Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Вы говорите странные вещи, думаю с вами не согласится ни один человек не то что в офицерском звании, но и просто с опытом управления коллективном из нескольких человек.

---

Субъективное мнение человека не меняет объективной реальности.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

помнится вы мне всегда на подобные вещи говорите, что в жизни тоже выбора часто нет ;)

---

Да, и незачем усложнять там где это не нужно совершенно и будет просто фантазиями на тему.

Пока вы припираетесь, конкуренты не спят http://www.youtube.com/watch?feature...&v=RZZl5LniTrk

Цитата:

---

Сообщение от fesa

Пока вы припираетесь, конкуренты не спят

---

Ну так крутатень же! Есть все что надо самому взыскательному игроку: графон и спецэффекты, эпичность и крутые фичи и никакого занудного реализма :D.
Медиков правда я не увидел, так что еще есть над чем поработать.

P.S. Следы на снегу хорошие, если будет еще когда-нибудь у нас проект зимний, тоже надо такое запилить конечно.

А фича с морозом вас не радует?

Цитата:

---

Сообщение от fesa

А фича с морозом вас не радует?

---

Нет, я радуюсь только тем фичам которых у нас нет в игре и которые сложно сделать. "Фича с морозом" у нас в игре уже давно есть, если вы подразумеваете под ней влияние температуры на ход боевых действий.

нет фича с тем,что солдатам надо греться :)

Цитата:

---

Сообщение от fesa

нет фича с тем,что солдатам надо греться :)

---

Расскажите это ветеранам. Пусть они тоже посмеются... :umora:

Цитата:

---

Давайте, только без медиков-некромантов, которые мертвых превращают в живых с некоторой вероятностью

---

На счет медвзводов хочу сделать единственное замечание, Андрей вы отчего-то решили, что то как у вас игра сиюсекундно определяет кого записать в мертвые, а кого в живые (легкий/тяжелый/мертвый) является единственно верным и реалистичным, в жизни же мертвых от живых отличить не так и просто, точнее не всегда, бесчисленное множество случаев, когда считавшиеся мертвыми оказывались живыми, тяжелораненые бесперспективные выживали, а легкораненые на первый взгляд люди вскоре умирали. И по меркам реального мира ваш однозначно верный моментальный компьютерный расчет как раз фантастика, а в том чтоб после боя корректировать потери в ту или иную сторону нет ничего фантастичного, так что мед.взводы ничуть не худшая идея чем например рем.взводы или склады снабжения, но уж точно лучшая чем например принятая у вас система когда виртуальные оффмап батареи пополняются снарядами через онмап корректировщиков ;)

Цитата:

---

Субъективное мнение человека не меняет объективной реальности.

---

Золотые слова Андрей, почаще бы вы про них вспоминали ;) Может даже в подпись себе их впишу ;)

Цитата:

---

Да, и незачем усложнять там где это не нужно совершенно и будет просто фантазиями на тему.

---

Не могу удержаться, чтоб не подколоть вас, хоть и пришлось попотеть пока искал:

Цитата:

---

В режиме тактической карты никуда пересесть естественно нельзя.
Представьте что вы (имеется ввиду в реальной жизни) смотрите на карте на отметки войск и тыкаете в них - пересесть думаете получится?

---

Зато надо полагать если в карту не тыкать, все точно получится, в реальной жизни конечно :D
И после этого вы говорите не надо усложнять... :)

Цитата:

---

Пока вы припираетесь, конкуренты не спят

---

Это не конкуренты ;) Ниши разные.
Хотя то что говорит мужик начиная с 3:40 конечно внушает "военные игры", "мы анализируем реальные боевые действия", "мы создаем шедевры ВОЕННЫХ игр".
Серьезные ребята, скромности не занимать :)

Цитата:

---

Сообщение от fesa

нет фича с тем,что солдатам надо греться :)

---

Это вы про костер в чистом поле на ветру, возле которого корчится 3 солдата?
Как вы видите ее применение во время боя?

Нет, какой костёр в чистом поле,хотя бы один командирский блиндаж с буржуйкой.Виденье моё таково,когда войска могут окапываться,автоматически у командира должен выкапываться блиндаж.Польза от него очевидна,при артобстреле повышается выживаемость командира, и при морозе также на него(командира) меньше он воздействует.Кстати полистайте не сочтите за труд,много интересного http://iremember.ru/pekhotintsi/blog.html

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

На счет медвзводов хочу сделать единственное замечание, Андрей вы отчего-то решили, что то как у вас игра сиюсекундно определяет кого записать в мертвые, а кого в живые (легкий/тяжелый/мертвый) является единственно верным и реалистичным, в жизни же мертвых от живых отличить не так и просто, точнее не всегда, бесчисленное множество случаев, когда считавшиеся мертвыми оказывались живыми, тяжелораненые бесперспективные выживали, а легкораненые на первый взгляд люди вскоре умирали.

