-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
В соответствии с решением Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы Як-42Д RA-42434 ЗАО «Авиационная компания «ЯК СЕРВИС», специалистами ОАО «Корпорация Иркут», ОАО «ОКБ им. А.С. Яковлева», ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова» и ГосНИИ ГА подготовлена, согласована и утверждена программа натурного эксперимента для реконструкции аварийного взлета самолета Як-42Д 07.09.2001 г. в а/п Туношна г. Ярославля.
Летные исследования будут проводиться на базе ЛИИ им. М.М. Громова на самолете аналоге Як-42 RA-42412 экипажем, состоящем из летчиков-испытателей ЛИИ и ОКБ им. А.С. Яковлева. Будут проведены работы по оборудованию самолета дополнительной регистрирующей аппаратурой.
В ходе натурного эксперимента планируется выполнить штатный взлет с повторением действий экипажа в аварийном полете, но без создания дополнительной тормозящей силы. Далее будет выполнен ряд прерванных взлетов для оценки соответствия результатов математического моделирования по возникновению дополнительной тормозящей силы на различных этапах разбега самолета и оценки ее влияния на создание пикирующего момента, препятствующего поднятию носового колеса и достижению взлетного угла тангажа, то есть условий взлета воздушного судна.
При наличии погодных условий (необходима сухая полоса с коэффициентом сцепления 0.6 и отсутствие сильного ветра) работы планируется начать с 10 октября с.г.
МАК от 07.10.2011
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Оффтопик:
Мистика сплошная, короче? А ещё у нас тут(в Перми) МИГи падают как осенние листья. Отчего? Почему?
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
DV69
Оффтопик:
А ещё у нас тут(в Перми) МИГи падают как осенние листья. Отчего? Почему?
потому что там у вас авиабаза. Где им еще падать?
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
"Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета информирует, что сегодня, в ходе начавшихся в ЛИИ им. М.М. Громова летных исследований, проводимых в рамках расследования катастрофы Як-42Д RA-42434, был выполнен первый полет.
Целью полета было воспроизведение фактических действий экипажа в аварийном полете, но без воздействия на самолет дополнительной тормозящей силы.
После посадки самолета, специалисты приступили к первоначальной обработке зафиксированных данных средств объективного контроля для сравнения испытательного и аварийного полетов."
http://www.mak.ru/russian/russian.html
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Эксперты технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию крушения самолета Як-42 под Ярославлем накануне начали летные эксперименты, с помощью которых они надеются выяснить истинную причину трагедии
Подготовка к воссозданию злополучного полета продолжалась в течение недели. Сотрудники Летно-испытательного института имени Громова зарезервировали лайнер Як-42Д и подготовили в подмосковном Жуковском взлетно-посадочную полосу, на которой, как правило, испытывают новые самолеты. Об этом пишет сегодня газета "Коммерсантъ".
Самолет, участвовавший в эксперименте, был идентичен разбившемуся лайнеру. Чтобы имитировать посадку пассажиров, специалисты разложили в салоне Як-42 мешки с песком. На первом этапе пилоты, один из которых представлял ЛИИ, а другой - ОКБ им.Яковлева, просто подняли машину в воздух. Летчики скопировали все действия экипажа потерпевшего крушение Як-42, но "без воздействия на самолет дополнительной тормозящей силы". Лайнер благополучно набрал высоту. Таким образом, эксперты пришли к выводу, что взлету борта с хоккеистами "Локомотива" помешало именно торможение.
Второй этап будет намного сложнее: один из пилотов будет разгонять Як-42 и поднимать руль высоты, а другой выжимать педаль тормоза. Когда передняя стойка шасси самолета оторвется от взлетной полосы, летчикам предстоит начать совместное экстренное торможение. Если испытатели упустят момент, то произойдет еще одна авиакатастрофа с участием Як-42.
Согласно одной из версий, пилот лайнера, потерпевшего крушение при взлете из ярославского аэропорта Туношна, мог неосознанно жать на педаль тормоза, приняв ее за расположенную рядом опору для ступни. Эксперты уже выяснили, что тормозной механизм был исправен и не мог включиться автоматически. Следы резины шасси, оставшиеся на взлетной полосе, позволяют предположить, что торможение началось еще в середине разгона и продлилось вплоть до взлета.
Специалисты считают, что Як-42 набирал скорость в штатном режиме, однако тормозное усилие на колесах шасси заставило самолет "клевать носом", не позволяя летчикам задрать его вверх для взлета. В результате пилотам пришлось переложить руль высоты на кабрирование и резко потянуть штурвал на себя, поэтому лайнер оторвался от земли лишь через 500 метров после конца ВПП.
