут верно заметили, бегающие - разнополы. Значит будут размножаться.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Проще задавить сейчас.
это правда...гуманный. Судя по кол-ву выживших "ветеранов УПА" - почти либерастЦитата:
По возрастам.
Плюс товарищ Сталин был гуманный человек и не всех расстреливал.
Схем по этой медицине знаете сколько ? Как ввозят упаковку аспирина по 10 грн листик.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Рубанули с плеча - революция. Чести это не делает. Но и объемы, которые там вымывались - это ужас.
Думаю скоро снизят, а потом и обратно вернут. Либо поборют, либо сами пользоваться начнут.
Что снизят? Курс доллара? У нас же большинство лекарств импортные. НДС не столь существенно влияет.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
ОК, попробую. Если что-то упустил, продублируйте.Цитата:
Сообщение от Atilla1
А я и не возражаю. Я только против, когда "окончательную бумажку" выписывают исключительно на основании оных умозаключений, не заботясь о рассмотрении других версий или поисках доказательств.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Я в круги следственной группы не вхож, информацию черпаю из доступных сетевых источников. Вот один из наиболе свежих:Цитата:
Сообщение от Atilla1
http://www.colta.ru/articles/society/2393 Там пишется о гильзах, найденных на/в здании Нацбанка (не "Аркада"), Кабмина и ЕМНИП клуба Кабмина.
Из того, что я видел по ТВ, непонятно, как они работают. К моменту прибытия следственно-оперативной группы на место бойни там уже потопталось много народу, понаставили лампадок, наложили цветов, многое из найденного растащили на память. А на огневых точках снайперов предполагаю, что были (см. ссылку). Но подробностями не владею. Если не ошибаюсь, то судебно-медицинская экспертиза тел погибших проводилась формально в ускоренном режиме. О трассологических экспертизах (были/не были) ничего не знаю.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Даже не знаю, что сказать. Могу разве что поделиться ссылками на официальные источники:Цитата:
Сообщение от Atilla1
http://kp.ua/daily/100414/447853/
http://www.unian.net/politics/903667...-i-berkut.html
http://rian.com.ua/analytics/20140403/342910372.html
По поводу Сашко - вообще тишина. Никто ничего. А насчет официальных результатов по снайперам - слишком они были прогнозируемы, чтобы лично я относился к ним серьезно. Не уверен, что следствие пытается замести следы собственных преступлений (типа сами стреляли). Предполагаю, что просто никого не могут найти (фигуранты давно слиняли кто куда, вещдоки уничтожили, концы спрятали в воду и т.д.). Поэтому правоохранителям приходится имитировать успешные следственные действия. Но могу ошибаться. Так что на правах версии.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Чего не знаю, того не знаю.Цитата:
Сообщение от Atilla1
С уважением.
Где подсмотреть количество ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Опустим эту колкость про "великую империю". И образ этого упыря "империи" не угрожает. Последователи упыря правда лелеют мечту что "империя" сопьётся, перемрёт и исчезнет в небытие и в этот великий час они будут с теми кто будет препарировать труп. Не ново - об этом например мечтали поляки в довоенной Польше. Но не суть.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Да в этой теме иногда высказываются очень резко. Порой мне кажется модераторы должны быть внимательней. Но пардон я то же всякого наслушался и начитался в эти дни в интернете и про "москалей на ножи" и про "смердящий труп империи" и как нас всех вырезать надо, а землю поделить между трудолюбивыми мирными нациями - много чего писали и ещё напишут горячие патриоты в уютной безопасности которую дарит интернет.
А с каких это пор профессиональные снайперы гильзы за собой оставляют?Цитата:
Сообщение от SkyFan
Большой переполох в маленьком Донбассе.
Скрытый текст:
А я почем знаю? Люди пишут, я процитировал. Могу лишь предположить, что "профессионализм" у нас в стране во всем понемножку сходит на "нет". По медицине вижу это ОЧЕНЬ четко и ОЧЕНЬ больно. О политиках вообще молчу. Дык, почему снайперы (даже "профессиональные") должны быть исключением? Хотя. не исключаю, что и сами следователи могли понакидать - опять же для имитации успешных следственных действий (писал об этом выше). Остается только гадать.Цитата:
Сообщение от mens divinior
И смех, и грех... Или смех сквозь слезы...Цитата:
Сообщение от Rost
С уважением.
Нам переборов не надо. Как "угрозу" его лично никто воспринимать не может, поскольку он давно сгнил в земле. А вот его живые поклоннички - не нравятся у нас здесь никому.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Про миллионы Вы первый взялись утверждать. Про "миллионы" никто не говорил. С миллионными демонстрациями история пока не знакома. Может позже, в Китае.Цитата:
Ну не бегают тут миллионы с его портретом. Не бегают.