---

Абсолютно согласен. Я знаю ветерана который именно так попал "из мертвых в живые". Но у нас не симулятор медсанбата, некоторые медицинские подробности останутся за бортом.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

И по меркам реального мира ваш однозначно верный моментальный компьютерный расчет как раз фантастика, а в том чтоб после боя корректировать потери в ту или иную сторону нет ничего фантастичного,

---

Как вы уже заметили на поле боя это делать - фантастика. А после боя это бессмысленно с точки зрения игры. "Фича" не проходит сразу по двум критериям.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

так что мед.взводы ничуть не худшая идея

---

Мы не оперируем понятиями худшая/лучшая это делают игроки. Просто эта фича выходит за пределы той области которая моделируется в игре.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

чем например рем.взводы или склады снабжения, но уж точно лучшая чем например принятая у вас система когда виртуальные оффмап батареи пополняются снарядами через онмап корректировщиков ;)

---

Это ваше субъективное мнение, мы его ценим, но оно как вы знаете не меняет реального положения дел ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Золотые слова Андрей, почаще бы вы про них вспоминали ;)

---

Мы ими пользуемся всегда, забывать об этом это привилегия игроков, которой некоторые из них злоупотребляют :D.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Может даже в подпись себе их впишу ;)

---

Лучше вспоминайте про это перед очередными предложениями.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Зато надо полагать если в карту не тыкать, все точно получится, в реальной жизни конечно :D

---

Т.е. вы хотите меня убедить что именно "тыканьем в карту" осуществляется пересадка из танка в танк в реальной жизни? :lol:
Я раньше думал что ногами идти приходится, а вот оно как оказывается.

Напоминаю "Субъективное мнение человека не меняет объективной реальности." :D

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Хотя то что говорит мужик начиная с 3:40 конечно внушает "военные игры", "мы анализируем реальные боевые действия", "мы создаем шедевры ВОЕННЫХ игр". Серьезные ребята, скромности не занимать :)

---

"Варгейм" сейчас такое размытое понятие слегка, в свете того что тру варгеймы в очень большом загоне. Каждый подразумевает что-то свое.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от fesa

Нет, какой костёр в чистом поле,хотя бы один командирский блиндаж с буржуйкой.Виденье моё таково,когда войска могут окапываться,автоматически у командира должен выкапываться блиндаж.Польза от него очевидна,при артобстреле повышается выживаемость командира, и при морозе также на него(командира) меньше он воздействует.

---

Ок, это уже конкретное предложение, спасибо.

Цитата:

---

Нет, какой костёр в чистом поле, хотя бы один командирский блиндаж с буржуйкой.Виденье моё таково,когда войска могут окапываться,автоматически у командира должен выкапываться блиндаж.Польза от него очевидна,при артобстреле повышается выживаемость командира, и при морозе также на него(командира) меньше он воздействует.Кстати полистайте не сочтите за труд,много интересного http://iremember.ru/pekhotintsi/blog.html

---

Коли уж про такое заговорили, я думаю мороз, костры, блиндаж это все фигня, если когда-нибудь дело таки дойдет до полноценной фортификации, то блиндаж (или полевое укрытие) в системе ВОП нужен не для того чтоб греться, а чтоб от артобстрела прятаться ;) я позволю себе продемонстрировать скрин, как я в СМШФ делал в своих миссиях систему фортификации, которая в значительной мере меняла геймплей игры:
http://s39.radikal.ru/i085/1004/b4/2bd19067aafd.jpg
Жаль более приличной картинки не осталось, можно заметить рядом с окопанной техникой вкопанные в землю дома (коробки), которые служили укрытием для солдат. В игре здорово работало, особенно по мультиплееру или против ИИ, сам ИИ то тупой, спрятаться в этот блиндаж мог, а выйти из него уже нет :)

По поводу озвучки солдат ,мне кажется она вялая,однотипная,не динамичная.Пару крепких слов(мат,или ругань)не помешало бы.Перед боем ,диалоги тоже надо добавить,а то "закурить бы" достало уже.И нет реализма в некоторых фразах,вялые актёры озвучивали :).Про горящего бойца я вообще молчу,он должен кричать по настоящему,даже орать человек заживо горит же...

