Ответ: ПАК ФА: обсуждение
нда....
0.0023 как ЭПР раптора и при этом 0.3 как ЭПР пак фы улыбнули....
товарищ вуду видимо держит всё КБ сухого и вообще весь ОАК и МО за идиотов, ога....
накой чёрт он тогда сдался этот пак фа если он на порядок с копейками больше светится чем основной конкурент?:D
смех да и только....
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
paralay
Про «гонево» всё нормально, ЭПР Ф-35 меряют на модели, а ЭПР Су-27М на реальном самолете, вот вам и разница на порядки.
А еще, если кто помнит лабораторные по физике в институте. Можно подгонять результаты измерений, иногда подгоны превышают значения измеряемых величин
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Ветку почищу-перенесу сообщения завтра утром.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
sla000
А еще, если кто помнит лабораторные по физике в институте. Можно подгонять результаты измерений, иногда подгоны превышают значения измеряемых величин
Погрешность может быть и более 100% и при этом быть нормальной, особенно это касается измерений на логарифмических шкалах. Тоесть степень приближения к нулю.
Такой величиной ЭПР и является, так что ничего удивительного.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Родственничек у меня на предприятии работает в Комсомольске на амуре. Спросил у него давеча... когда самолет увидим и чего из себя представляет... Сказал, что секрет типа, но его личные отзывы средненькие по внешнему виду... говорит ничего шокирующего не увидишь((( Сейчас говорит проблемы какие-то там с планером, баги....
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Stark003
Мин ОБороны США?
Ну ну...
На оборудовании производителя, и его же специалистами.
да, и правда - только у Локхида есть полигоны во всей стране. больше никаких радаров нет ни у кого...
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flateric
да, и правда - только у Локхида есть радары во всей стране. больше нет ни у кого...
Но у нас ведь тоже радары есть, и Ф-22 базируются в японии, я уже писал об этом. Давно бы замерили.
Только кто-то тут заявил что они пока с отражателями летают, чтобы не светить свою истинную ЭПР.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Stark003
Только кто тут заявил что они пока с отражателями летают, чтобы не светить свою истинную ЭПР.
они всю дорогу с ними летают
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flateric
они всю дорогу с ними летают
Ну тогда к чему ты радары по всей стране привел?
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
говорит ничего шокирующего не увидишь
Т.е. ничего вроде этого?
http://news.mail.ru/pic/49/bc/346210_source.gif
Слава богу.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Stark003
Ну тогда к чему ты радары по всей стране привел?
в дурачка играем? наверное, когда американцам надо было замерить его ЭПР на полигоне, или в воздухе над ним, они сняли линзы Люнеберга
из цикла "почему Объект 195 не ездит по Москве - там же тоже есть дороги"
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flateric
в дурачка играем? наверное, когда американцам надо было замерить его ЭПР на полигоне, или в воздухе над ним, они сняли линзы Люнеберга
из цикла "почему Объект 195 не ездит по Москве - там же тоже есть дороги"
ну сколько помнится в лагере противников ф-22 в конгрессе, был сделан докладец, где вроде бы как упоминалась и ЭПР.....причём не с самой лучшей стороны. докладец большей частью закрытый конечно.....
если чего путаю поправьте.....
P.S. объект 195 ездит?:eek:
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Порулили, что б индусам показать... и обратно в ангар... доделывать, что неясного
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flateric
в дурачка играем? наверное, когда американцам надо было замерить его ЭПР на полигоне, или в воздухе над ним, они сняли линзы Люнеберга
Каким именно американцам, почему я должен верить американским воякам, они тоже в доле. Если не брать F-22, то смена самолетного парка отложится на неопределенное время, кроме того у Локхида наверняка были проплаченные лоббисты как в сенате, так и в мин. обороны.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Stark003
Каким именно американцам, почему я должен верить американским воякам, они тоже в доле. Если не брать F-22, то смена самолетного парка отложится на неопределенное время, кроме того у Локхида наверняка были проплаченные лоббисты как в сенате, так и в мин. обороны.
Все таки "у них" система подемократичнее, и ситуация когда военные не знают настоящей ЭПР F-22 выглядит весьма бредово.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
sign
Все таки "у них" система подемократичнее, и ситуация когда военные не знают настоящей ЭПР F-22 выглядит весьма бредово.
Они знают, но терпят. Потому что деваться некуда.
Потому что тот же Локхид с легкостью докажет, что таких требований к малозаметности достичь невозможно, НО они (Локхид) готовы этим заниматься за отдельные деньги. В любой стране так. И это не первый такой случай.
Тот же АК-47 не удовлетворял требованиям заказчика, но был принят на вооружение, потому что из представленных образцов - он был лучшим.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Stark003
Они знают, но терпят. Потому что деваться некуда.