Тысячи с его портретом по улицам ходят - будете отрицать?
Я думаю, жертвы поляков на фоне 100 тыс потеряются. Нет?Цитата:
Прибавлять поляков не очень комильфо. Ведь убитые поляками не попали в сводку НКВД. Как вы думаете ?
И что? Его предыдущее место работы дает ему +100 к умению убеждать?Цитата:
Илларионов ведь в советниках числился.
Он за последние годы прославился как пропагандист самого низкого пошиба, на уровне Новодворской, который врет чаще чем дышит.
Цифры и документы надо уметь читать, анализировать и трактовать. Цифра сама по себе будет как в том анекдоте:Цитата:
Да и документы - пускай не точную картину, но с достаточным приближением нарисовать то позволяют.
"-Штурман, прибор!
- 15!
- Что - 15?
- А что - прибор?"
Простой факт - давайте глянем на действия антипартизанских подразделений вермахта несколькими годами раньше в тех же местах.Цитата:
По оружию меня вообще не пугает данная цифра. Простой факт:
Очень характерным в их отчетах является расхождение в количестве убитых "партизан" и изъятого оружия.
Буквально: убито 2343 партизана, у них изъято 17 винтовок.
Здесь порядок убитых и личного стрелкового оружия совпадает.
Это говорит о многом.
В число "насильственно переселенных" - а это большая категория из 500 тыс репрессированных - попадали все возраста.Цитата:
Ну как сказать о сказке - 13 млн - это кто в этот учет попал ? По возрастам.
Не очень понял Вашу мысль. Каков порядок величины запуганных лично тов. Сталиным из 13 млн., насколько тяжелы были полученные им при этом психологические страдание и проч. - это как-то сложно для восприятия.Цитата:
Плюс товарищ Сталин был гуманный человек и не всех расстреливал. Некоторых просто пугал. Расстрелами.
В таком свете 500 тысяч уже вроде как и Евангельскую норму перевыполняют, не ?
Нельзя ли конкретный пример? Чтоб вот прямо Украину "мешали с дерьмом"?Цитата:
Ко всему человек привыкает. Я вот привык, к тому, что на самом читаемом мной сайте мою страну с дерьмом мешают.
Честное слово, по некоторым постам с Украины складывается впечатление что половина Украины видит в другой половине "титушек", и наоборот.Цитата:
Привык к тому что вечером беру пса и иду сначала гонять "титушек", жгущих машины (добрая половина из которых менты).
То есть буквально - если в Киеве внезапно выскочить на улицу - в стороны брызнут толпы "титушек", как тараканы, если ночью на кухне общаги свет включить.
Это не "титушкомания", нет?
Сам Ярош говорит о законспирированных ячейках ПС в Крыму. Я ему в этом вопросе больше верю чем Вам, извините.Цитата:
...В Крым вон - как бандеровцы попали, где они там? :)...
Понимаете какая штука. Конечно, всякие разные игроки играют на Украине. И один игрок довольно ловко и цинично использовал массовое недовольство людей Овощем.Цитата:
И кланы пытаются вакантное место своим заполнить. И помощники всякие госдепо-кремлевские свои задачи решают. Уверен, что и Китай тоже руку нехило приложил.
Украина разменная карта. О людях никто не думает. А когда люди за себя начинают бороться - тут же все как один орут громко, каждый свою песню. Одни о вражеском госдепе-НАТО-ПРО, другие о демократии во все мире.
И недовольство сие, искренний энтузиазм масс был направлен в нужное русло специально подготовленными и оплаченными людьми.
В новинку Вам это или нет, но это - стандартная американская стратегия, которой 100 лет в обед.
Так же как в России раздували рейтинг Навального на "борьбе с коррупцией".
Мы же договорились выше - не мечтания, не слова, но дела говорят правду.
И какие у нас дела? На майдане декларировали борьбу с олигархами и коррупцией? В результате у руля люди Йули (не мне жителям Украины рассказывать про отношения этой дамы и коррупции), а в кресло президента вот-вот сядет чувак, которые при Овоще поднялся с 800 лямов до 1,6 лярда.
Какие выводы - кто как играл Украиной и ее людьми в эти месяцы?
