колебание фаста ента реализация голандский шагЦитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Вид для печати
колебание фаста ента реализация голандский шагЦитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Вообще, голландский шаг может наблюдаться по всем трем осям. Так что ничего удивительного в хвосте, описывающем синусоиду я не вижу.
сглаживание и кривизна даёт настолько мизерное запаздывание что кирзачами относительно тапочек ну никак не назовёшь, скорее кросовки(как грила наша училка по русскому в баку, красовки от слова красиво:)),, так вот,, полировали то под кросовки,, в том то и дела что олег летал на дефолте причём его дефолт ещё дефолтнее, если верить тому что выкладывал мужик на убитом форуме,, кстати там это обсуждалось уже и можно почитать отзывы олега кстати между прочим,, так что все по сто опять же под ну очень чуйствительные джои с бальшущей дискретностью и этими как йих,, которы,,,ааа обратной связью,,, Yo-Yo заметил что можно загрубить крепко,, так можно и занежнить ещё крепче на то и дана дефолтная золотая середина,, на которой тестят тестеры иначе б не втюхивали эти настройки по дефолту,,Цитата:
Сообщение от boRada
1. Напомни, где сказано что тестили все на дефолтных, и если у Олега дефолт свой, то почему его дефолт не наш дефолт?Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
2. Где написано "на дефолтных настройках кривых соблюдается максимальнаое соответствие ФМ"?
Я там не нашел ничего такого. Обычные пересуды с цитатами, как и у нас.
Весьма сравнимо с разницей во времени виража или скороподьемности. Есть подозрение, что в ножницах тебе будет за мной удержаться тяжелее на сглаживании и дефолте. Если мне бронеспинка не будет мешать. Я имею в в виду одинаковые крафты. По крайней мере лавку я не раз пропускал вперед, вот только ни разу не попал, так как колбасило.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
заходя в настройки джоя видно 4 квадратика если настройки отличные от все по сто и без сглаживания - в этом случае квадратика два,, один из квадратиков показывает смещение джоя или ног(твиста или качалки) а другой - то, что происходит с педалями и русом в виртуальной кабине,, отрицательное сглаживание,, повидимому ускорение относительно смещения джойстика или твиста(ног или качалки),, таким образом квадратик отвечающий за смещение русы в виртуальной кабине будет смещаться быстрее нежели квадратик показывающий смещение джойстика, при отрицательном сглаживании, повидимому такЦитата:
Сообщение от aeropunk
ЭТО ЧИТ %) А ты теперь - читер :p :pЦитата:
Сообщение от aeropunk
Совершенно справедливо. Только хочу уточнить, что ФНЧ оставляет низкие частоты и вырезает высокиеЦитата:
Сообщение от aeropunk
Спешу разочаровать, так как для трясущихся рук нужен именно ФНЧ. ФВЧ оставит только шумы, а все плавные движения руки вырежет. Тогда управление пепелацем станет невозможным.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Отрицательное сглаживание меня надоумило поставить обсуждение заторможенности реакции джоя. Кажется, его начал Maximus_G. Любому алгоритму сглаживания нужно получить несколько отсчетов, чтобы понять, как величину аппроксимировать. Чем больше сглаживание, тем дольше он собирает (накапливает данные), тем заторможеннее реакция РУСа самолетов (аналоговый ФНЧ тоже "накапливает" информацию и сдвигает сигнал по фазе). Мне показалось, что отрицательные значения позволяют это обойти...