а мне вот текущая озвучка нравится, все эти веселости а-ля блицкриг/сталинград/втв - за сталина, готов, слушаюсь как раз утомляют. А в звезде - спокойные голоса солдат, куда им торопится, дальше фронта не пошлют, а остальное все - киношно - не реалистичное

Озвучка меня тоже вполне устраивает. Но вообще я не за этим:P. Во-первых: пушка ТНШ-20 (стоит на Т-60) вроде как не имела режима одиночного огня (точность огня один из параметров по которым как принято считать Т-60 уступал Pz II. Уступал именно из-за того что немцы имели возможность вести прицельный одиночный огонь), но в игре мой Т-60 стреляет исключительно одиночными. В Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9D%D0%A8-20) пишут что " При определенных навыках можно было вести и одиночную стрельбу". Т. е. я это понимаю так что одиночная стрельба для Т-60 с экипажем средней квалификацией представляет некоторые трудности. Во-вторых: может я где-то пропустил или протупил или просто не понял, но так и не нашёл ответа почему после боя боекомплект бронетехники не сохраняется по факту (30 бр.сн + 15 ф.сн -- 15 ф. сн. = 20 бр. сн + 10 ф. сн.)? Мне было бы проще следить за расходом БК зная что расстреляв в текущем боестолкновении фугасы мои танкисты всегда готовы встретить вражескую броню. В операции мне так было бы понятней...

По поводу звуков мне кажется тут Гравитим стоит вот в каком направлении поработать:

Я не знаю как это по умному называется, но смысл в следующем - сейчас звуки все, в т.ч. и речь и выстрелы/взрывы плохо привязаны к месту, т.е. звуки слишком громкие и часто раздаются непойми откуда, в результате часто сложно понять где стреляют. Речь тоже раздается откуда-то с небес. Я не знаю насколько сложно изменить эту ситуацию, но такой звук в игре изрядно портит впечатление, при том сами звуки в основном не вызывают нариканий, за исключением озвучки, "актеры" плохие вы в гравитим :D и пожалуй еще навязчивых петухов и собак, и еще кого-то совы что-ли, не затыкаются падлы ни на секуду, особенно на ускоренном времени.
По поводу речи я бы добавил речь из СЯ, там есть оригинальные фразы, вполне себе симпатичные, разнообразие в этом моменте явно не помешает. Второй момент как я описал выше, как-то бы приглушить голоса и четче привязать к солдатам.
Еще мне кажется было бы здорово добавить как и сказали выше более эмоциональных фраз, в процесс боя, привязав их к конкретным игровым событиям, например идя в атаку крики: "Ура, вперед, за Родину, за Сталина" ну и соотв. фашистам так же, или при отступлении/панике "назад, бежим" и т.д. или еще например расчеты орудий перед залпом крик типа "огонь!". Т.е. смысл в том, что игрок опускаясь на землю ощущал, что вокруг кипит бой, и воюют люди, а не болванчики.

Все это сильно бы улучшило игру, особенно грядущую, и моды звуковые тут ситуацию ничуть не улучшают, по крайней мере те которые сейчас есть. И это отнюдь не менее важные моменты, чем какие-либо улучшения графики, хороший звук в игре ничуть не меньше влияет на игровую атмосферу, чем какой-нибудь блюр эффект или как там его.

Цитата:

---

так и не нашёл ответа почему после боя боекомплект бронетехники не сохраняется по факту

---

Б\к не сохраняется по факту, он рассчитывается на каждый последующий бой по остатку от предыдущего. Например: пошёл в бой с б\к 45 снарядов (30 Бр+15 ОФ), в бою расстрелял 15 снарядов (30% б\к, неважно, БР или ОФ), значит в следующий бой пойдёшь уже с б\к 30 снарядов (если ожидается пехота, то примерно 10 Бр+20 ОФ, если же ожидается бронетехника, то наоборот 20 Бр+10 ОФ). Если грубо, то примерно так (во всяком случае так было ранее, м.б. это в августовском патче изменено - не знаю).