в гугле ;) только в прошлом году во Львове 412 урод обитал, и в тернополе сотня. Им ещё надбавку к пенсиям горсовет(такие же уроды) утвердил в 1000 грн.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
А если говорить про "тогда":выходит 390 000 недорепрессировали...жаль.Цитата:
если взять весь период деятельности украинского национально-освободительного движения – с 1939 по 1955 год – это армия около полумиллиона человек.18 Одних арестовывали, другие приходили. По советским данным, с 44 по 50-й год Советами было убито около 110 тысяч повстанцев и подпольщиков.19 http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html
- - - Добавлено - - -
да...что есть, то есть...Цитата:
Сообщение от SkyFan
автор фразы (якобы) папский легат Амальрик http://ru.wikipedia.org/wiki/Альбиго...рестовый_походЦитата:
Сообщение от nekROMANt
Хотите ещё перлов учебников? Их есть у нас:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...81444507_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...21174166_n.jpg
Уважаемый SkyFan,Цитата:
Сообщение от SkyFan
понимаете еще какая штука. Армия или милиция - это система. В этой системе есть та самая chain of command. Теперь представьте - Вам надо замочить на майдане 60 человек.
Сколько на них раненых с огнестрелами еще пришлось - сотни две? Значит нужно несколько стрелков, скажем - десять. На каждого - наблюдатель. Плюс неплохо иметь по 3-4 автоматчика в непосредственное прикрытие каждой снайперской паре. То есть в сумме несколько десятков человек.
А теперь представьте - в армейской/милицейской организации сколько на них будет обеспечивающих и передающих звеньев. Громоздкая структура, что поделать. Где будут те, кто:
Кто транслировал команды с самого верха (не сам же Овощ лично в казармы ездил и людей подбирал?) Кто подбирал огневые позиции на местности. Кто планировал расход боеприпасов и выдавал патроны под роспись. Кто обеспечивал связь и взаимодействие. И прочее, и прочее.
Это уже людей - за сотню.
При этом не забудьте - только в кино есть абсолютные злодеи. В полиции/армии служат нормальные люди, они не будут пуская слюни кричать "да! всегда мечтал!" в ответ на предложение убить десяток безоружных гражданских. У Вас будет масса людей, которые такой приказ откажутся выполнять.
То есть об этом деле - если оно было организовано через гос структуру - знали бы буквально сотни.
Почему же они молчат сейчас, когда революция победила? Все сбежали в Крым? Никто не раскаялся? Не осталось никаких бумаг, приказов, планов, карточек огня?
Так не бывает. Это может оставаться в тайне при одном условии - работали частные люди за деньги. К МВД/СБУ/ВС Украины никакого отношения не имеющие.
З.Ы. Расскажу Вам в качестве иллюстрации: знавал я замечательного человека, Царствие ему Небесное. В 1993 он командовал одним Очень Специальным Подразделением.
Октябрь, стрельба по Белому Дому.
Ему ставят задачу. Не очень чистую задачу, хотя и гораздо чище той, что мы обсуждали выше. Несравнимо чище.
Он был настоящим супер-профи, прошедшим не одну горячую точку. Он привык выполнять приказы, а подразделение выполняло порой Очень Специальные Задачи.
Но ответил так "Есть. Только мне нужен приказ в письменном виде".
Ему угрожали разным, он стоял на своем.
Его отстранили, его зам сказал то же самое.
И следующий, кому задачу ставили.
Потому что они знали - в письменном виде такой приказ никто не отдаст.
Ту задачу так никто и не выполнил - и слава Богу.
При том что люди были советской еще закалки, без рассуждений о "неправомочных приказах" и прочем.
Смотрите Атилла, какая штука выходит. Янык скотина не потому что Степановским последователям способствовал (если честно - то не способствовал. Но и не давил), а потому, что он народ наизнанку вывернул, потому что жить и работать в стране стало невыносимо, потому что он создал систему государственного рекета. Он лишил страну в целом, и людей в частности свободы маневра ничего не дав взамен кроме нищеты и нарастающего ощущения беспомощности. Не отнять - предыдущие тоже наворотили, но то что сделал Янык... Им всем вместе взятым до него как до Луны.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Именно эта тварь уничтожала планомерно и целенаправленно государственный аппарат, силовые ведомства, армию. Насаждала тупых ротожеп вокруг себя. Ротожепы очень быстро построили вертикали из таких же. И все, вуаля - страны нет. На всех должностях полностью зависимые и управляемые люди. Не способные к самостоятельным действиям, не способные критически оценивать ситуацию. Не способные вообще ни на что кроме своего ротожепства.
Уж извините за примененное слово. Из Пелевина вроде.
Вы знаете сколько ментов в Украине ? И каков размер армии ? :)
Посмотрите статистику, она общедоступна - будет очень интересно. Заодно и по остальным гос-ведомствам. Потом не лишне будет посчитать количество взрослого населения и количество из этого взрослого, работающего в Украине.
Ну и соотношение.
Пирамида Маслоу - ее никто не отменял. Как легко управлять людьми, находящимися на первом уровне...
Я не зря так много пишу именно об этом. Здесь на сайте очень много пишут о бедной несчастной и ни на что не способной Украине. О ворованном газе, сале и т.п.
