Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

например? Вот например, дали грабители по черепу верующему - он скажет на всё воля божья, эт мне испытание. Но если по отношению к нему такова Божья, то для грабителя (реализатора этого "испытания") - это предопределение. И никакой свободной воли.

невозможно ибо не всезнающи.

---

1. Грехопадение
2. Подобный не значит равный.

Цитата:

---

Сообщение от vadson

1. Грехопадение

---

предопределённое грехопадение.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от vadson

2. Подобный не значит равный.

---

тогда все и так подобные ибо образу созданные)
Куда, вам ещё подобнее надо?А не жирно ;)

1. Не следует путать знание и предопределение. Знал не значит что предопределил.
2. Сейчас образы божьи сильно искажены. Но они все ходят по улицам, наступают на ноги в трамвае, от них пахнет перегаром в метро. И у каждого есть потенциал стать подобным богу.

у западников катафический путь познания...много им ясно и понятно
у нас путь отрицания и как итог разброд и шатания во всем

богу монотеистов нужно смирение и все.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

например? Вот например, дали грабители по черепу верующему - он скажет на всё воля божья, эт мне испытание. Но если по отношению к нему такова Божья, то для грабителя (реализатора этого "испытания") - это предопределение. И никакой свободной воли.

.

---

это не грабитель, а разбойник ( с применением насилия или угрозой такого применения)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

имхо, нет, не правильней. Некоторые кровожадные ритуалы проблемы решали весьма неплохо (по свидетельствам очевидцев), но от них отказались. Почему? Потому что решать проблему за счёт убиения, например, своего младенца мало кому понравится

---

Ну вот, опять собственные определения. Кто сказал, что жертвоприношения обязательно человеческие? Можно и животных всяких, и даже по-простому - дымы воскурить или плоды-овощи предложить "духам". Авель с Каином что на алтарь положили, помните?
Главное - польза что бы была.

barsuk а можно как Иерихон, ведь это тоже была жертва богу Иисусом Навином, даже своего одного пришлось уничтожить чтоб божественный гнев утих

В дальнейшем Иисус вступил в сражение с несколькими армиями ханаанских племён, выступивших против него как в одиночку, так и совместно, и победил их, истребив всех жителей их городов

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Вы наверное театр к духовной жизни приравняли, или художества какие, а может даже Музыку?

---

Чтож наверно и музыка тоже. Ибо именно благодаря Битлз вкупе с Гагариным(и еще создателем миниюбок) резко поднялась рождаемость, что сделало человечество более вечным.:)
Вложение 170278

Цитата:

---

Сообщение от yess111

barsuk а можно как Иерихон, ведь это тоже была жертва богу Иисусом Навином, даже своего одного пришлось уничтожить чтоб божественный гнев утих

В дальнейшем Иисус вступил в сражение с несколькими армиями ханаанских племён, выступивших против него как в одиночку, так и совместно, и победил их, истребив всех жителей их городов

---

Про Иерихон сейчас не скажу, не помню точно. Но есть в ВЗ упоминание, как Моисей после 40 дней пребывания на горе Синай, сначала умолил Бога не карать народ свой, а потом решил некоторых порезать за грех "золотого тельца". Уж цитировать не буду, читайте Исход гл.32.
Это реально жертва.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Чтож наверно и музыка тоже. Ибо именно благодаря Битлз вкупе с Гагариным(и еще создателем миниюбок) резко поднялась рождаемость, что сделало человечество более вечным.:)
Вложение 170278

---

Не вижу связи между вечно развлекающимся человечеством и духовностью.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Не вижу связи между вечно развлекающимся человечеством и духовностью.

---

Вы считаете развлечением полеты в космос и создание новой гармонии?:mdaa:

Цитата:

---

barsuk
Про Иерихон сейчас не скажу, не помню точно. Но есть в ВЗ упоминание, как Моисей после 40 дней пребывания на горе Синай, сначала умолил Бога не карать народ свой, а потом решил некоторых порезать за грех "золотого тельца". Уж цитировать не буду, читайте Исход гл.32.
Это реально жертва.

---

я о том же. ведь священники утверждают что человеческие жертвоприношения отменил именно Ягве, на самом деле это не так и примеров таких в Ветхом завете достаточно , он их видоизменил
про Иерихон - это книга Иисуса Навина, хотя можно и здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...85%D0%BE%D0%BD

Цитата:

---

Сообщение от yess111

это не грабитель, а разбойник ( с применением насилия или угрозой такого применения)

---

да, справедливая поправка :)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Ну вот, опять собственные определения. Кто сказал, что жертвоприношения обязательно человеческие?

---

как кто? народные (языческие обычаи). Кому можно и животных, а кому (из богов/духов), пардон, только человеков подавай.