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

По поводу звуков мне кажется тут Гравитим стоит вот в каком направлении поработать:

Я не знаю как это по умному называется, но смысл в следующем - сейчас звуки все, в т.ч. и речь и выстрелы/взрывы плохо привязаны к месту, т.е. звуки слишком громкие и часто раздаются непойми откуда, в результате часто сложно понять где стреляют. Речь тоже раздается откуда-то с небес. Я не знаю насколько сложно изменить эту ситуацию, но такой звук в игре изрядно портит впечатление, при том сами звуки в основном не вызывают нариканий, за исключением озвучки, "актеры" плохие вы в гравитим :D и пожалуй еще навязчивых петухов и собак, и еще кого-то совы что-ли, не затыкаются падлы ни на секуду, особенно на ускоренном времени.
По поводу речи я бы добавил речь из СЯ, там есть оригинальные фразы, вполне себе симпатичные, разнообразие в этом моменте явно не помешает. Второй момент как я описал выше, как-то бы приглушить голоса и четче привязать к солдатам.
Еще мне кажется было бы здорово добавить как и сказали выше более эмоциональных фраз, в процесс боя, привязав их к конкретным игровым событиям, например идя в атаку крики: "Ура, вперед, за Родину, за Сталина" ну и соотв. фашистам так же, или при отступлении/панике "назад, бежим" и т.д. или еще например расчеты орудий перед залпом крик типа "огонь!". Т.е. смысл в том, что игрок опускаясь на землю ощущал, что вокруг кипит бой, и воюют люди, а не болванчики.

Все это сильно бы улучшило игру, особенно грядущую, и моды звуковые тут ситуацию ничуть не улучшают, по крайней мере те которые сейчас есть. И это отнюдь не менее важные моменты, чем какие-либо улучшения графики, хороший звук в игре ничуть не меньше влияет на игровую атмосферу, чем какой-нибудь блюр эффект или как там его.

---

Да и ещё раз да,вот то,что Fritz_Sh написал в самую точку!!!

Что-то Андрей в эту тему походу перестал смотреть, никакой реакции :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Что-то Андрей в эту тему походу перестал смотреть, никакой реакции :)

---

Та к а смысл :D
Видимо у меня другая версия игры и звуки позиционируются (если не отключать настройку качественный звук, то оно так и будет). И не забываем про скорость звука в атмосфере нашей планеты, и что она небольшая и равна ~340 м/с.
Речь все равно некому переозвучивать/добавлять/менять в обозримой перспективе лет на 5ть, так чего разводить тут дебаты.

А, ну собственно я так и думал, игроки как обычно болваны, все им кажется че попало, у Гравитим все истинно верно... И о чем я думал... :fool:

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А, ну собственно я так и думал, игроки как обычно болваны, все им кажется че попало, у Гравитим все истинно верно... И о чем я думал... :fool:

---

Почему болваны? Я вроде ответил на ваш вопрос предельно ясно, никого не обзывал.
Вот кстати еще одна причина по которой я не стал отвечать пока явно не попросили, и как оказалось был совершенно прав.
Больше такой ошибки постараюсь не повторять :bye:

Может вы не поверите, но разработчики тоже играют в свою игру, различные аспекты тестируют и периодически проверяют, в том числе и звук. И если кому-то звук, или другие субъективные вещи, не нравятся это абсолютно не означает что что-то не работает или работает не так, возможно просто у вас свое собственное мнение на этот счет. И оно не совпало с мнением разработчиков.

Андрей, а вы стырьте из CC3 озвучку и не парьтесь) там и выстрелы/взрывы клёвые и голоса на русском/немецком заправдашние)

--- Добавлено ---

В общем, очередное предложение. В Total War некоторое количество солдат, павших в бою, после боя восстанавливается. Т.е. якобы они были тяжелоранены/ потеряли сознание в ходе боя, а после боя их привели в норму. Может быть и в "Звезде" стоит добавить такую фичу, т.е. некоторое количество тяжелораненых после боя переходит в категорию раненных. При условии, что взвод не был рассеян.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Андрей, а вы стырьте из CC3 озвучку и не парьтесь)

---

спасибо за предложение, но можно мы не будем? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

там и выстрелы/взрывы клёвые и голоса на русском/немецком заправдашние)

---

Зачем нам клевые взрывы? Нам нужны настоящие, которые хоть в небольшом количестве но уже присутствуют в игре.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

В общем, очередное предложение. В Total War некоторое количество солдат, павших в бою, после боя восстанавливается. Т.е. якобы они были тяжелоранены/ потеряли сознание в ходе боя, а после боя их привели в норму. Может быть и в "Звезде" стоит добавить такую фичу, т.е. некоторое количество тяжелораненых после боя переходит в категорию раненных. При условии, что взвод не был рассеян.

