ПАК ФА: обсуждение

Вид для печати

15.01.2010, 20:40
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

я что-то не видел ничего

сообщение 5700, опа уже 5694 (кто посты удаляет?)

Цитата:

Сообщение от flateric

прям так одну частоту? а может, на спектр частот?

Опа, ты же сам просил меня прочитать, про частотно-селективные экраны.

Так вот - я прочитал.

Теперь видимо твоя очередь. Иди и читай.

А заодно посмотри в инете на какой стадии находятся работы в этой области. И у нас и за рубежом.

Цитата:

Сообщение от flateric

если в твоем представлении АФАР у ПАК ФА или F-22 - это плоский металлический диск, то случай сложный

С точки зрения ЭПР, это не просто диск, это сегментированый диск, кромки модулей должны давать отличную засветку.

Интересно было бы глянуть пространственную диаграмму такого диска. Небось сверкает на радаре под углами +- 30 градусов, как фонарь в темной комнате.

Кроме того, АФАР, тоже имеет диаграму направленности, как и любая антенна, и если радар направлен вверх, значит его возможности в нижней полусфере ограничены.
15.01.2010, 20:59
flateric

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Stark003

А заодно посмотри в инете на какой стадии находятся работы в этой области. И у нас и за рубежом.

да, естественно, все это есть в открытой печати...
использование технологии частотно-селективных экранов является лишь одним из возможных путей снижения ЭПР антенной решетки. как именно это реализовано на практике (геометрия обтекателя, специальные материалы и радиопоглощающие структуры) - тебе не раскажет никто. ясно одно, что для собственной антенны самолета, и для луча БРЛС противника, который пришел извне, имеет другие параметры и, к тому же ослаблен, обтекатель являет несколько разную картину. к одним он поворачивается передом, к другим задницей. за это приходится платить прецизионной точностью изготовления, потерями мощности сигнала и геморроем с переотражением сигнала собственной АФАР внутри конуса, но игра стоит свеч - отраженный от полотна АФАР, ее арматуры (которые, в свою очередь, покрыты РПМ), сигнал вражеской РЛС теряет мощность на порядки. предположить, что ППМы установлены на антенне также с учетом того, как от них будет отражаться чужой сигнал, я понимаю, очень сложно

Цитата:

С точки зрения ЭПР, это не просто диск, это сегментированый диск, кромки модулей должны давать отличную засветку.
Интересно было бы глянуть пространственную диаграмму такого диска. Небось сверкает на радаре под углами +- 30 градусов, как фонарь в темной комнате.

о, измерение ЭПР на кончике пера. вы не хотите пойти во 2 ЦНИИ МО на работу?

Цитата:

Сообщение от Stark003

Кроме того, АФАР, тоже имеет диаграму направленности, как и любая антенна, и если радар направлен вверх, значит его возможности в нижней полусфере ограничены.

открытие века просто
15.01.2010, 21:07
Stark003

Вложений: 1

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

да, естественно, все это есть в открытой печати
использование этой технологии является лишь одним из возможных путей снижения ЭПР антенной решетки. как именно это реализовано на практике (геометрия обтекателя, специальные материалы и радиопоглощающие структуры) - тебе не раскажет никто.

Иными словами ты не знаешь, как обеспечить такую защиту, и веришь рекламе производителей.

И кто из нас после этого наивен?

При том что ни на F-22, ни на F-35 таких экранов нет.

И вся защита сводится к углу наклона. Кстати зная угол наклона АФАРа, и угол его диаграммы направленности, легко определить его слепую зону.

Если судить по твоему видео угол наклона градусов 40 вверх. А диаграмма направленость +- 70 градусов. Тоесть АФАР F-35, имеет угол обзора в нижней полусфере всего 30 градусов.

Цитата:

Сообщение от flateric

открытие века просто

Это всё что ты можешь сказать?
Или есть всё таки идеи по существу, но ты стесняешься?