Никто не говорит о коррупци. Из чего делаю вывод, что о реальных размерах теневого оборота никто даже и не догадывается. (Для этого нужно владеть бизнесом, в котором хотя бы 30-40 наемных человек на хорошей зарплате, либо оборотами примерно от миллиона гривен). Вот тогда человек сталкивается со всей красой этой машины по отъему денег, именуемой Семья (да, Семья Януковича).
Я не великий экономист, до всяких Яценюков мне очень далеко (я не шучу, он таки очень грамотный в этом деле парень, не зря еврей и на еврейке определенной женат), но даже я могу сказать, что если бы коррупцию уменьшить только в половину - Украина вышла бы в яркий плюс по годовому балансу.
Экономическая стабильность, пускай даже околонулевая - основа основ стабильной политически страны. И никакие идеологии не страшны. И никаких фашиствующих бандеровцев, никаких воинствующих великорусских фашистов.
Никаких радикалов.
Хотел бы я посмотреть на Россию без трубы, но с тем уровнем коррупции, который есть сейчас, через годика два.
Скажу вам так - если вы думаете, что бандеровец будет разговаривать на русском языке, то вы об этих радикалах мало знаете. Я сейчас говорю именно о бандеровцах. О радикалах.Цитата:
Сообщение от Atilla1
А не о таких как я. Я обычный. Не обижайтесь, но большая часть рунета видела бандеровца только в фильмах времен СССР. Это расхожий шаблон, мем и т.д.
Вы же понимаете, что еще ни один бандеровец не съел ни одного русского. Будь он наш украинский русский, будь то ваш, самый исконно русский хант.
И до этих событий не ел 23 года , и во время, и сейчас. Так зачем использовать это для прикрытия своего стремления присоединить Украину ? Не потому ли, что удобно ?
В РФ президент сейчас де факто - император. Пытается эту империю расширять. Для имперских подданных - виват императору (без дураков).
Но вот для моей страны - как то не очень. Почему же вы думаете, что мы должны радоваться о присоединении к кому либо. Мы не жаждем :)
Пытаемся разобраться, нам рассказывают сказки обе стороны, да еще и свои выкормыши, да еще и маргиналы с автоматами как не по Западу, так по Востоку гоняют.
Я не надеюсь что хоть немного поколебал вашу уверенность и сместил акцент из второстепенного и производного на основное. Но все же...
- - - Добавлено - - -
Ну так я ж и не спорю об авторстве. Или вы думаете, что если чужой цитатой написать ответ, то это как-бы и не Ваш ответ ?Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
- - - Добавлено - - -
Неужели эти 512 стариков оказывают такое мощное влияние на страну ? ;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
О, да :) а теперь жить и работать будет офигенно хорошо... Лет через 20. Тем кто доживёт. Если раньше не уедут.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
как бы у них ещё есть дети, и внуки, и правнуки.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Да, оказывают: они классно дурное мясо на баррикадах под огонь подставили :cool: при том, что ни один правосек не пострадал )))))))
Вы ошибаетесь. Разговаривают. И даже из тех у кого деды самые настоящие "воины УПА".Цитата:
Скажу вам так - если вы думаете, что бандеровец будет разговаривать на русском языке, то вы об этих радикалах мало знаете. Я сейчас говорю именно о бандеровцах. О радикалах.
Знаю не понаслышке.
почему же. Давно посчитали -80% ВВПЦитата:
Никто не говорит о коррупци. Из чего делаю вывод, что о реальных размерах теневого оборота никто даже и не догадывается.
конкретно Вы сталкивались(владеете бизнесом с оборотами примерно от миллиона гривен) или слышали?Цитата:
(Для этого нужно владеть бизнесом, в котором хотя бы 30-40 наемных человек на хорошей зарплате, либо оборотами примерно от миллиона гривен). Вот тогда человек сталкивается со всей красой этой машины по отъему денег, именуемой Семья (да, Семья Януковича)
Часть рунета бандеровцев видела не только в кино.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Вы за всем этим позабыли как-то про бандеровцев, которые с превеликим удовольствием убивали русских, украинцев и хантов в Чечне.
Поэтому Вам смешно, а нам - не очень. Мы стараемся жить в мире без иллюзий про "миролюбивых бандеровцев, которых как бы и нет".
http://true-war.clan.su/_fr/4/7629422.jpg
Теперь, в свете сказанного, подумайте над своей фразой еще раз.Цитата:
Так зачем использовать это для прикрытия своего стремления присоединить Украину ?
Признателен. Я тоже против спешных виводов на основании всяких слухов, потому спасибо вам за инфу, сколько можете.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Версии много, но потом, когда будет больше инфи для анализа замечу случи отсутствии инфи и доказательств, тоже результат для умозаключения. Пока могу сказать очевидное для меня.