Кстати, попробуй поставить -100 или -200 и посмотри на РУС. При этом, однако, рули не будут "дрочиться" с такой скоростью. Это значит, что есть "Третий уровень" обсчета кривых, в который вшиты инерционные и аэродинамические свойства рулей %)
там олег на подобный вопрос ответил вопросом,> а какие у Вас настройки джойстика,,, ну и далее чего то тамЛ:)Цитата:
Сообщение от boRada
по поводу времени виража,, смешно ейбога,, вираж есть зависимость от высоты положений отклонённых поверхностей и мощности мотора,, при любых настройках время виража будет одинаковым ибо положение рулей высоты елеронов и рыскания не зависит от настроек а зависит только скорость приобретения машиной этих положений,, вход в вираж - да; перелечь на другой бок - да; выйти в свечу - да,, но опять же, не существенно,, а при верном подборе настроек даже более выгодно иметь более близкие к дефолту дабы исскуственно повысить(эмулировать) дискретность,, разница будет только в положении ручки при отличных от дефолта настроек,, для всех фигур и скорости вхождения в фигуры,, а сглаживание даёт ещё и запаздывание в той или иной мере,, т,е, если ты на 6ти то тебе для выдержки в строю необходимо иметь сглаживание нулевым или не большим нежели у другого пилота,, если ты на 6ти с боевой точки зрения,, то ты будешь как и положено повторять его действия с небольшим запаздыванием дабы не потерять е; если ты на углах, то тебе по любому думать нужно быстрее чем твой вражина(дружище) и таким образом так же небольшое запаздывание не особо повлияет, но и вероятность выхода на чуждые углы будет меньше,, вобщем я не вижу преимуществ 100-100 для настольных джоев, равно как и сглаживание, в некоей мере компенсирует завышенную управляемость, о чём так долго говорили поршневики(из реальных)
Типа с опережением мысли? :DЦитата:
Сообщение от MIGHAIL
Мне наравится такая трактовка. Есть "байка" по теме:
-А чем управляется скорость движения паровоза?
-Давлением пара, конечно!..
-Хорошо, а как паровоз двигается в обратном направлении?
-Давление становится отрицательным!..
:D
Но сглаживание -50 по другому-то и воспринять "немажлива" :D
Экспериментировал, экспериментировал, опять убрал сглаживание в ноль.
К сожалению, трясущимся рукам никакие частотные фильтры не помогут, т.к. помеха идет на тех же частотах, что и основное управление. :(
Отрицательное сглаживание действительно оказалось ФВЧ.
Положительное сглаживание устраняет влияние на РУС резких рывков, а отрицательное - исключает влияние на РУС медленных и плавных отклонений.
И никакой это не чит. У них все правильно. :)
Осталось только найти/реальзовать полосовой и гребенчатый фильтры. Шутка! :D
А я утверждаю, что это отодвижение полосы среза в область ВЧ... Если бы это был ФВЧ, то я бы не смог управлять самолетом. Однако JGr124_Giena сказал, что я очень резко на Лавке разворачиваюсь.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Тогда не понял, как на "автоматический" (флайтмодельный) ФНЧ могут повлиять "ВЫБРОСЫ". Ведь их энергия вся в высоких частотах, которые он и "режет"? Или под "БОЛЬШИМИ ВЫБРОСАМИ" подразумевались долговременнные" "заклинивания" джоя в "крайних положениях"?
Перенос спектра сигнала? %)Цитата:
Сообщение от Orion33
Сомневаюсь. Для экспериментов я ставил 4х ботов-курсантов-без_оружия (это которые прямо летят и никуда не сворачивают). Подлетал к ним сзади и уравнивал скорость на дистанции стрельбы. После этого пытался медленно и плавно поймать бота в прицел. Ничего не получалось. Но стоило мне чуть резче двинуть джойстик, как прицел начинал резко двигаться, проскакивая цель.
Скорее всего это ФВЧ. Если бы это был перенос спектра сигнала, прицел сразу начинал бы резко двигаться.
Возможно, я что-то недопонял. Тогда поясни, пожалуйста, что понимается под отодвижением полосы среза?
