Вид для печати
Может надо в интерфейсе командира сделать такие кнопочки с цифрами на которые перед атакой мы назначаем ориентиры. Затем возможно толковым решением будет присутствие шкал (на каждый из пунктов ".....ближе 100,....., 800, ......., ....." ) с ползунками, которые мышкой можно двигать и задавать дистанцию, ближе-дальше и значение этого ближе-дальше. Тип цели, способ стрельбы (с короткой, дорожка, огонь) повесть на "хот кийз".Цитата:
Сообщение от dima12345
А разве не заряжающим?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Кнопки ИМХО не лучший вариант. При большом количестве требуют отрыва взгляда от монитора. Идеал - сенсорный монитор =).
Но можно и просто разбросать контролы по интерфейсу и тыцкать по ним мышкой.
Скажем сверху шкала боковых поправок (...-10, -8, -6, -4, -2, 0, 2, 4, 6, 8, 10...). Под ней дублируюущая шкала в корпусах(фигурах). Справа дальнось (2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22...).
Где-то снизу тип боеприапаса с установкой взрывателя/таймера. Направление на цель задается положением камеры (типа куда смотрим туда и говорим). Плюс кнопки режима и типа стрельбы.
Это и имелось ввиду. Что-то типа как в SHIII. Для тормозов, типа меня, предлагаю, точнее предлагал, ввести наборы команд в состоянии "пауза".Цитата:
Сообщение от dima12345
В Т-72 я больше всего времени проводил на месте мехвода - ибо ИИ-водила слишком тупил :pЦитата:
Сообщение от la444
За наводчика - оторваться сложно, как до стрельбы доходит :) Увлекательный процесс ;)
Командирское же место меня не впечатлило :(
А может на мышь подвесить корректировку стрельбы, упреждение и т.п. Например, правый клик - бить в указанную по клику точке, Ctrl + правый клик - вынос упреждения на расстояние от точки клика до цели и т.п.Цитата:
Сообщение от dima12345
А интерфейсные кнопки в смоделированной кабине, ИМХО, не катят (да и неудобно и тормознуто это будет: пока мышью по всем кнопкам/ползункам пробежишь - 100 раз прикончат) :expl:
Заряжающим КТ был на КВЦитата:
Сообщение от dima12345
Подождите придумывать насчет корректировок и т.д. за командира.
Я выдам немного материала к размышлению - тогда и поговорите.
Не в обиду вам будет отвечено, что у меня высшее военное образование по специальности "танковые войска". Я вам дал теорию, то, КАК должно быть в действительности. Все остальное будет или отступление от реальности или придумки и самодеятельность разработчиков. Хотите хардкор и соответствие реальности - их есть у меня;)Цитата:
Сообщение от dima12345
Если бы у меня были возможности, деньги, программисты, да еще хорошие сценаристы - я б и сам выдал танкосим, за который бы было не стыдно сажать и обучать настоящих танкистов.... Мечты, мечты;)
Есть у меня мысли. Но надо это хорошо оформить на бумаге.Цитата:
Сообщение от dima12345
Абсолютно неверно поняли! Дальность всегда указывается в метрах. И в целеуказаниях, и в командах на открытие огня, и при решении огневых задач в тетрадках. С чего вы взяли, что везде и во всех прицелах, для всех боеприпасов цена деления прицела - 50 метров? Между соседними делениями может быть заключено и 50, и 100, и 200 и даже 400 (для подкалиберных) метров. И вы себе представляете, как наводчик начинает считать снизу вверх по шкале: "первая, вторая, третья,.. двенадцатая метка".Цитата:
Сообщение от dima12345
Если наводчику надо установить дальность 800 для бронебойного снаряда, он на шкале устанавливает: БР8 (перемещает сетку прицела так, чтобы деление, под которой написано "БР" и напротив которой нанесена цифра 8, сравнялось с горизонтальной нитью). Если надо установить дальность стрельбы 700 м, а имеются деления БР6 и БР8, то нить устанавливается между ними. И так далее.