Это не Правосеки. это не из числа тех, кто на майдане скакал. Это не те, которых в видео показивали в гостинице и мужика с оптикой, это не те чии фотки иностранная газета напечатала (которые на тележке сейфи толкают), не те из Беркута которые на видео стреляют с калаша и снайпер лежит открито.
Итак отмели тех, часть. Если вы сомневаетесь, я потом могу обосновать почему не они.
Уверен что стрелки не из числа сотрудников МВД (тех кто имеет отношение к следствию), но вполне могут быть среди числа высокых сотрудников МВД те, кто располагает информацией, и потому нету заинтересованности в раскрытии реальной картины.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Не согласен, что от того, что не могут найти. От того, что исполнители слиняли, даже если их нету живых, это не помеха установить истинную картину, могут деталях только ошибаться (кто где стоял, кто кому что сказал). Не верно, что нету вешдоков, самый основной и главный вешдок, это жертвы. Дальше больше могут найти и связать концы с концами (было бы желание и чтоб позволили) вплоть изучение билетов транспорта, запрос и следствие по всем бортам военным(учитывая общенациональную важность, тем боле если действительно Янук или Кремль, то право и карт бланш следствию везде) в определенное время, контингент гостиниц, общаг и семных квартир, кто где кого видел что то не то. расшифровка телефонных переговоров, много всякое вплод отчет контрразведки по иностранцам и отчет разведки по зарубежным информациям, подключение иностранных спецслужб к работе.. Поверьте не бывает преступлении без следов, потому как само преступление след.
Не может столько стрелков приходит и уходит, и чтоб никто не видел.
Вопрос, сколько погибли известно боле мене, а сколько раненных от огнестрела именно в тот промежуток времени?
И за какое время происходила именно этот обстрел?
А напоминание авторства не меняет смысла фразы в контексте сопутствующих событий?Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Очень странно. Фигура ведь одиозная известная.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Странно что нету информации о тех, кто был с ним и нету от них информации.
Что потом после очередного майдана придут и расскажут ужасы про нынешний режим? Вдруг откроют всем глаза, что нету демократии, что по сушеству действует "эскадрон смерти".
Очень странно и не приятно.
Роман, здравия. Я не знаю, как назвать людей к власти пришедших и тех, которые около них но с битами и автоматами. Не знаю как назвать так, чтобы Вы согласились. Давайте для целей этого разговора их именовать "люди-икс".Цитата:
Сообщение от nekROMANt
1) В правительство "людей-икс" не входит ни один представитель юго-востока Украины.
2) Правительство "людей-икс" не учитывает интересы юго-востока.
3) Правительство "людей-икс" сейчас очень хочет подавить протесты на юго-востоке.
4) Правительство "людей-икс" не только грозит танками пушками снайперами вооруженным протестующим на юго-востоке, оно так же жестоко подавило и изолировало 70 человек из числа безоружных протестующих в Харькове.
5) В Николаеве "люди-икс" при одобрении правительства "людей-икс" напали на мирных безвредных беззащитных протестующих и причинили им травым и увечья.
6) В Харькове Луганске и Донецке правительство "людей-икс" арестовывает тех, кого считает для себя опасными, при этом к ним нет доступа у адвокатов и родных. С ними непонятно что происходит.
7) "Люди икс" напали на празднующих особождение Одессы от немецко-румынских захватчиков.
8) "Люди икс" и их правительство неоднократно высказывали свою ненависть к русским и предлагали им покинуть страну
Есть тут пункты, с которыми Вы не согласны?
Роман, допустим Россия действительно хочет Украину "подмять". Я бы использовал другие слова, но я говорю с Вами и потому использую Ваши. А если, пусть пока этот вопрос гипотетический, Украину подомнут под себя США, Германия и/или Польша, Вы будете этим больше эти удовлетворены, чем если Украина окажется в тесном союзе с Россией?Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Скажу я вам, что думаю, но сегодня днем. Пока скажу что ввас говорит боль и потому вы немного ошибетесь.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Кстати моя кровожадность мне никак знании географии не мешало. не мешало мне и побывать в разных странах и городах, в том числе и Харькове, Киеве и можете себе представить, даже в Львове.
И кстати не особо грузитесь Илиароновим, он то был советник по экономике. Я не знаю какой он экономист, но историк он никудышный.
И еще, я завтра посмотрю мои записи, но может я ошибаюсь, но я не использовал слова бандеровец, бендеровец касательно для обозночении жителей Украини. АВ касаеми уродов не имеет для меня значение каким эпитетом их именовать, от этого суть их и их поступков не меняется.