Скрытый текст:

У славян, например, у сербов : "три брата договорились построить крепость Скадру (Скутари), но все, что 300 каменщиков строили днем, разоряла ночью русалка, наделенная волшебной силой. Пришлось умилостивить ее жертвоприношением. Для этого решили выбрать первую из трех жен братьев, которая понесет рабочим пищу. При этом было условлено не говорить женам о таком договоре. Но старшие братья, пожалев своих жен, выдали им тайну. Жена младшего брата, ни о чем не подозревая, пришла на постройку, и ее заложили в стену".
"Так поступали и раджи Пенджаба, и хинаянские короли Бирмы (закладка стен Тавоя в 1780 году). В 1463 году в Ногате (селение в Германии) крестьяне в основание постоянно размываемой плотины закопали пьяного нищего. В Тюрингии, чтобы сделать замок Либенштейн неприступным, купили у матери ребенка и заложили в стену. При реставрации Изборской крепости в одном из столпов звонницы Колокольной башни был найден замурованный в кладку человеческий скелет.."

тот же обычай в Африке, Полинезии, на о. Борнео...короче - широко распространён.

Если была многолетняя капитальная засуха, (или эпидемия) то тоже бывало жертву человеческую приносили - и вроде как помогало. Это в России ещё недавно, в XIX- XVIII веках встречалось ;) (у индейцев, кстати, бога дождя точно так же улещивали). Или широко распространена была вера в то, что тонущих нельзя спасать, так как они уже принадлежат воде.
Вот действенная народная примета: «Часто лешачихи забирали людей в реку. Если ранней весной заберут они к себе в реку человека, значит, не разольётся река. А когда они в дар никого не получают, то гневались они, плотину срывали, а вода деревню нашу затопляла»

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

да, справедливая поправка :)

---

на всякий случай

Цитата:

---

у индейцев, кстати, бога дождя точно так же улещивали)

---

у каких индейцев?
какой бог дождя ? это тоже этнографы наплели ?
или эти -

Цитата:

---

"А еще я видел, как в Китае одного писателя казнили. Он потом в Интернете свои ощущения опубликовал" (с)

---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

на всякий случай
у каких индейцев?
какой бог дождя ?

---

у разных индейцев :) (и не только у индейцев) разные боги дождя (или один, но по-разному называвшийся..шут их разберёт)...

Скрытый текст:

например, в годы засухи ацтеки приносили в жертву богине Тласольтеотль мужчину. Кровь, которая капала из ран, олицетворяла дождь.Или Тлалоку ) или Квиатеоту (в Никарагуа)...Майя приносили жертвы Чаку. Сапотеки Косихо-Питао ублажали людскими жертвами младенческого возраста. В Перу, когда погода не по сезону угрожала урожаю, приносили в жертву детей. и т.п. и в том же духе...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от yess111

это тоже этнографы наплели ?

---

не, археологи с очевидцами)))

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

у разных индейцев :) (и не только у индейцев) разные боги дождя (или один, но по-разному называвшийся..шут их разберёт)...

Скрытый текст:

например, в годы засухи ацтеки приносили в жертву богине Тласольтеотль мужчину. Кровь, которая капала из ран, олицетворяла дождь.Или Тлалоку ) или Квиатеоту (в Никарагуа)...Майя приносили жертвы Чаку. Сапотеки Косихо-Питао ублажали людскими жертвами младенческого возраста. В Перу, когда погода не по сезону угрожала урожаю, приносили в жертву детей. и т.п. и в том же духе...

- - - Добавлено - - -

не, археологи с очевидцами)))

---

это землепашцы...мне не интересны

Цитата:

---

Сообщение от yess111

я о том же. ведь священники утверждают что человеческие жертвоприношения отменил именно Ягве, на самом деле это не так и примеров таких в Ветхом завете достаточно , он их видоизменил
про Иерихон - это книга Иисуса Навина, хотя можно и здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...85%D0%BE%D0%BD

---

Но это не было спец приношением. Бог хотел сам уничтожить народ еврейский, а Моисей умолил. Потом же, Моисей по собственной инициативе устроил вырезание грешников. Такой вот самостоятельный выбор между добром и злом.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Вы считаете развлечением полеты в космос и создание новой гармонии?:mdaa:

---

Я считаю, что ни создание новой гармонии, ни полеты в космос не оказывают влияние на духовность человека. Все эти достижения, скорее следствие какого-то соединения человека и Бога, и наличия у человека духовности.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

как кто? народные (языческие обычаи). Кому можно и животных, а кому (из богов/духов), пардон, только человеков подавай.