подойдём к вопросу с такого ракурса(сзади:))
станьте на ерадроме и побросайте ручку влево-вправо, глядя на лярон, потом смените настройки с запаздыванием(сглаживанием) и без и сделайте то же самое,,,
теперь,, у вас есть значение из рлэ лавки,, допустим левая бочка с левой ногой 3 секунды на скорости 450км/ч,, вы пишете игру и вставляете настройки 10-20-30 т,е, смещение ляронов от 0*домакс* произойдёт на 0км/ч допустим за 0,3 секунды, на настройках 100 0,2 секунды,, терь мы набираем скорость 450км/ч и даём ручку влево, на дефолте рули втюхаются в упор за секунду на 100 за пол секунды, ногу втопили то же с теми же запаздываниёускорениями,, получаем на 100 бочку за 1,8 секунды на дефолте на 2,1 секунды допустим,, ставим сглаживание 05 получаем небольшое запаздывание и о чудо - лавка крутит бичку за 4 секунды,, но это ли нам нужно? нам нужно что бы машина летала и была максимально управляемой,, посему все настройки выбирают сами вирпилы,, и от них пляшут,, и хрен с теми четырьмя секундами не в них счастье,, тем более что вон на уби плачут что п-47 недодаёт по ролу и этот плач уже тянется неско лет,,,
по поводу ножниц:)возможно будет преимущество в некоем очень узком диапазоне углов,, ну очень не заметное:)
Это, наверное, потому что между виртуальным РУС и рулевыми поверхностями находится тот самый ФНЧ, о котором упоминал Yo-Yo. Таким образом, при отрицательных сглаживаниях между ДиректИксом и рулевыми поверхностями образуется полосовой фильтр. %)Цитата:
Сообщение от Orion33
чел спросил, я сказал чего думаю:) нунизнаю,, может он о другом спрашивал:)Цитата:
Сообщение от trabla
Все, мои мозги окончательно набекрень съехали. Я пошел спать. Завтра продолжим. :)
а я тока разогрелса:(:D
Интересует не вопрос Олега а его ответ...Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
А про время виража ты не понял. Я имею в виду что если у одного самолета оно 20 сек, у другого 18, разница небольшая, но часто определяющая исход. Это по поводу "мизерной разницы". Не настолько она мизерная, чтоб не чувствовалась, иначе какой смысл ее ставить?
о разнице в две секунды речи быть не может даже,, полное отклонение рулей происходит гораздо скорее,, если первая машина падает в вираж и устанавливает нужное положение рулей за секунду с учётом скорости,, то другая за полторы,, и вобщем то всё решает уже только мыслительный процесс, а не кто кого перекрутит,, что бы поиметь разницу в 2 секунды нужно сглаживание в еденицу и скорость машины близкую к флатеру причём машину без гидравлики,, да хоспти,, лехко ж проверить> не взлетая помаши ручкой в машине и глянь как она будет ходить и за сколько времени,, с разными настройками,,, или не на ручку смотреть а на отклоняемые поверхности, можно кстати и с триммерами:) тогда явственней будет видно насколько вредны 100х100:)
по поводу ответа олега,, на уби.цом он давольно активно дискутирует,, так что можно найти думаю,, я тока что глянул,, наткнулса на ответ:
"досньт цонфирмед хере, чецк ур ёыстицк":)
Я понимаю, что ФМ не реализует поведение самолета в зависимости от отклонения джойстика. ФМ реализует зависимость поведения самолета от положения управляющих поверхностей (а так же работы мотора, стрельбы, попадания, повреждений и т.п.)Цитата:
Сообщение от boRada
Настройки джойстика задают лишь зависимость положения РУС от положения джойстика. Причем тут ФМ?
100% означает лишь, что 1 градус отклонения джостика дает 1 градус отклонения РУС. И все. Притом для джойстика это 1 градус не реального, а "виртуального" отклоненения. Реальное отклонение джойстика зависит от степени его разбитости, от того, какая характеристика используется на резисторах, от люфтов джойстика, да и от того, что думает об этом сам джойстик и его драйвер. До ФМ еще очень далеко.
Мертвая зона лечит плохой ноль джостика, эмулирует обратную связь самолета в той части, что на РУСе ноль лучше чувствуется, устраняет дребезг и, при управлении рулем направления за счет поворота джойстика, помогает бороться с плохой моторикой, когда крен "приводит" и к скольжению. ФМ тут опять не причем.