- - - Добавлено - - -
Хотел на это ответит, но потом увидел, что SkyFan ответил. Спрошу только, вы уверены, что все стрелки были высокопрофессиональный? и вы считаете, что ошибок они не могут совершить?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Этот с битой какой то странный. Там спецлечебници не охраняют больше?Цитата:
Сообщение от SkyFan
если они из Альфы/Беркута, то должны быть профессиональны (хотя...может уже кого попало берут, я не знаю).Хотя и ошибку нельзя исключать. Просто ещё, когда армянина с белорусом застрелили, то тоже якобы гильзы, якобы беркута на крыше нашли- весьма нашумевшая история. Я так предполагаю, что из этого даже НЕ профессионал (если он не дурак) сделал бы выводы (в плане аккуратности).Цитата:
Сообщение от Atilla1
Вот если бы стрелявший был уверен,что его искать не будут, то мог бы и не убирать за собой...но беркутовцы в этом вряд ли могли быть уверены - на них с самого начала всё пытались повесить.
ПМСМ.
Поддерживаю. Пускай и дальше не нравятся. Но ведь эти поклоннички бегают по нашей земле? Может мы сами как-то с ними разберемся, а ? А если вас так беспокоит, так вместо танки вдоль границы гонять - погранцов немножко озадачьте, да ФСБ (у себя в стране) - пускай отлавливают.Цитата:
Сообщение от Polar
Нет конечно. Ведь можно встать с портретом во главе демонстрации :) И поклонничков там будет 100, а демонстрация - 1000, так что - все поклоннички?Цитата:
Сообщение от Polar
Поймите -я уже несколько раз писал - Бандера не мой герой, и не герой большинства украинцев. Почему его с таким завидным упорством пиарят русские сми и орущие советские пенсионеры ? Не потому ли, что это вопрос на котором можно сыграть и разжечь, как и вопрос языка (вы кстати заметили, как язык резко ушел на второй план? не сработало :) ). Сейчас отрабатывают приснопамятного Степана.
Сами поляки-исследователи оценивают достоверных около 32-36, плюс еще от 15 до 25 не установлены обстоятельства.Цитата:
Сообщение от Polar
100к Сейм обозначил, да еще и года сместил. Вплоть до 45-го.
А потом была "Висла", после которой окончательно все запуталось. То что там творилось, это ад.
Поддерживаю. Поляки то - каким боком к этим цифрам ? (при всем к ним уважении как к жертвам).Цитата:
Сообщение от Polar
Увы у меня нет таких документов. Поэтому могу судить только с ваших слов. Суждение простое. Против немцев шли партизанить с голыми руками. Против "Советов" шли все, насобирав прилично стволов.Цитата:
Сообщение от Polar
Почему партизаны несколькими годами ранее были безоружны, и почему через несколько лет - вооружены до зубов ? Может вопрос в доступности оружия ? (о том, что партизан против немцев было мало тоже говорит о многом).
:) не все можно перевести в измеримые величины. Как к примеру измерить величину страданий ? Какая базовая единица измерения? Поэтому и сложно для восприятия. Подскажу - немцы стреляли каждого десятого за одного убитого солдата. Иногда и каждого третьего. Эмпирическим путем подбирали. И не парились измерениями.Цитата:
Сообщение от Polar
Любимый прием "уцеплюсь к слову" - мы оба взрослые люди, и понимаем о чем идет речь в предложении со Сталиным :) Или вы думаете, что сейчас я буду вам рассказывать о том как он ел младенцев ? ;)
Точно нет :) Это дела дней прошлых. Сейчас я гуляю с псом спокойно :) Но есть ньюансы - чем дальше от столицы - тем больше мелкого криминала подняло головы.Цитата:
Сообщение от Polar
Пару месяцев назад, если в Киеве внезапно выскочить на улицу - можно спугнуть поджигателей авто. Или, к примеру, нарваться на шальную пулю на Артема. Или быть отмудоханным милицией за то, что случайно маршрут совпал с колонной автомайдана. Или за то, что у тебя в машине пакет лекарств. И слово отмудоханный - это очень, очень ласковое описание.
Но, повторюсь, это дела прошлых дней.
Конечно имеете право верить. Но и я так же имею право высказать и мысль и знание. Пиписьками мериться не будем. ФСБ покажет. Арестами. Глубоко законспирированных агентов. Главное чтоб они документы в сейфе у себя проверили да фотографии сличили :)Цитата:
Сообщение от Polar
А Россия как всегда -вся в белом. Помогает-помогает, никак помочь не может. То войска вдоль границ гоняет, то Крым отожмет, то на Харьков-Луганск людей подкинет.Цитата:
Сообщение от Polar
Зарисовка: в одном месте, можно сказать клубе, закупаемся мы с одним подполковником ПВ из Сумской области. Прихожу, а продавец как раз с ним в телефоне - и по громкой связи мужик говорит, дословно: "бл*, мужики, на меня тут целый день из лесочка танк гоняют. Разгоняют и перед самым носом останавливают. И опять по новой. Я х* знает, что у них в голове. Неужели они настолько еба*е что поедут по мне?" (извиняйте за лексику - все дословно)
Я к чему - поймите, не нужны здесь ни госдеп ни кремль. Но ведь не хотите понимать, ни вы ни они...