Недавно сбрасывал в тему по бронепробитию файл по действию снарядов.Цитата:
Сообщение от dima12345
Здесь: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=91
Там есть и конкретные цифры по времени замедления взрывателя для каждой установки взрывателя. Эти времена "зашиты" в взрыватель и меняться не могут. Если указано время через тире - это значит, что зависит от погоды, сырости, времени после производства, качества пороха замедлителя и т.д. - но не от того, что мы захотели - установили такое время замедления, а захотели - другое.
И установки именно: осколочный, фугасный, замедленный. Все!
Если надо, могу отсканировать страницы с устройством и взаимодействием частей донных и головных танковых взрывателей. Разберетесь самостоятельно.
Предложения по огневому решению и корректировке огня:
Огневое решение при стрельбе из танка записывается так:
ИУП = ИД + ИПМ + ИТП
где:
ИУП - исходные установки прицела
ИД - исходная дальность на момент выстрела
ИПМ - исходная прицельная марка прицела
ИТП - исходная точка прицеливания.
Почему везде встречается слово "исходная"? Потому, что это установки для первого выстрела. От этих данных танцуют в дальнейшем, вводя корректирующие установки.
ИД - обычно дальность, на которой будет находиться цель в момент выстрела.
ИПМ - обычно ЦУ(центральный угольник). Но при стрельбе с ходу или по движущейся цели - уже указывается соответствующая боковая поправка (или в тысячных, или в делениях боковых поправок)
ИТП - обычно ЦЦ (центр цели). Но может указываться и конкретно: "нижний (верхний) обрез цели", "полфигуры вправо (влево) [соответствут правому (левому) обрезу цели]", "фигура (полторы, две) выше (ниже)", "фигура (полторы, две) вправо (влево)"
Вот как записывается огневое решение по стрельбе с места по неподвижной цели, находящейся на дальности 800 метров:
ИД=ОФ8
ИПМ=ЦУ
ИТП=ЦЦ
А вот какое огневое решение при стрельбе с места по танку, обнаруженному на дальности 800 метров, движение косое влево с обычной боевой скоростью:
ИД=БР7
ИПМ=3 тысячных вправо
ИТП=ЦЦ
но можно и так:
ИД=БР7,
ИПМ=ЦУ
ИТП=полфигуры влево
Все это я к чему? Для командира можно сделать горячие клавиши "огневое решение" и "корректровка огня".
При нажатии кнопки "огневое решение" появляется или полупрозрачный, или просто небольшой экран, разбитый на три части. В первом разделе мы мышкой вводим дальность, на втором нарисована прицельная шкала прицела и мы мышкой щелкаем по центральному угольнику, нужному делению (малому угольнику) или указываем просто цифру боковой поправки. В третьей части изображен схематический контур цели или даже просто квадрат, и мы щелкаем или в его центр, или по краям, или снаружи цели, указывая точку прицеливания.
Затем остается щелкнуть по кнопке ОК, и огневое решение передается наводчику.
При корректировке огня - мы на другом экранчике дважды щелкаем мышкой (наблюдения отклонения по дальности и направлению) выдавая наводчику результаты наблюдения. Или опять же на экране огневого решения - сами вносим изменения в установки следующего выстрела...
Делать это можно как на паузе, так и в реальном времени.
Примерно такие мысли...:ups:
Все понятно, кроме, "центральный и малый треугольник" . Видать разрабам придется еще и книжку с мануалом по основам артиллерийского искусства издавть :)
Хочу спросить уважаемое сообщество.
Имеет смысл отсканировать и разместить тут в виде текстового файла некий источник? Суть - есть автобиографическая повесть(небольшая), описывающая 1(один) бой 43 года на Орловском направлении экипажа танка Т-34. На мой взгляд, может быть интересна по следующим причинам:
1. Повествование от лица КТ.
2. Описаны действия экипажа(диалоги, команды, порядок взаимодействия)
3. Показано, что и как видели члены экипажа в бою.
4. Бой - прорыв линии обороны, т.е. проходящий на компактном участке, фактически -одна миссия.
5. Действующие лица: Т-34, Т-70, Тигр, САУ(видимо, Фердинанд - на том участке фронта они были, так что автор вряд ли привирает), ПТА и пехота.
Краткое содержание: во время боя танк автора уничтожает подкалиберным снарядом Тигр, через какое-то время получает болванку в борт от Фердинанда, мехвод и радист погибают, танк продолжает движение, КТ и заряжающий бой продолжают до тех пор, пока танк не скатывается в овраг и глохнет. В глубине немецкой обороны...