Единственное существенное влияние на поведения самолета может быть через сглаживание. Но тут, согласен с Yo-Yo, сглаживанием можно только ухудшить управляемость. А глюкающий джойстик надо лечить физическим ремонтом, а не виртуальным сглаживанием.
кроме того что сглаживание упраздняет завышенную реализацию управляемости в иле,, оно ещё и способствует меньшему нервированию меня,, когда я управляю машиной в раёне люфта, и движения такие плавные завроде в небе а не в космосе отклоняемым вектрором рулишь, вот когда на луну сажал армстронг, он наверно испытывал те же ощущения что в иле без сглаживания, а вот его однофамилец когда пел "уат э уандефул уолд" испытывал те же ощущения что вирпилы у которых сглаживание включено и реальные пилоты второй мировой
Что-то заскок у меня... ФНЧ что делает? Убирает низкие частоты или оставляет? В магнитофоне вроде как убирает. А здесь из контекста вроде как оставляет.
Вы воспринимаете все как программисты - буквально, по операторам. ФМ как таковая, ессно не меняется от джойстика. Меняется полет самолета. При одних и теж же манипуляциях одного и того же джойстика, один и тот же самолет или летит плавно как трамвай, или кувыркается как акробат, всего лишь от настройки кривых. ФМ та же, самолеты будто другие( аналогия с другой ФМ). Это я и имею в виду. Если у кого-то на джое люфт на полметра, шумы как у трактора - это не повод объявлять дефолтные настройки ПРАВИЛЬНЫМИ. Правильных настроек в идеале вообще не должно быть! Или все летаем одинаково, или вести речь о правильности некорректно.Цитата:
Сообщение от timsz
В идеале отклонение стика джоя на 100% с определенной скоростью должно вызывать ОДИНАКОВУЮ реакцию самолета. Пока каждый крутит под себя настройки, это нереально. А значит правильная ФМ больше похожа на красивую сказку. ( или паленую водку).
Игра сама должна уравнять все джои. Как на клаве раньше летали? А по идее от такого резкого поворота элерона на 100% он должен сломаться нафиг. Почему мышкой управление не сделали? Сказали что это крутой симулятор, и мышкам тут не место. Другое дело клавиатуара.. гы.
Но нонсенс, на клавиаткре можно было реализовать в большей степени правильную ФМ, так как сигналы от нее неизменны у всех пилотов.
Далее вопрос - какая кривая у любителей дефолта стоит в драйверах джоя?
откуда такая уверенность????Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Ты опять не понял, или читаешь невнимательно. 2 сек на вираже - 10%. Сглаживание меньше 10% неэффективно. Я говорю об относительном отношении параметров.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Теоретически: Если ты будешь перекладывать рули вместо 1 сек 0.8, то через полминуты я у тебя выиграю как минимум 1 сек. Через минуту ты попадешься мне на встречной под очередь. Тока ненадо "а я бы... " :D
Вполне допускаю что ты пойдешь вверх или еще что удумаешь. Я ж говорю о "мизерности" которая решит исход боя. Или другой пример: Спускаюсь к противнику , в последний момент он закладывает вираж, дернув самолетом по курсу я успею дать на опережение очередь. Со сглаживанием самолет так не дернется. А получив пульку, ты уже можешь ощутить ( было в 4.01) явное неудобство в управлении. Хотя говорят ща нормально летают и без обшивки крыла. Ну это уже не ко мне.. :(
никакая, значения передаваемые директХ джойстиками Х45 и ST290 (а значит и эва) линейны, независимо от того какой драйвер, сайтековский или виндовый используется, я снимал значения с шагом сантиметр (по верхушке РУС) нелинейность мизерная что то около 2%, можно не учитывать, думаю что в остальных джоях то же самоеЦитата:
Сообщение от boRada
однозначноЦитата:
Сообщение от boRada
Запрос не понял, прошу повторить запрос. Полет нормальный, прием.Цитата:
Сообщение от boRada
Я имел в виду настраивуюмую .. тьфу ее. В нормальных джоях везде есть ползунки и графики. В утилитах настройки этиж джоев.Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Я вам даже более скажу. В Кугаре есть хитрая фичка. Можно запрограммировать так, что для стрельбы я буду иметь одну чувствительность, а для верчения другую. Чит? Да. Причем тут дефолт? Да не причем. Можно накрутить в утилите супердефолт. Можно перекрутить. Причем гораздо удобнее.