---

Что, опять некроманты? :)
Тяжелораненые не восстанавливаются за день и за два. На то они и тяжелораненые. Аркадные фичи добавлять не будем.

Еще предложение - пусть рассеянные взводы участвуют в тактических боях, но под управлением ИИ, а не игрока. Типа, с ними потеряна связь, действуют самостоятельно. Их задача - пробиться на занятые союзником квадраты. В случае успеха, они появятся в этих квадратах (если место позволит).

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Еще предложение - пусть рассеянные взводы участвуют в тактических боях, но под управлением ИИ, а не игрока. Типа, с ними потеряна связь, действуют самостоятельно. Их задача - пробиться на занятые союзником квадраты. В случае успеха, они появятся в этих квадратах (если место позволит).

---

Так тоже не получится, потому что нельзя гарантировать что на 1 квадрат не натолпится 100500 взводов и всем будет место где расставить. Такая фича неприемлема, т.к. может давать трудноуловимые баги, которые приведут к порче операции ближе к ее концу. Не думаю что такая перспектива кого-то обрадует сильно.
Такие _очевидные_ вещи мы уже давно, примерно 3 года назад, рассмотрели и отбросили :)

Андрей, вы отрицаете все предложения с такой жесткой и продуманной аргументацией, что создается впечатление, будто игра на текущий момент находится в идеальном состоянии и никакие новые фичи ей не нужны)

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Андрей, вы отрицаете все предложения с такой жесткой и продуманной аргументацией, что создается впечатление, будто игра на текущий момент находится в идеальном состоянии и никакие новые фичи ей не нужны)

---

Хм, я надеялся что создается впечатление, что разработчики иногда думают над фичами самостоятельно, и оценивают/пробуют их реализовать :D, а так как игрой они занимаются целенаправленно уже 5 лет, то многое что попробовали и отбросили :rolleyes:

Предлагаю очередную фичу, назовём её "зависимость размера тактической карты от количества взводов участвующих в бою". Т.е. если в бою участвует менее четырех взводов, с обеих сторон, то бой будет проходить в квадрате 2 на 2 клетки, а если более четырех взводов - в квадрате 3 на 3 клетки. Вот так.

Например,
А - взвод стороны 1, Б - взвод стороны 2.

1, 2, 3 ... 12 - номера квадратов.

Оперативная карта:

1 2 3 4
5 A 7 8
9 10 Б 12

В случае атаки взводом А взвода Б, в тактический бой пойдут квадраты под номерами 6, 7, 10 и 11.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

По поводу звуков мне кажется тут Гравитим стоит вот в каком направлении поработать:

Я не знаю как это по умному называется, но смысл в следующем - сейчас звуки все, в т.ч. и речь и выстрелы/взрывы плохо привязаны к месту, т.е. звуки слишком громкие и часто раздаются непойми откуда, в результате часто сложно понять где стреляют. Речь тоже раздается откуда-то с небес..

---

При включённом cmss-3d на X-Fi звуки вполне себе неплохо позиционируются в наушниках. Конечно, не так чётко, как на старых игрухах с EAX, однако вполне приемлимо.

Оффтопик:
Встроенный говнозвук, увы, победил во всех современных играх. EAX на задворках, причём Creative сами себе здесь выкопали могилу из-за своей тупости и жадности.

Позволю себе некоторые размышления.

Сейчас в игре поведение ИИ в тактическом бою никак не связано с задачами ИИ на оперативной карте. Возьмем пример: на оперативной карте танковый взвод должен передислоцироваться из точки А в точку Б. Рядом находится стрелковый взвод игрока, игрока нападает на взвод противника и начинается тактический бой.

Вместо того, чтобы двигать свои танки в направлении точки Б (стараясь экономить топливо, боеприпасы и личный состав), ИИ начинает распылять свои силы по квадратам, ходить в разведку по лесам и делать вещи никак не связанные с его оперативной задачей. В реальности же, танковый взвод собрав все силы в кулак пытался бы пробиться в направлении точки Б, а случае столкновения с противником пробиваться с боем, но опять же, держа указанный на оперативной карте курс.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Сейчас в игре поведение ИИ в тактическом бою никак не связано с задачами ИИ на оперативной карте.