Не хватает "ИМХО" ;)
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
sign
Не хватает "ИМХО" ;)
В том то и дело, что я не верю в то что одна страна может построить самолет с ЭПР 0,0023, а другая нет.
Нет таких фундаментальных секретов которые нельзя было бы украсть, блин да мы у амеров технологию создания атомной бомбы стащили, чего уж про такие мелочи говорить.
Но если ты настаиваешь, пусть будет ИМХО.
Но, если ПАК ФА строится не только как основа наших ВВС, а ещё как перспективный коммерческий проект, поэтому нашим просто не с руки завышать показатели, и они пишут то что есть, чтобы не попасть в просак, ведь проданый самолет любой кто его купил может легко проверить на все заявленые характеристики.
А F-22 для продажи не предназначен, и поэтому они могут врать про его характеристики, столько - сколько хотят, их все равно никто за руку не поймает. Что они и делают.
Может поэтому и не продают.
Как тебе такое ИМХО? Логично?:ups:
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Мне сегодня ночью сон приснился, в котором я видел, на ПАК ФА отклонямый носовой обтекатель кабины как на Ту-144) и еще там было ПГО обратной стреловидности с изменяемой геометрией. )
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от Stark003
В том то и дело, что я не верю в то что одна страна может построить самолет с ЭПР 0,0023, а другая нет.
Назовите хотя бы один советский / российский стелс-самолет.
Цитата:
Сообщение от Stark003
Нет таких фундаментальных секретов которые нельзя было бы украсть, блин да мы у амеров технологию создания атомной бомбы стащили, чего уж про такие мелочи говорить.
Стащил СССР, а не РФ.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Мне сегодня ночью сон приснился, в котором я видел, на ПАК ФА отклонямый носовой обтекатель кабины как на Ту-144) и еще там было ПГО обратной стреловидности с изменяемой геометрией. )
Во избежании массовых жертв среди "Вирпилов" пора срочно проводить презентацию машины.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
sign
Назовите хотя бы один советский / российский стелс-самолет.
У-2.
Только к чему вопрос? Ты считаешь что если в СССР - таких самолетов не строили, значит не могли?
Их не строили потому, что небыло необходимости, существующие технологии не позволяли добиться такого уровня снижения радиозаметности, чтобы спасти самолет от обнаружения.
И современные технологии этого не позволяют. Самолеты отлично обнаруживаются, тоесть дикие затраты американцев на снижение радиозаметности себя не оправдали.
Поэтому на ПАК ФА разумеется будут проведены серьезные работы по снижению ЭПР, но не в ущерб летным характеристикам.
Цитата:
Сообщение от
sign
Стащил СССР, а не РФ.
Не принципиально. Тем более что все фундаментальные физические принципы снижения радиозаметности давно известны. Даже такое "ноу-хау" как частотно-селективный экран запатентовано в 1994 году, кстати в России запатентовано.
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
sign
Назовите хотя бы один советский / российский стелс-самолет.
Стащил СССР, а не РФ.
Миг 1.42, с 37- технологии снижения малозаметности были. Насчет стелсов- ну да может стащить и не получится(только в силу полит прчин, а не плохой разведки), только вот этими технологиями в ссср стали заниматься раньше, и вся научная составляющая у нас разрабатывалась, теперь дело за раеализацией. А насчет такой эпр- вот если бы вам сказали, что при су 27- это не просто более маневренный самолет, чем ф 15, а маневренней его раза так в 2-3, вы бы поверили? А в счет между су 35 и ф 15 в 200:1 поверили?
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Stark003
У-2.
Не слыхал про такой истребитель :D
Цитата:
Сообщение от
sla000
Миг 1.42, с 37- технологии снижения малозаметности были. Насчет стелсов- ну да может стащить и не получится(только в силу полит прчин, а не плохой разведки), только вот этими технологиями в ссср стали заниматься раньше, и вся научная составляющая у нас разрабатывалась, теперь дело за раеализацией.
Вот именно, отдельные технологии были, но не более того. Стелсами начали заниматься раньше, только вот в серию ничего не пошло, приоритеты были другие. Может на ПАК ФА что и реализуют.
Цитата:
Сообщение от
sla000
А насчет такой эпр- вот если бы вам сказали, что при су 27- это не просто более маневренный самолет, чем ф 15, а маневренней его раза так в 2-3, вы бы поверили?
Такой разницы в маневренности не будет, вернее достичь ее практически нереально.
Цитата:
Сообщение от
sla000
А в счет между су 35 и ф 15 в 200:1 поверили?
Ну дык и не будет такого счета. Особенно если против Су-35 будет F-15 SE.