А скажите мне, кто регулирует уровень микрофона в настройках ила? Или оставляете по дефолту, как "реальнее"?
Все-таки не надо включать в ФМ джойстик. Это разные вещи. И правильность поведения самолета это не правильные реакции на джостик. По крайней мере в том понимании, в котором этот термин обычно используется. А то действительно нельзя будет говорить о правильности ФМ.
Все гораздо обреченнее. Это нереально, пока производят разные джостики. Единые настройки можно делать только для одного ненастраевомого пользователем джойстика.Цитата:
Сообщение от boRada
Так настройки для этого и нужны! Каждый может выбрать для себя оптимальные настройки и выжать из самолета все, что может дать его ФМ.Цитата:
Сообщение от boRada
Во-первых, не должен. Во-вторых, поворот совсем не резкий, а плавный. Посмотри на ручку, когда нажимаешь на клавишу. "Быстро, но плавно". Особенно стрелочки вверх-вниз интересно работают, оказывается. :)Цитата:
Сообщение от boRada
Я пробовал несколько раз на мышке, не понравилось совсем. И тут, по-моему, есть принципиальный момент: возврат мышки на место не может гарантировать возврат на место РУСа. Это из-за того, что виртуальный путь мыши зависит не только от реального, но и от скорости прохождения.Цитата:
Сообщение от boRada
В этом отношении клавиатура действительно правильнее.
поверь,, ты больше сольёшь на е чем выиграешь на угле,, не решает это ниграмма,,, сдесь же скажу про кривые джоя,, кривая джоя - прямая:)Цитата:
Сообщение от boRada
ставил бы кривую была бы возможность ставить кривую не изломаную как на моём боковом ветре мягком и маленьком гыгыгыгы,, вот:)
-а ента у вас чиво за черешня, чёрная или белая?
-чёрная
-а пачиму она красная?
-потому что зелёная
Странное что-то... Ты делаешь подряд 10 минимальных виражей на постоянной скорости на постоянной высоте с одними настройками, потом то же самое с другими настройками и получаешь 10% разности? Не верится.Цитата:
Сообщение от boRada
А что это за маневр такой, что надо было бы целую минуту перекладывать рули? И чтобы это помогало сбить противника.Цитата:
Сообщение от boRada
Но по любому, что мешает противнику хорошо настроить свой джостик и уравнять шансы?
Вот и я про это! А сделали бы управление на 100 на клаве( клаву чик - элерон брык) и настройку заторможенности. Круть. Так и джой. Сделали резче отклик, и рекомендуют сгладить его самостоятельно?Цитата:
Сообщение от timsz
Да блин! Я вообще привел виражи для сравнения! Разница у разных самолетов в 5-10% считается большим достижением! Я считаю, что разница в сглаживании тож может сыграть такую роль! РОЛЬ! Не в вираже ессно.Цитата:
Сообщение от timsz
А маневр простой, "ножницы". Не раз спасал мне виртуальный зад. Один раз километров 30 до базы лавку тянул у земли. Минут 5. Так и не сбила, завел на зены. Раза три пропускал вперед, но Г6 не позволил дотянуться прицелом до него.
Солью, а он догарать будет в бурьяне. Важен итог, а не моменты. Точнее - как из момента сделать итог.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Все в твоих руках. Многие профайлеры джойстиков позволяют разбить ось джойстика на части, а в полученных точках симулировать нажатие/отпускание клавиш и их комбинаций.Цитата:
Сообщение от boRada
А мне зачем? Я о подходе к управлению а не из зависти. Я на клаве только пробовал. А вот Grom долго летал. Да и приговаривал "да на ней еще лучше". УНВП?Цитата:
Сообщение от aeropunk
ФНЧ - фильтр нижних частот - пропускает нижние частоты и убирает верхние.Цитата:
Сообщение от timsz
ФВЧ - фильтр верхних частот - пропускает верхние частоты и убирает нижние.