Кстати вот тебе "диск" АФАРа, и почти вся лицевая поверхность из электропроводного материала.
15.01.2010, 21:16
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

ясно одно, что для собственной антенны самолета, и для луча БРЛС противника, который пришел извне, имеет другие параметры и, к тому же ослаблен, обтекатель являет несколько разную картину. к одним он поворачивается передом, к другим задницей. за это приходится платить прецизионной точностью изготовления, потерями мощности сигнала и геморроем с переотражением сигнала собственной АФАР внутри конуса, но игра стоит свеч - отраженный от полотна АФАР, ее арматуры (которые, в свою очередь, покрыты РПМ), сигнал вражеской РЛС теряет мощность на порядки. предположить, что ППМы установлены на антенне также с учетом того, как от них будет отражаться чужой сигнал, я понимаю, очень сложно

И ты еще утверждаешь что я пишу бред.

С чего ты вообще взял что обтекатель в одном направлении пропускает нормально а в обратном препятствует прохождению луча, за счет чего?

Если сигнал вражеской РЛС теряет на нем мощность, ее же теряет и сигнал нашего радара.
15.01.2010, 21:20
flateric

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Stark003, ты можешь верить в свою физику, я не собираюсь тебя переубеждать.
Физическое существование радаров для ПАК ФА, Ф-22 и других самолетов со сниженной ЭПР, которым нахрен не улыбнулось иметь в носу сковородку метрового диаметра, говорит о том, что такие технологии существуют.
О чем мне должна сказать приведенная тобой фотография Жук-АЭ? Наверное, о том, что она не предназначена для установки на стелс-истребитель? Угадал?
15.01.2010, 21:27
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

Stark003, ты можешь верить в свою физику, я не собираюсь тебя переубеждать.
Физическое существование радаров для ПАК ФА, Ф-22 и других самолетов со сниженной ЭПР, которым нахрен не улыбнулось иметь в носу сковородку метрового диаметра, говорит о том, что такие технологии существуют.

Нет мой дорогой, тут народ пишет про ЭПР F-22 = 0.0023 м2. (во фронтальной плоскости)
При такой сковородке на носу, это очевидная лажа. Даже если она наклонена на 40 градусов вверх.

Да, согласен, принятые меры, снизили ЭПР, самолета, но не настолько. Сковорода на носу каждого самолета тому доказательство. Я охотно поверю в такую ЭПР F-22, при снятом радиопрозрачном обтекателе, и надетом вместо него металлическим, с поглощающим покрытием. Вот тогда да.

Но с АФАРом - это лажа.

Цитата:

Сообщение от flateric

О чем мне должна сказать приведенная тобой фотография Жук-АЭ? Наверное, о том, что она не предназначена для установки на стелс-истребитель? Угадал?

Не а, недогадлив ты...

Просто показал, что АФАР является отличным отражателем.
15.01.2010, 21:29
a2v

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Myth

По этим фотографиям видны динамика движения Су-30МК и положение ПГО. (подгрузка изображений почему-то не фурычит, так что ссылками)

ПГО может отклоняться по сигналам обратных связей по угловой скорости тангажа, углу атаки, перегрузке и ещё по сигналу с ручки управления и всё это в зависимости от режима полёта и конфигурации.
То есть по фотографиям закон его управления определить невозможно.
15.01.2010, 21:48
flateric

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Stark003

И ты еще утверждаешь что я пишу бред.

да, очередные доказательства тому - твой последний пост

Цитата:

Сообщение от Stark003

С чего ты вообще взял что обтекатель в одном направлении пропускает нормально а в обратном препятствует прохождению луча, за счет чего?

с того, что это знаю
это делается за счет использования специальных материалов в обтекателе БРЛС, за счет того, что приходящий сигнал всегда слабее сигнала собственной антенны

Цитата:

Сообщение от Stark003

Если сигнал вражеской РЛС теряет на нем мощность, ее же теряет и сигнал нашего радара.