Действие происходит у с.Сосково, 91-я тбр 3-я ТА Рыбалко.
Стоит выкладывать?
Стоит! И думать тут нечего... :)
Однозначно!!!! Такой материал должен быть всеобщим достоянием. :)
Насчет мехвода, так ведь можно будет сделать так, как было в РЕ. Там моНа было кнопочками с позиции командира танком управлять( это если ИИ тупить начнёт):rolleyes:Цитата:
Сообщение от NewLander
Смею уверить, что командирское место и в новом симе Вас не впечатлит:D Есть все основания так думать. А вот ЧТО сделать для того, чтобы это место превратилось в полноценное и ВАЖНОЕ (как это было на самом деле) здесь и обсуждают. Думаю, при правильной реализации, поклонников места КТ будет на два порядка выше чем наводчика. Я уже приводил сравнение с "ИЛом", а теперь спрошу напрямик: сколько времени Вы проводите за прицелом в линейном бомбере, сбрасывая "гостинцы";)? А сколько за штурвалом? Почувствуйте разницу:D
Ну да, помню. А так же и то, как там один командир всю войну прокатал водилой, потому как был уверен что в башне не выживают. Да, там подчёркивалось неоднократно что водила - это половина успеха в бою. Но то жизнь, а разговор о симе;)Цитата:
Сообщение от dima12345
Очень хотел бы посмотреть на героя, который всю миссию откатает за мехвода:D
Ню-ню, могу себе представить насколько интересна будет роль ком. танка при таком раскладе (особенно для любителей тигров, которые любили стрельнУть издалека). Для сравнения, зарисовка из "ИЛа": "Дали" самолёт, но вот беда - на этом самолёте максимально возможная позиция - задний стрелок Право слово, тогда зачем вообЧе нужен такой командир, который должен "терпеливо ждать"????? Чем кардинально будет отличаться его место, от места заряжающего???? Выбором снаряда? Так эту команду ИИ подаст и быстрей, и лучше! Кстати, а биноклем пользоваться может (и пользовался) не только командир Это я к тому, что глядеть в бинокль может и пулЯмётчик.
Простите, если выразился несколько резко. Просто "наболело"
==============================================
Кардинально, роль командира - выбор цели. Причем привлекательной цели. К тому же никто не намеревается давать игроку танк, где максимально возможная позиция - запасной каток на корме. Если так противно место КТ - воля Ваша, игнорируйте эту роль.
Вы себе представляете процесс стрельбы шрапнельным снарядом? Помните в фильме "Турецкий гамбит" - как раз показана стрельба шрапнелью? Снаряд надо направить в нужную точку, на необходимую высоту над целью (иначе не будет достигнут нужный поражающий эффект) и подорвать этот снаряд как раз в этой точке, не раньше - не позже. Плюс надо стрелять с большой дальности, чтобы снаряд к моменту разрыва летел уже по нисходящей ветви траектории и картечь ушла вниз, по цели, а не в воздух.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Шрапнельных у наших танков не было.
=============================
Поделитесь источником. Ибо во многих они таки есть.
Такое возможно обеспечить только при стрельбе с места, с закрытой огневой позиции, с предварительной пристрелкой, с проведением сложных математических расчетов и применением специальных таблиц, специально обученными офицерами. Вы не догадываетесь, кто может с этим хорошо справиться? Правильно - полковая и дивизионная артиллерия!
А в танке как провести такие сложные действия, как точное определение дальности до удаленной цели, придание орудию нужного угла возвышения, установка замедлителя снаряда на нужное время?..
Потому-то и не прижились шрапнельные снаряды в танковых войсках.
Правда, возможно ведение огня шрапнельным снарядом с установкой замедлителя на "0". Тогда снаряд выстреливает вперед облако шрапнели практически сразу после вылета из ствола. Получается артиллерийский способ стрельбы "на картечь". И вроде бы, по открытой пехоте так стрелять можно. НО... "На картечь" - это способ защиты незащищенных и неприкрытых пехотой орудий от вражеской атакующей пехоты. И дальность стрельбы при таком способе - гораздо меньше дальности стрельбы пулемета (вспомните дальность стрельбы картечью из гладкоствольного охотничьего ружья). Но танк - это не голые безоружные артиллерийские полевые орудия. Он с пехотой разберется с помощью пулемета и осколочных снарядов.