---

Это не так. Они жестко связаны, просто на оперативной и тактической фазах разные задачи.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Вместо того, чтобы двигать свои танки в направлении точки Б (стараясь экономить топливо, боеприпасы и личный состав),

---

Это плохое решение.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

ИИ начинает распылять свои силы по квадратам, ходить в разведку по лесам и делать вещи никак не связанные с его оперативной задачей.

---

Он не распыляет свои силы, просто нет такого алгоритма вообще. Может только объединять или не объединять.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

В реальности же, танковый взвод собрав все силы в кулак пытался бы пробиться в направлении точки Б,

---

Т.е. вы хотите сказать что колонна танков совершающая марш никак не будет реагировать на появление противника и под огнем продолжит совершать марш как ни в чем не бывало?
ИМХО это не верно, ни с точки зрения игры ни с точки зрения реализма.

Цитата:

---

Он не распыляет свои силы, просто нет такого алгоритма вообще. Может только объединять или не объединять.

---

Может мы в разные игры играем?) Я включил "показывать противника" и наблюдал как ИИ, который должен был атаковать центральную клетку, сначала отправил один танк в левую клетку, еще два в правую и оставшимися двумя робко продвинулся в центральную.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Может мы в разные игры играем?) Я включил "показывать противника" и наблюдал как ИИ, который должен был атаковать центральную клетку, сначала отправил один танк в левую клетку, еще два в правую и оставшимися двумя робко продвинулся в центральную.

---

ИИ не действует без разведки, т.к. не читерит и не подглядывает, даже если подглядывает игрок. Поэтому если сил мало, то ожидать чудес в виде набигания толпами не стоит.
Хотите набигание обеспечивайте ему перевес 3 к 1.

Насчет ИИ, все играют в одну игру, даже AGA и Krabb %), т.к. ИИ не менялся уже больше года.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

ИИ не действует без разведки, т.к. не читерит и не подглядывает, даже если подглядывает игрок. Поэтому если сил мало, то ожидать чудес в виде набигания толпами не стоит.
Хотите набигание обеспечивайте ему перевес 3 к 1.

---

А зачем нужна разведка путем дробления и так небольших сил? Человек некогда бы так не поступил. Да, да, ИИ думает по-другому и все такое. Но я считаю, что ИИ должен стараться имитировать действия человека, а не придумывать собственные правила поведения и следовать им, в разрез с логикой и здравым смыслом...
И вообще, вся эта так называемая разведка в исполнении ИИ, в большинстве случаев смахивает на атаки смертников. Я так думаю, для игроков куда интересней будет, если вместо отстрела этих "шпионов", он будет лицезреть нормальную атакуразведку всеми наличными силами в исполнении ИИ.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А зачем нужна разведка путем дробления и так небольших сил?

---

Это философский вопрос. В данном случае чтобы выбрать путь решения основной задачи.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Человек некогда бы так не поступил.

---

Да, и ИИ бы не поступил если бы ему это не приказал игрок. Но проблема в том что ИИ должен развлекать игрока выполняя его указания. И он не может непоступить так. Обязан что-то делать. Иначе будут ныть на форумах "я дал ИИ 3 танка и приказал атаковать, а себе взял 100500 танков, а он гад не атакует, разработчики козлы не умеет делать игры" %). Примерно так было в ЛФБЗХ.
Поэтому у ИИ есть два варианта: слиться всей толпой "как будто игрок" и создать определенные сложности для игрока, действуя с разных направлений.
Второй вариант очевидно лучше, его он и выбирает.

Какой смысл обсуждать откровенно "неправильные" ситуации и возмущаться что ИИ что-то не так делает, неясно :D

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Да, да, ИИ думает по-другому и все такое. Но я считаю, что ИИ должен стараться имитировать действия человека, а не придумывать собственные правила поведения и следовать им, в разрез с логикой и здравым смыслом...

---

Именно с логикой и здравым смыслом он и поступает. У него с этим как раз весьма неплохо, в отличии от человека.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

И вообще, вся эта так называемая разведка в исполнении ИИ, в большинстве случаев смахивает на атаки смертников. Я так думаю, для игроков куда интересней будет, если вместо отстрела этих "шпионов", он будет лицезреть нормальную атакуразведку всеми наличными силами в исполнении ИИ.