да, но отнюдь не в равной степени

очередное полезное чтение

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 78
№ 5, 2008
МЕТАМАТЕРИАЛЫ: ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ ПРИМЕНЕНИЯ
Ю. В. Гуляев, А. Н. Лагарьков, С. А. Никитов

Цитата:

Метаматериалы - это композиты, обладающие уникальными электрофизическими, радиофизическими и оптическими свойствами, отсутствующими в природных материалах. За последние годы число публикаций, посвященных метаматериалам, экспоненциально растёт в связи с открывшимися перспективами их использования. Необычайные их свойства обусловлены резонансным взаимодействием электромагнитной волны, распространяющейся в гетерогенной среде, наполненной включениями, которые имеют специальную форму, обеспечивающую резонансное возбуждение токов во включениях. Резонансное взаимодействие носит непотенциальный характер, что, наряду с интерференционными коллективными процессами, приводит к новым эффектам. В частности, метаматериалы могут обладать одновременно отрицательной магнитной проницаемостью и электрической восприимчивостью, благодаря чему возникают электромагнитные волны, у которых фазовая и групповая скорости имеют противоположные направления и, как следствие, на границе двух сред происходит отрицательное лучепреломление.
...
Известно множество предложений по созданию устройств, основанных на явлении отрицательного преломления, часть из которых уже реализована. К особому классу метаматериалов можно отнести так называемые метаплёнки. В них резонансные включения плоской формы, нанесенные на тонкий диэлектрический слои (или же отверстия специальной формы в тонком проводящем слое), образуют резонансную систему, которая служит частотным фильтром для электромагнитной волны. Эта обширная область прикладных исследований связана с созданием частотно-селективных поверхностей, например обтекателей для современных стелс-самолётов. Создание такого обтекателя для самолёта пятого поколения F-22, по мнению американских специалистов, было одной из сложнейших научных и технологических задач.
15.01.2010, 21:51
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

да, очередные доказательства
с того, что это знаю
это делается за счет использования специальных материалов, за счет того, что приходящий сигнал всегда слабее сигнала собственной антенны
да, но отнюдь не в равной степени

:lol:

Ну ты скажешь, разумеется мощность исходящего сигнала сильнее чем мощность которую создают облучающие радары противника.
Но что делать с эхо-сигналом? Тот который должен вернуться от цели, пройти сквозь этот обтекатель и не потерять мощности. А сигнал то этот слабенький.
15.01.2010, 21:52
StarWanderer

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Stark003

Если сигнал вражеской РЛС теряет на нем мощность, ее же теряет и сигнал нашего радара.

Да. Только разница в мощностях сигнала РЛС местной (под обтекателем) и удаленной (вражий самолет) на порядки.

Цитата:

Сообщение от Stark003

:lol:

Но что делать с эхо-сигналом? Тот который должен вернуться от цели, пройти сквозь этот обтекатель и не потерять мощности. А сигнал то этот слабенький.

Ага мне тоже интересно. Так как обеспечить экранирование и работу собственной РЛС одновременно.
15.01.2010, 21:55
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от StarWanderer

Да. Только разница в мощностях сигнала РЛС местной (под обтекателем) и удаленной (вражий самолет) на порядки.

А что делать с эхо-сигналом, который должен вернуться на антену, через этот обтекатель?

У него какая мощность?:ups:
15.01.2010, 22:03
StarWanderer

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Stark003

А что делать с эхо-сигналом, который должен вернуться на антену, через этот обтекатель?

У него какая мощность?:ups:

Та я не спорю. Мне тоже интересно. Но это уже offtop. Есть еще поляризация и поляризационные фильтры. Думаю это уже нужно переносить. Например в ветку "Радиолокация, ПВО".
15.01.2010, 22:03
flateric

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

лучше подумать, а какая у него частота
15.01.2010, 22:04
sla000

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Stark003 и flateric. Народ, не сорьтесь. Есть теория, которая все объяснит. Назовем ее теорией Рекламного гонева. Допустим эпр (настоящая, вполне реальная в бою) су 35го 3-4кв.м. Ф 22го- 0.3. Тайфуна, рафаля 0,8кв.м.
Предположительно:)