Скрытый текст:

У славян, например, у сербов : "три брата договорились построить крепость Скадру (Скутари), но все, что 300 каменщиков строили днем, разоряла ночью русалка, наделенная волшебной силой. Пришлось умилостивить ее жертвоприношением. Для этого решили выбрать первую из трех жен братьев, которая понесет рабочим пищу. При этом было условлено не говорить женам о таком договоре. Но старшие братья, пожалев своих жен, выдали им тайну. Жена младшего брата, ни о чем не подозревая, пришла на постройку, и ее заложили в стену".
"Так поступали и раджи Пенджаба, и хинаянские короли Бирмы (закладка стен Тавоя в 1780 году). В 1463 году в Ногате (селение в Германии) крестьяне в основание постоянно размываемой плотины закопали пьяного нищего. В Тюрингии, чтобы сделать замок Либенштейн неприступным, купили у матери ребенка и заложили в стену. При реставрации Изборской крепости в одном из столпов звонницы Колокольной башни был найден замурованный в кладку человеческий скелет.."

тот же обычай в Африке, Полинезии, на о. Борнео...короче - широко распространён.

Если была многолетняя капитальная засуха, (или эпидемия) то тоже бывало жертву человеческую приносили - и вроде как помогало. Это в России ещё недавно, в XIX- XVIII веках встречалось ;) (у индейцев, кстати, бога дождя точно так же улещивали). Или широко распространена была вера в то, что тонущих нельзя спасать, так как они уже принадлежат воде.
Вот действенная народная примета: «Часто лешачихи забирали людей в реку. Если ранней весной заберут они к себе в реку человека, значит, не разольётся река. А когда они в дар никого не получают, то гневались они, плотину срывали, а вода деревню нашу затопляла»

---

Подчеркну ещё раз - жертвоприношение не обязательно "кровавое". Традиция Евхаристии в Христианстве суть бескровное жертвоприношение.

ну... что там у охотников с дождём не знаю) вот во время эпидемий жертвовали и "на войну"

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Такой вот самостоятельный выбор между добром и злом.

---

и как? его за вырезание Бог наказал или поощрил?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Подчеркну ещё раз - жертвоприношение не обязательно "кровавое". Традиция Евхаристии в Христианстве суть бескровное жертвоприношение.

---

мы речь вели о том что ритуал "решает проблему/ не решает."(с)barsuk Так вот, самые действенные, которые проблему решали (по утверждениям их современников) и были в основном кровавые.
А евхаристией, емнип, дождь не вызывали;)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Я считаю, что ни создание новой гармонии, ни полеты в космос не оказывают влияние на духовность человека. Все эти достижения, скорее следствие какого-то соединения человека и Бога, и наличия у человека духовности.

---

Вы на Бога то поклёп не возводите. Забыли что он с Вавилонской башней сотворил, обломки, говорят, до сих пор валяются. В назидание так сказать... А вы говорите помог в космос полететь...:eek:

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Но это не было спец приношением. Бог хотел сам уничтожить народ еврейский, а Моисей умолил. Потом же, Моисей по собственной инициативе устроил вырезание грешников. Такой вот самостоятельный выбор между добром и злом.

---

Иисус Навин уничтожал по наущению бога не евреев, да и Давид царь иудейский несколько позже.
Забавно как люди рассказ о Давиде перевернули с ног на голову - якобы слабый юноша с божьей помощью победил огромного Галиафа - на самом деле все наоборот - монстр Давид подло убил просто здорового парня..и потом только грабежами и разбоем занимался, во славу божию

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

ну... что там у охотников с дождём не знаю) вот во время эпидемий жертвовали и "на войну"

---

чойто ?:agree:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

таки учу, но без «Иоанновой вставки». Кстати, Исаак Ньютон факт приписок подтверждает ;)

---

Ньютон тоже не был святым и всезнающим. А учишь слабо как-то: Библия - это только часть Святоотеческого Предания, нужно бы в комплексе всё учить! ;)

Цитата:

---

они? они-то как раз умным образом использовали.. :cool:
очень талантливо жар руками наших христолюбивых загребли и свалили к западному воен. лагерю.....поимели, короче. Дважды! :D

---

Царь-то тут не виноват. Да и корысть та им - балканцам - потом боком вышла.
И ещё одно: грех - это сознательное и добровольное нарушение заповедей Божьих. Отсюда легко видно, что и Иуда с другими, будь они добрейшими людьми, греха бы не совершили. А так как были идущими в погибель - то и Провидением это было предусмотрено. Вот представь себе: на дворе 1942-й год, нужно сделать так, чтобы Пророчества сбылись. Куда бы отправить Христа, дабы Он пострадал за грехи человеческие? Например, в Аушвиц-Биркенау.
И тут появляешся ты и задаешся вопросом: "А что если бы Рудольф Хёсс, Карл Фрич, Йозеф Менгеле оказались бы добрейшими людьми?"...

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Ньютон тоже не был святым и всезнающим. ...

---

Как-то вы резковато о докторе теологии, часом не гордыня заела?%)

Цитата:

---

Сообщение от vadson

Роман
существующий тварный мир с его энтропией и хаосом - временное явление. Мир бессмертия трансцендентный, в нем нет времени, пространства. Ад тоже трансцендентен, но что он такое боюсь языком не описать.

---

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...a_63-all.shtml