---

Тупой раш танчиками без перевеса в силах это в другие игры, у нас не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да, и ИИ бы не поступил если бы ему это не приказал игрок. Но проблема в том что ИИ должен развлекать игрока выполняя его указания. И он не может непоступить так. Обязан что-то делать. Иначе будут ныть на форумах "я дал ИИ 3 танка и приказал атаковать, а себе взял 100500 танков, а он гад не атакует, разработчики козлы не умеет делать игры" %). Примерно так было в ЛФБЗХ.
Поэтому у ИИ есть два варианта: слиться всей толпой "как будто игрок" и создать определенные сложности для игрока, действуя с разных направлений.
Второй вариант очевидно лучше, его он и выбирает.

---

С каких пор отстрел одиночных танков и взводов ИИ стал доставлять игроку сложности?

Цитата:

---

Именно с логикой и здравым смыслом он и поступает. У него с этим как раз весьма неплохо, в отличии от человека.

---

Так вот в том и заковыка. Вместо поиска консенсуса, вы проблему усугубляете и преподносить это как некое достижение...

Цитата:

---

Тупой раш танчиками без перевеса в силах это в другие игры, у нас не будет.

---

Тупое блуждание по карте отдельными юнитами, чем лучше? Что мешает ИИ оценить соотношение сил по оперативной карте глядя на "значки" (как это делает человек) и принять решение, атаковать или предложить перемирие? Как минимум это сэкономит кучу времени игроку...

Ничто не мешает, он именно так и делает. Но он не подглядывает, поэтому оценить соотношение сил по оперативной карте может не всегда. Стало быть как и честный игрок который не читерит, ошибается часто.
Нет смысла сравнивать с игроком у которого включены маркеры и он летает и вынюхивает что и где там делает ИИ, предварительно зная что за соотношение сил, с ИИ, который играет относительно честно.
Да с точки зрения игрока читера ИИ тупит, тут ничего не поделать.

По этому принципиальному вопросу не будет изменений, я надеюсь никогда. Нравится ИИ который нюхом чувствует где игрок засел и набигает толпой всегда в это место, значит APOS - игра не для вас.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ничто не мешает, он именно так и делает. Но он не подглядывает, поэтому оценить соотношение сил по оперативной карте может не всегда. Стало быть как и честный игрок который не читерит, ошибается часто.

Нет смысла сравнивать с игроком у которого включены маркеры и он летает и вынюхивает что и где там делает ИИ, предварительно зная что за соотношение сил, с ИИ, который играет относительно честно.
Да с точки зрения игрока читера ИИ тупит, тут ничего не поделать.

По этому принципиальному вопросу не будет изменений, я надеюсь никогда. Нравится ИИ который нюхом чувствует где игрок засел и набигает толпой всегда в это место, значит APOS - игра не для вас.

---

Я то же не подглядываю. Простых иконок (танки, пушки, пехота) вполне достаточно для прикидки шансов, да, иногда ошибаюсь.
Не надо ИИ нюхом нечего чувствовать, ему надо перестать заниматься непонятными вещами, как описано выше. ИИ должен выбирать направление атаки и ехать туда толпой, совсем необязательно там наличие игрока. Если предполагается что силы врага значительно больше, то надо сразу становится в оборону и предлагать перемирие. Такое поведение ИИ будет максимально похожим на поведение игрока и опять же повторюсь, сэкономит кучу времени, которое ИИ тратит на поиски непонятно чего отдельными юнитами...

Ну это же извиняюсь глупо.
Если ИИ всегда будет ехать куда-то всей толпой, нафига вот эти страдания с реализмом, динамическими кампаниями и т.д.?
Надо было делать блицкриг со скриптами в 3Д и не морочить голову. И прибыль больше и делать в 100 раз проще :D.

Цитата:

---

Что мешает ИИ оценить соотношение сил по оперативной карте глядя на "значки" (как это делает человек) и принять решение, атаковать или предложить перемирие?

---

Наличие множества Ключевых точек (вражеских и нейтральных). По опыту неоднократного прохождения всех миссий однозначно могу сказать, что чем ментше на такт. карте оказывается этих самых "точек", к-рые ИИ считает своим долгом обязательно захватить, тем меньше "разведок боем" и одиночных блужданий. В "Волоконовке" есть вариант боя, когда на карте всего две советские "точки" (балка Волчья и Школа, расположенные рядом) - ИИ (немцы) всей своей массой атакуют их, не отвлекаясь ни на какую разведку. При другом варианте на той же карте есть три советские и одна нейтральная точки - вот тут-то и начинаются массированные "разведки". Немцы сразу же делят на части свои превосходящие по силе войска, идут через всю карту захватывать эти точки (как правило, никем не обороняемые), а захватив их, остаются там на продолжительный "отдых" и в основном сражении не участвуют (или участвуют, но для этого надо ставить фазу такт. боя в 3 часа, что не каждый игрок выдержит).
Моё предложение ещё со времён "ЛФБЗХ": резко уменьшить кол-во ключевых точек, но сделать их действительно "ключевыми", к-рые для достижения победы надо защитить\захватить.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну это же извиняюсь глупо.
Если ИИ всегда будет ехать куда-то всей толпой, нафига вот эти страдания с реализмом, динамическими кампаниями и т.д.?
Надо было делать блицкриг со скриптами в 3Д и не морочить голову. И прибыль больше и делать в 100 раз проще :D.