Введем коэффициэнт честности менеджеров производителей этих самолетов. Обратно пропорциональный ему будет называться- коэффициэнтом рекламного гонева. А теперь внимание- кто больше всех умеет торговаться и среди кого наибольшее число евреев? Правильно, амеры. Вот у них реальную эпр с помощью передовых методов и разработок в области рекламы удалось снизить в 100раз(ну примерно). Так как европа еще не дошла до таких просто прорывных рекламных методов- у них снижение реальной эпр всего в 8 раз. Отстающей на этом фоне выглядит россия, в которой умеют врать политики(да и то не очень, правда обычно всплывает), но нет еще опытных менеджеров, владеющих такими передовыми методами замера эпр для последующей рекламы самолета. Всего 3-4. Обидно за Родину, господа. Даже тут мы в полной ж*пе
15.01.2010, 22:07
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от StarWanderer

Ага мне тоже интересно. Так как обеспечить экранирование и работу собственной РЛС одновременно.

Варианты есть, например, те мета пленки про которые говорил flaterik с одностронней проницаемостью.

Можно сделать так чтобы они пропускали только входящий сигнал. Тоесть будет не АФАР а ПФАР, пассивная решетка. А облучать цель будет другой источник.

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:05 ----------

Цитата:

Сообщение от flateric

лучше подумать, а какая у него частота

Частоту можно подобрать. сейчас это не проблема.

Кроме того режим LPI - он широкополосный, так что и подбирать особо не надо.
15.01.2010, 22:31
flateric

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

весь перец в том, что это реализовано для АФАР
как именно это сделано детально, под грифом ССОВ по обеим сторонам океана
как сказал один техник F-22 в ответ на кучу вопросов о AN/APG-77 на f-16.net,
"Radar guy will not talk. Period." - "Парень который занимается радаром, говорить не будет. Точка"
Я же опять советую подойти на МАКСе к тихомировцам и спросить
Или у Паралая на форуме помучить Михалыча (он, в отличии от них, что-то расскажет)
15.01.2010, 22:37
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

весь перец в том, что это реализовано для АФАР
как именно это сделано детально, под грифом ССОВ по обеим сторонам океана
как сказал один техник F-22 в ответ на кучу вопросов о AN/APG-77 на f-16.net,
"Radar guy will not talk. Period." - "Парень который занимается радаром, говорить не будет. Точка"
Я же опять советую подойти на МАКСе к тихомировцам и спросить
Или у Паралая на форуме помучить Михалыча (он, в отличии от них, что-то расскажет)

Или не сделано совсем. Что тоже вероятно.
15.01.2010, 22:39
sla000

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Stark003

Или не сделано совсем. Что тоже вероятно.

Если не было бы сделано, то не только эпр ф22/35- гонево. Но еще и тайфуна с рафалем
15.01.2010, 22:44
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от sla000

Если не было бы сделано, то не только эпр ф22/35- гонево. Но еще и тайфуна с рафалем

А кто этот ЭПР мерил кроме производителей? :ups:
15.01.2010, 22:47
sla000

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Stark003

А кто этот ЭПР мерил кроме производителей? :ups:

Не ну если конечно исходить из моей теории рекламного гонева, то никто. Ее просто взяли такой, на какую наглости хватило. А так, не то для тайфуна, не то для рафаля слышал циферу в 0.1кв.м. Почему бы и нет?
15.01.2010, 22:53
flateric

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Stark003

А кто этот ЭПР мерил кроме производителей? :ups:

Заказчик, естественно
15.01.2010, 22:54
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от sla000

Не ну если конечно исходить из моей теории рекламного гонева, то никто. Ее просто взяли такой, на какую наглости хватило. А так, не то для тайфуна, не то для рафаля слышал циферу в 0.1кв.м. Почему бы и нет?

:D

тоесть лажа, и все в итоге сведется к "собачьим свалкам", а тут у наших самолетов есть преимущество.
15.01.2010, 22:54
paralay

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Про «гонево» всё нормально, ЭПР Ф-35 меряют на модели, а ЭПР Су-27М на реальном самолете, вот вам и разница на порядки.
15.01.2010, 22:54
sla000

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

Заказчик, естественно

Одна маленькая проблема- он нам ее не скажет
15.01.2010, 22:56
Stark003

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flateric

Заказчик, естественно

Мин ОБороны США?

Ну ну...

На оборудовании производителя, и его же специалистами.