Верх и низ отсчитываются от той частоты, на которую настроен фильтр.
Да нету там ФВЧ!!! Иначе РУС не реагировал бы на плавные перемещения джоя. А он раегирует, но более резко. Поэтому при отрицательном сглаживании сдвигается частота среза ФНЧ в область более высоких частот. Читай опять до тех пор, пока не дойдет :)Цитата:
Сообщение от aeropunk
да похоже что наш "0" в сглаживании это просто дефолтная полоса пропускания фильтра. А в интерфейсе отражено только её уменьшение, а минус это её увеличение - т.е. чем больше минус тем больше частот из высокой области будет попадать - тем "резче" будет управление
будет,, если чвствует машину через свои настройки хуже тебя через твои:) иначе сольёшь ты,, всё просто:) ну и теоретическая база небольшая где основа лежит в размене высоты на скорость а скорости на маневр и как можно ближе к маневру оппонента с преоблоданием вертикали, так что ещё оч важно насколько пилот чувствует движения противника + триммера!:)Цитата:
Сообщение от boRada
Ты думаешь сбивают тех кто хуже чувствует? :rolleyes: Как показывает практика, сбивают тех, в кого попадают. :cool: А уж почему, тут можно расписать страницами, но не по теме. Ты, похоже, рассматриваешь дуэльку один на один, а я групповые бои. Когда математические выкладки делать некогда, только реакции и автоматизм. Зайди на СтримАрену с калькулятором... порвут на медальоны.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
а где этот параметр ставится?Цитата:
Сообщение от Orion33
в конф.ини чтоль? как называется?
Истинные джедаи секреты не выдают, но могут надоумить на путь истинный...Цитата:
Сообщение от Gugens
ЗЫ. Листай топик :) Страница 43-45 примерно
Вообще-то, там не фильтр, а скорее всего какая-нибудь скользящая средняя стоит. Правда, не очень понимаю, как она отрицательной может быть.
На самом деле, чтобы ощущать ФМ, необходимо иметь такие настройки, когда 100% джоя - это 100% РУС и линейную зависимость. Все. При этом остается мирится с тем, что хода джойстика будут меньше ходов реального РУС (или равны при длинном джое :) ).Цитата:
Сообщение от boRada
При несимметричных ходах РУС вырисовывается две возможности: или центральное положение РУС - это нецентральное джойстика или центры совпадают, но коэффициенты передачи разные для положительного или отрицательного хода джоя (РУСа). И то и другое имеет свои плюсы и минусы... первое, например, отлично идет на FF джоях - ему все равно, где силовую нейтраль ставить.
О сглаживании я уже говорил: если оно незаметно - оно и не нужно, а если заметно - то искажает динамику и, следовательно, также не нужно.
:D Весьма остроумно :D :DЦитата:
Сообщение от DogMeat
Она и так ОДИНАКОВАЯ, просто у одних зависимость {отклонение РУС - рули} линейна, а у других нет. Как ни строй кривые, большего именно угла отклонения НЕ ДОБИТЬСЯ, можно за счет кривых сделать что бы оно быстрее отклонялось, но это равнозначно более активному дерганью РУС, но вот реакция самолета на максимум как была так и останетсяЦитата:
Сообщение от boRada
у меня комп не тянет больше 5 машин:) а когда тянул, я ниже 8000 не летал:)когда убеждалса что никого - кружил до 7ми итак дальше,, пока мясо не находил,, вобщем следим за обстановкой,, я всегда одиночкой был в небе и буду,, когда 2х2 хостил чувствовал не в своей тарелке и голова болела за напарника(предпочитал1х2 или 1х3::)),, было давно и не правда:) так что и в групповых боях бои были именно дуэльного характера на высотах 4-7тыс,,,Цитата:
Сообщение от boRada
по поводу "тех в кого попадают" я понял твою мысль - ветер дует, потому что деревья качаются:)