Ну будет у нас Порошенко или кто еще - достанет народ, ну скинем к чертям. Так ведь это наше внутреннее дело ? Вон за Путина тут бан влегкую схлопотать можно с комментарием вроде "он сукин сын, но он наш сукин сын".
И это правильно. А прикрываться тремя калеками с плакатом Бандеры и под этим соусом разогревать восточные области... это удар ниже пояса.
- - - Добавлено - - -
Если из Альфы - то вы правы, из Беркута... бооооольшой вопрос.Цитата:
Сообщение от mens divinior
- - - Добавлено - - -
Не в обиду, но видно что вы не совсем в теме - НДС ввели чтобы поставить под контроль вымывание денег за рубеж при закупке лекарств по завышенным ценам.Цитата:
Сообщение от mens divinior
попробуйте ;) вас объявят сепаратистами/агентами Кремля/титушками или ещё кем и закроют надоолго :) Порох - это вам не Овощь.Цитата:
Ну будет у нас Порошенко или кто еще - достанет народ, ну скинем к чертям.
Факт. Но на этом сайте, в этой ветке есть подобные вещи ? много за них забанено ?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Зачем уподобляться ?
По поводу москалей я не удержусь и откомментирую. Побаяню.
Украинец != хохол, салоед
Русский != москаль, кацап
Еврей != жид
Надеюсь разницу объяснять не нужно ?
мне, честно говоря, откровенно пофик для чего, если их "контроль" вымывает деньги из карманов покупателей.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
:) Конкретно я единолично управляю бизнесом с оборотом в 18 млн грн в год. И это не торговля. Еще есть друзья - кто-то более успешен (есть такие кто и на порядок), а кто-то менее успешен.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Поэтому могу судить достаточно объективно о том, что происходило и происходит с экономикой. Да и некоторые фамилии, называемые тут, известны не только из экрана телевизора.
хорошо. Тогда почему ваш бизнес ещё не у "семьи" овоща, если всё так плохо было?Цитата:
Сообщение от nekROMANt
:) вы знакомы с ним лично ? на основании чего такое утверждение?Цитата:
Сообщение от mens divinior
- - - Добавлено - - -
Потому, что кому то работу работать нужно. Это раз.Цитата:
Сообщение от mens divinior
И это управленческие, а не бухгалтерские данные это два.
Разницу между управленческой и бухгалтерской отчетностью вы знаете ? Каким образом эта разница достигается известно? (без обид, я серьезно, поскольку вы можете работать по совершенно другому профилю, и помнится мне в какой то старой дискуссии вы что то об этом говорили)
Да и свою долю семья и так забирала, в виде 18% наличными ежемесячно от суммы оптимизированных денег. А на оптимизацию уходит обычно около 80% валового дохода.
Вот так вот...
на основании его биографии. "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов"(с) ГельвецийЦитата:
Сообщение от nekROMANt
???эм...двойное отрицание какое то...переформулируйте.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Да, я по другому профилю.
первое не лишнее. Сейчас отредактирую. Ночь, усталость и 500 км за плечами... пора спать :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
ладно, философию "давать или не давать" опустим. Теперь эту долю никто не забирает ? и спада доходов, в виду нашей прискорбной реальности, Вы не прогнозируете?Цитата:
Да и свою долю семья и так забирала, в виде 18% наличными ежемесячно от суммы оптимизированных денег. А на оптимизацию уходит обычно около 80% валового дохода.
Вот так вот...
___
-- как-то не далеко ушли от "банды", ась?Цитата:
Государственное предприятие Государственного управления делами по обслуживанию официальных мероприятий "Гарант-сервис" 2 апреля по результатам тендеров заключило ряд договоров на поставку продуктов питания на общую сумму 7 миллионов гривен. Об этом сообщает "Вестник государственных закупок".
Продукты приобрели для столовых No1 по ул. Банковой (Администрация Президента) и No2 по ул. Шелковичной, 1 (напротив Верховной Рады), сообщает издание "Наші гроші".
Больше всего потратят на мясо и мясопродукты - 4,45 млн. грн. В частности, ягнятину заказали по 380 и 542,86 гривен за килограмм. Зато свинину купили почти по рыночным ценам - около 70 грн./кг.
Также заказали по 81,59 грн./кг запеченную в черносливе свинину, говяжий язык в сале по 97,87 грн./кг, Дарницкий балык - по 161,81 грн./кг.