Именно поэтому уже во время 2МВ от шрапнельных снарядов отказались. Хотя в боекомплект Т-34-76 ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ могли входить и шрапнельные и дымовые снаряды. Но это связано с тем, что 76-мм танковые боеприпасы и боеприпасы для 76-мм полковых и дивизионных орудий были одни и те же.
Но для 85-мм танкового орудия, а также 100-мм и 122-мм танковых орудий шрапнельные боеприпасы не предусматривались и не выпусклись - опыт войны показал их ненужность.
Вот вам ссылки на основные орудия и внизу каждой страницы - применяемые боеприпасы.
76мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=54&lang=ru
85мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=53&lang=ru
100мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=60&lang=ru
122мм : http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=58&lang=ru
А вот приказ по применению шрапнели в войсках. Обратите внимание на дальность наиболее действенного огня при стрельбе шрапнелью и сравните с обычной дистанцией огня танков.
http://www.battlefield.ru/index.php?...id=123&lang=ru
Маловато что-то задач у вашего командира танка.Цитата:
Сообщение от OPEX
Это не только выбор цели...
Примерный перечень задач, выполняемых командиром танка при ведении боя:
- круговой обзор за полем боя;
- обнаружение целей, выбор боеприпаса способов и последовательности их уничтожения;
- выдача команды на открытие огня;
- корректировка огня наводчика;
- немедленное перенацеливание огня на вновь появившуюся более важную цель;
- ведение радиосвязи с командиром взвода, роты.
- управление механиком-водителем (очень важная задача, ибо обзор у механика - только вперед). Механик сможет выбрать укрытие только в переднем секторе, а вот направить его за пригорок где-то сбоку - задача уже КТ. А выдержать направление и равнение при атаке в боевой линии? Это задача командира.
В жизни командиру практически приходится думать за троих. И за наводчиком следить и корректировать огонь (нам сверху видно все...), и планировать маршрут и скорость движения, искать укрытия, управляя механиком, и эфир слушать, и огневые и тактические задачи решать... Командир обычно в бою устает больше других, хотя мешки не ворочает.
- круговой обзорЦитата:
Сообщение от Hollywood
- обнаружение цели (есть мысли о выборе снаряда, не тупо полагаться на выбор наводчика)
- команда на открытие огня / прекращение огня
- перенацеливание
- управление мехводом
А будет ли командир танка командовать мной, если я сяду на место механика-водителя? И какие команды он будет подавать?
Командир молит о краткой остановке для выстрела.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Командир упрашивает о начале движения
Предполагается, что командир будет указывать направление на цель и подсказывать о необходимости сближения или дистанцирования. Просить не подставлять борт.
Хотим =). Никто не оспаривает Ваше глубокое знание предмета. Но насколько я понимаю в ВМВ Вы не учавствовали. А следовательно то что было тогда и то чему обучали Вас может немного отличаться =).Цитата:
Сообщение от Hollywood
Мечтать не только вредно, но и полезно! =)Цитата:
Сообщение от Hollywood
С нетерпением ждем конкретных предложений по организации деятельности КТ. ;-)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Взято отсюда:Цитата:
Сообщение от Hollywood
http://www.artilleria.narod.ru/glava12.htm
Ок, будем разбираться.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Любая инфа приветствуется. Очень инетересуют характеристики и принципы действия взрывателей времен ВМВ.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Смутно если честно =).Цитата:
Сообщение от Hollywood
Ага. Это такие дрожащие шарики ? =)Цитата:
Сообщение от Hollywood
В том то и дело что интересует период 41-42гг.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Ну, эт мы уже видели. (с) =) Вот как раз для Ф43 они таки и есть. И понять применялись ли они в реальности пока затруднительно. Нет никаких прямых указаний на то что они применялись и нет собственно противоположных документальных утверждений.Цитата:
Сообщение от Hollywood
А после остановки водитель отвечает - "Аминь!" ;-)Цитата:
Сообщение от OPEX
- Ну что, будем ехать или глазки строить ? (с) ;-)Цитата:
Сообщение от OPEX