---

Вот как раз за реализм я тут и страдаю, от действий "логического и правильного" ИИ. И если бы только я...
Лично мне как игроку совершенно безразлично скрипты или там магия какая, двигает вражеские юниты по карте. Хочется интересной игры. Ваше ИИ в целом на это способен, но есть ситуации, когда начинается черте-че и с боку бантик…

Действия без разведки, на реализм не тянут ну никак. И кто там страдает и в каких количествах, неважно.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Действия без разведки, на реализм не тянут ну никак. И кто там страдает и в каких количествах, неважно.

---

Разведка ради разведки, это не реализм, это формализм. Пусть ИИ выдвигает разведку компактной группой в одном направлении. Это куда как реалистичней в наших масштабах и реалиях.

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Наличие множества Ключевых точек (вражеских и нейтральных). По опыту неоднократного прохождения всех миссий однозначно могу сказать, что чем ментше на такт. карте оказывается этих самых "точек", к-рые ИИ считает своим долгом обязательно захватить, тем меньше "разведок боем" и одиночных блужданий. В "Волоконовке" есть вариант боя, когда на карте всего две советские "точки" (балка Волчья и Школа, расположенные рядом) - ИИ (немцы) всей своей массой атакуют их, не отвлекаясь ни на какую разведку.

---

Да, это самый тупейший вариант развития боя. Хорошо что появляется он относительно редко.
В будущем, после доработки ИИ надеюсь будет еще реже.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Разведка ради разведки, это не реализм, это формализм. Пусть ИИ выдвигает разведку компактной группой в одном направлении. Это куда как реалистичней в наших масштабах и реалиях.

---

Так он так и делает же. 1 группа если задача атаковать, и 1-3 группы если задача разведка.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так он так и делает же. 1 группа если задача атаковать, и 1-3 группы если задача разведка.

---

Не надо 1-3, надо 1.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Не надо 1-3, надо 1.

---

Нет, т.к. в общем случае направлений где может быть противник больше одного.

P.S. Тут мы никак не придем к общему мнению, т.к. игроки хотят чтобы каждый бой был эпическим и напряженным, а это противоречит реальности (в которой эпических боев было исчезающе мало), к которой стремятся разработчики. Поэтом дискуссия на эту тему имеет исключительно философский интерес, без какого-либо практического результата %).

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Нет, т.к. в общем случае направлений где может быть противник больше одного.

P.S. Тут мы никак не придем к общему мнению, т.к. игроки хотят чтобы каждый бой был эпическим и напряженным, а это противоречит реальности (в которой эпических боев было исчезающе мало), к которой стремятся разработчики. Поэтом дискуссия на эту тему имеет исключительно философский интерес, без какого-либо практического результата %).

---

Вот как раз мое предложение совсем не повлияет количество "унылых" боев, возможно и увеличит, заодно сократит время этих "унылых" боев.

"Унылые" бои для игрока это самый реалистичный вид боев. Если их количество уменьшить, то общий реализм игры - уменьшится. Т.е. в перспективе все выльется в типичное побоище двух толп без маневров и неожиданностей, так как игрок сразу будет знать что предпримет ИИ. И мы вернемся на уровень CMBB/CC в этом плане, чего бы очень не хотелось.
Мало того, так как человек оценивает вещи в сравнении с другими, то "не унылые" бои станут более "унылыми", потому что их количественно будет больше. Пока плюсы не очень очевидны.

Андрей, я вас не пойму. То, вы недовольны малым количеством продаж и говорите, что собираетесь идти на встречу игроку, делая некоторые элементы игры более казуальными, то утверждаете, что не собираетесь снижать общую унылость боев и делать их более эпическими и напряженными. Многие игроки любят динамику, экшн, зрелищность, а вы лишаете их этих удовольствий. В конце концов, вы ведь не для минобороны игру делаете и не для себя одного %)