Когда Як-42 все-таки взлетел, перетянутый штурвал мгновенно дал о себе знать: самолет не недобрал, как сообщалось ранее, а "перебрал" высоту при взлете и свалился в штопор. Если эксперимент подтвердит, что причиной катастрофы стало дополнительное торможение во время разгона лайнера, виновниками трагедии признают пилотов.
Напомним, 7 сентября 2011г. в 16:02 мск при вылете из ярославского аэропорта Туношна разбился самолет Як-42, на борту которого находился основной состав хоккейного клуба "Локомотив". Ранее отмечалось, что на взлете лайнер не смог набрать безопасную высоту, врезался в антенну маяка, располагавшегося за взлетно-посадочной полосой, и упал вблизи аэропорта. На борту самолета находились 45 человек, из которых в живых остался только бортинженер Александр Сизов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/10/2011/619570.shtml
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Следы торможения все таки были...
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Вит23
Блин, журноламеры, как всегда, жгут напалмом
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Единственный свидетель крушения Як-42 рассказал о последних минутах перед катастрофой
Сегодня стало известно, что происходило в последние трагические минуты перед катастрофой самолета Як-42, в которой 7 сентября погибла хоккейная команда "Локомотив" и экипаж. Свидетельства единственного человека, чудом оставшегося в живых, Александра Сизова. Инженер по эксплуатации лайнера дал первое интервью. Он находится в Институте скорой помощи имени Склифосовского. Сейчас его состояние стабильное, он благополучно перенес операции.
И сегодня Александр Сизов ответил на вопросы съемочной группы Первого канала. По его словам, еще во время разбега стало ясно: всё идет не по плану.
"Через какое-то время пассажиры стали волноваться, почему не взлетаем, немного времени прошло, я понял, что по грунту идём. С грунта взлетели, и я понял, что заваливается самолет и сейчас мы разобьемся", - вспоминает Александр Сизов.
Даже спустя месяц он с трудом рассказывает об этой трагедии. Он многое помнит, поэтому так тяжело говорить...
Полностью читать и смотреть здесь: http://www.1tv.ru/news/social/188063
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
HappyRogger
Следы торможения все таки были...
Вы тормозите на автомобиле и обязательно колеса колом встают, так что потом следы резины остаются? Так и тут следов не было, но торможение, ИМХО, было.
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Блин, журноламеры, как всегда, жгут напалмом
Особенно эти: Московский Комсомолец № 25769 от 12 октября 2011 г. Экспертов ставит в тупик необъяснимое поведение экипажа
Вот выдержка: "...МАК так официально и не распространил расшифровку переговоров пилотов: «Мы ничего не можем утверждать, так как у нас нет полной информации. Непонятно, кто в итоге управлял самолетом — второй пилот или командир, какая была психологическая атмосфера в кабине и т.д. А вообще, все очень просто: командир — ответственный за полет, он обязан дать команду о взлете и убрать ноги с педалей тормоза. Все. Во время взлета все время давить на тормоза — какой-то нонсенс»..."
http://www.mk.ru/incident/article/20...i-tormoza.html
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
Так и тут следов не было, но торможение, ИМХО, было.
Публиковали же фотографию с какими-то следами в конце полосы. В принципе в процессе разгона, из-за АБС следов на полосе не было, но в конце полосы, когда скорость всё же набрали и выполняли "подрыв", за счёт подъёмной силы давление на колёса уменьшилось, что привело к тому, что для затормаживания колёс стала требоваться меньшая сила тормозной системы. Но это сугубо моя гипотеза.
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Если испытатели упустят момент, то произойдет еще одна авиакатастрофа с участием Як-42.
Это тоже МАК написал, хе.
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Это тоже МАК написал, хе.
С этим, как раз, проблем меньше всего :)
Если начнут также через силу отрываться, то свалиться при темпе 20 градусов тангажа за 4 секунды - как 2 пальца об асфальт.
Там при нормальном взлёте самолёт на петлю рвётся и требует приличной дачи от себя после отрыва, а тут если ещё и стабилизатор дополнительно дадут... Вобщем, если не учитывать, что за штурвалом будут испытатели, готовые к таким кульбитам, то катастрофа при повторении практически неизбежна.
Это, пожалуй, даже покруче испытания на штопор.
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Неужели нельзя для подобных экспериментов смонтировать в кабине систему на радиоуправлении, вместо живых пилотов?