На молочные продукты потратят 1,56 млн. грн.
За сыры заплатят 0,99 млн. грн. Из импортных сортов самыми дорогими являются итальянский "Пармиджано Реджиано" по 351 грн./кг, итальянский "Грана Падано" по 264,60 грн./кг, французский "Мини Бейби Бель" по 218,75 грн./кг.
Тендеров на закупку фруктов, рыбы и других продуктов "Гарант-Сервис" пока не объявлял.
А предыдущие годы "Гарант-Сервис" регулярно заказывал дорогие продукты. В 2012 году предприятие закупило продуктов на 15,8 млн. грн. Тогда среди прочего был заключен договор на приобретение малины по 672 грн./кг, осетровой икры по 1150 грн. за 113-граммовую баночку, шампанского "Вдова Клико" по 618 грн. за бутылку, утиной печени по 465 грн./кг, бараньего каре по 540 грн./кг.
В 2013 году "Гарант-Сервис" через тендеры заказал продуктов на 6,19 млн. грн. Среди них были спинки осетра холодного копчения экстра по 495 грн./кг и импортный зеленый лук по 168 грн./кг.
ДП "Гарант-сервис" входит в систему предприятий Государственного управления делами и обслуживает секретариат Президента Украины, Кабинет Министров, Верховную Раду, СНБО и другие госорганы. Кроме того, предприятие занимается обслуживанием официальных делегаций, официальных, представительских, общегосударственных и международных мероприятий и может производить и реализовывать продукцию на договорных условиях. Об этом сообщает ТСН.ua.
Скрытый текст:
1. Армянина с белорусом застрелили портативный минимум боеприпасов и относительно мене напряженной обстановке. Значит меньше вероятность совершить ошибку и оставлять улики.Цитата:
Сообщение от mens divinior
2. Расстрелял больше сотни человек в боле напряженной обстановке когда ситуация меняется быстро, задействонно множество людей с разных структур, вероятность ошибки практической неизбежен. Только в том случи могут действовать спокойно и не совершать ошибок, если уверениям и убеждены неприкосновенности ( группа приврите хорошое, средства ухода и т п ).
Если стрелявшие ( не стрелявши) был Беркут или другие официальные структуры, то они могли стрелять будучи увереный что искать не будут. Или уверены что будут искать при
1. Не будут искать и не накажут если даже что то не так пойдет, если они выполняют приказ. И стреляли они уверены что настало время подавления майдана. Соответственно никто не стал бы убирать и уничтожать следи деятельности. Даже видеосъмку они бы вели для дальнейшего изучения.
2. Знали и были уверены, что будут искать и накажут, соответственно надо не оставлять улик, если они знали и понимали что их действия приведет падению режима, который является гарантом их безопасности. Тогда разумных вопрос, зачем официальным структурам такой результат для них губительный?
Ответ на это, если они выполняли не приказ а заказ. С какой целью тоже вопрос. Вопрос насколько официальные структуры готовы выполнять заказ во вред себя.
Я не исключаю что среди стрелков могилы быть как ветераны так и действующие работники спец служб. Но они выступали как частное лицо а не за премию 13 зарплату.
Если использовали штатное оружие, то гилзатекой или по пули нету труда установит ствол.
Если оружие не штатное то если -
1. многие спецы при командировках с горячих точек собой обратно везут трофейную не учтенную ствол. На случи МАЛО ли ЧТО. Думаю если среди украинских спецслужб были такие люди, то не трудно установит их личность и провести следствие
2. Или им обеспечили стволами не учтенными заказчик. Значит оружия надо было предварительно где то отстрелит наладит и т д
P. s. Это если стрелки из Беркута или что там еще есть из Хищных
"Бандеровец" - удобное обозначение для праворадикальных националистических элементов в украинском обществе. Бандера - эталонный экземпляр украинского нациста. Независимо от того носит праворадикальный элемент портрет своего идейного предшественника или нет, если он думает как он, говорит как он и действует как член его банды, тогда я считаю, не будет ошибкой назвать его "бандеровцем". Посмотрите мой пост #11200. Я там специально для Вас писал "люди-икс" вместо "бандеровцы". Есть там у Вас такие "люди-икс"? Ведут они себя как я написал в посте #1200? Вот это нам и неприятно, это нас и тревожит. Тут не СМИ "разжигают". "Люди-икс" своим повередением разжигают страсти. И пусть не обижаются, что их за это называют "бандероцами". Может и не очень точно, зато понятно.Цитата:
Сообщение от nekROMANt
Куда он там ушел? Будет официальный статус у русского языка по кр. мере на Юго-Востоке и в Одессе.Цитата:
Сообщение от nekROMANt