Вопрос у меня к действующим пилотам: а что произойдет, если командир ВС во время взлета решает взлет прекратить по техническим причинам, например? То есть, возникнут ли последствия для такого командира?
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
гроза_9
Неужели нельзя для подобных экспериментов смонтировать в кабине систему на радиоуправлении, вместо живых пилотов?
Вопрос у меня к действующим пилотам: а что произойдет, если командир ВС во время взлета решает взлет прекратить по техническим причинам, например? То есть, возникнут ли последствия для такого командира?
При обнаружении неполадок до "рубежа", он ОБЯЗАН прекратить взлёт. После - имеет право только в случае невозможности произвести взлёт.
Прервать взлёт после "рубежа" - это значит гарантировано выкатиться с ВПП и почти гарантировано разложить самолёт. А там топлива полные баки...
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
Вы тормозите на автомобиле и обязательно колеса колом встают, так что потом следы резины остаются? Так и тут следов не было, но торможение, ИМХО, было.
Вы тормозите на автомобиле и обязательно педаль газа в пол утапливаете? Не получится как на автомобиле... У нас некоторые кренделя на стояночном "успешно" взлетали. Т.о. полностью заторможенных и стоящих колом колес не хватает, для торможения 60-ти тонного самолета на взлетном режиме. Им для торможения приходилось давить тормоза со всей дури, черный жирный след на полосе должен быть длинной километра 2 и пневматики в хлам...
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вы тормозите на автомобиле и обязательно педаль газа в пол утапливаете? Не получится как на автомобиле... У нас некоторые кренделя на стояночном "успешно" взлетали. Т.о. полностью заторможенных и стоящих колом колес не хватает, для торможения 60-ти тонного самолета на взлетном режиме. Им для торможения приходилось давить тормоза со всей дури, черный жирный след на полосе должен быть длинной километра 2 и пневматики в хлам...
Borneo, тяговооружённость тех 60 тонн не озвучишь?
По сухой полосе со сцеплением 0.7 явно не меньше 42х тонн.
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Borneo, тяговооружённость тех 60 тонн не озвучишь?
Озвучу, 0.36.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
По сухой полосе со сцеплением 0.7 явно не меньше 42х тонн.
0.6 сцепление было, согласно метеосводки. + попутный ветер и наклон полосы.
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Озвучу, 0.36.
0.6 сцепление было, согласно метеосводки. + попутный ветер и наклон полосы.
Я правильно понимаю, что недостающих 12 тонн тяги для страгивания 60т тем "кренделям" (которые на стояночном взлетали) обеспечивал попутный ветер и наклон ВПП?
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Я правильно понимаю, что недостающих 12 тонн тяги для страгивания 60т тем "кренделям" (которые на стояночном взлетали) обеспечивал попутный ветер и наклон ВПП?
Откуда 12 тонн? Как считал?
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Откуда 12 тонн? Как считал?
Элементарно.
60т.веса *0,36 тяговооружённость=21,6т. тяги
60т.веса*0,6 коэффициент трения=36т. трения
36-21,6=14,4т. недостачи. Стоим и не дёргаемся.
12т - нижняя оценка "от балды"(6*6-6*4)
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Элементарно.
60т.веса *0,36 тяговооружённость=21,6т. тяги
60т.веса*0,6 коэффициент трения=36т. трения
36-21,6=14,4т. недостачи. Стоим и не дёргаемся.
12т - нижняя оценка "от балды"
А ты учел, что с ростом скорости коэффициент трения уменьшается? А они согласно легенде начали жать на тормоза не с 0км/ч...
PS: тяга Як-42 на взлетном около 19-ти тонн. Из Туношны взлетали с весом менее мах взлетного...
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А ты учел, что с ростом скорости коэффициент трения уменьшается?
Чтобы скорость росла, нужно вначале тронуться.
И на какой скорости катают коэффициент трения?
-
Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Чтобы скорость росла, нужно вначале тронуться.
Они и тронулись, а тормозить начали согласно легенде со 165км/ч.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
И на какой скорости катают коэффициент трения?
К.С. дается для посадки... У нас машину разгоняют до 40км/ч и потом до полной остановки. Говорят, сейчас появились настолько умные приборы, что полной остановки уже не требуется.
PS: Сдается мне, к.с. для посадки = 0.6, на скорости порядка 200км/ч надо уменьшить на ~30%-40% и сделать равным ~0.3-0.4... Примерно... Также надо скинуть примерно 15-20т веса самолета, ведь на скорости близкой к отрыву часть G, будет компенсироваться подъемной силой.