Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

10.08.2006, 11:59

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

Журнал ВВС России "Авиация и Космонавтика" август/1999 г. (Ильин - один из членов редакционной коллегии, в которой кроме него ещё 22 человека, в том числе и Дробышевский) датирует этот бой
25 декабря 1992 г.
не знаю, почему разница в 2 дня
но события однозначно описываются одни и теже
.......
а ниже дополнение, что в этот же день (тоесть 25 дек.) но несколькими часами позже произошел бой между иракским МиГ-25П и американским F-15E, который закончился безрезультатно.
Описываются и другие стычки.

Только я думаю, что в описанных случаях до ближнего боя дело не доходило. Скорее всего было так: американец атаковал издалека, иракский самолет уклонился от ракеты и решив не испытывать судьбу ушёл назад.

Хорошо, ты считаешь, что в тот день было два инцидента.
Интересно почему о втором инциденте никто кроме Ильина не знает? И почему он молчит о первом? ;)
10.08.2006, 12:39

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Не понял, как это упадет? Вертолеты ведь обнаруживаются?

Обнаруживаются только на малых дальностях.
10.08.2006, 12:40

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Все, вопросов больше не имею:D

P.S. Хотя спасибо за то что ты не поленился поискать эту штатовскую фактоподобную пропаганду:)

Ну чтож, это вопрос веры. Никто никого насильно не принуждает. :)
10.08.2006, 12:45

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

Вы в своём амплуа :) Не поверите русским военным, пока сами не посмотрите под обтекатель хвостового кока.

Да.
До некоторых пор я верил тому что публикуется в наших СМИ про оборону. Но пообщавшись с оборонщиками поплотнее я понял, что нужно "смотреть под обтекатель". ;)

P.S.
Еще один пример. Как ты думаешь, стоит ли на новых серийных вертолетах Ми-28Н миллиметровый радар? ;)
10.08.2006, 15:15
SkyDron

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Еще один пример. Как ты думаешь, стоит ли на новых серийных вертолетах Ми-28Н миллиметровый радар? ;)

Когда сам радар станет серийным , тогда и поставят.
10.08.2006, 15:42

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

То SkyDron
По официальным заявлениям вертолет уже выпускается серийно.
10.08.2006, 16:08
Yo-Yo

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Ему разрешено то, что другим заперщено - 9g при 500-600 км/ч.

9g??? На 500 км/ч?

Это если только трын-травы в воздухозаборники накидать.

Простите пожалуйста, но расчет показывает, что на скорости 500-600 (Н=1км)у обычного Су-27 (18900 кг) макс. достижимая перегрузка в неустановившемся развороте будет соответственно 6-8. При дальнейшем увеличении УА Cya уже не растет, а падает, соответственно, перегрузка от аэродинамических сил ПАДАЕТ. Ну процентов, скажем, на 20%. Даже если представить, что самолет встанет раком с УА = 90 и вся тяга пойдет на создание центростремительной силы, то добавится максимум 0.8 g (тяговооруженность на скорости 500-600), что даже не скомпенсирует потерь от выхода на закритику.
Ну и получаем все хуже, только при гораздо большем торможении самолета.

Поворотные сопла у Харриера гораздо более полезны в этом смысле.
10.08.2006, 16:19
voice from .ua

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Вот. Плавно переходим к малым скоростям. :)

Хорошо.

Твой вопрос.
Т.е. если ты просишь предъявить, то признаешь, что возможность выполнять вираж за 10 сек. - значимое преимущесчтво?

Ответ.
Да признаю. Но только при условии выполнения установившегося виража, о котором ты говорил изначально.

Жду предъявления.

"Ролик МАКС 99"

http://www.brazd.ru/catalog/craft/ru...videopart/avi/

Вот тебе три четверти виража на скорости 500-600 за 7 секунд. Особой потери скорости я там не заметил. УА градусов 40 как минимум. На радиус тоже попрошу обратить внимание.
10.08.2006, 16:29
voice from .ua

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Yo-Yo

9g??? На 500 км/ч?

Это если только трын-травы в воздухозаборники накидать.

Простите пожалуйста, но расчет показывает, что на скорости 500-600 (Н=1км)у обычного Су-27 (18900 кг) макс. достижимая перегрузка в неустановившемся развороте будет соответственно 6-8. При дальнейшем увеличении УА Cya уже не растет, а падает, соответственно, перегрузка от аэродинамических сил ПАДАЕТ. Ну процентов, скажем, на 20%. Даже если представить, что самолет встанет раком с УА = 90 и вся тяга пойдет на создание центростремительной силы, то добавится максимум 0.8 g (тяговооруженность на скорости 500-600), что даже не скомпенсирует потерь от выхода на закритику.
Ну и получаем все хуже, только при гораздо большем торможении самолета.

Поворотные сопла у Харриера гораздо более полезны в этом смысле.

Дарагой, при чем тут Су-27 вообще? Ты забыл про ПГО. Как думаешь, почему на Су-27 хук никто не исполнял, а на Су-35 запросто? Вполне возможно, что ПГО повышает подъемную силу и качество на закритике+степень неустойчивости у Су-шек с ПГО не в пример больше чем у обычной Су-шки.

А если глядеть в перспективу, где на подходе движки с 12.5:1, то вопрос о тяговооруженности тоже снимается
10.08.2006, 17:37
Yo-Yo

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

"Ролик МАКС 99"

http://www.brazd.ru/catalog/craft/ru...videopart/avi/

Вот тебе три четверти виража на скорости 500-600 за 7 секунд. Особой потери скорости я там не заметил. УА градусов 40 как минимум. На радиус тоже попрошу обратить внимание.

Я фрустрирую, дорогая редакция.... на видео определить скорость... скажите, где куется такая джедайская сила? А пилотаж Миража посмотреть? Как он там на 90 градусов траекторию ломает?
10.08.2006, 17:38
Yo-Yo

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Дарагой, при чем тут Су-27 вообще? Ты забыл про ПГО. Как думаешь, почему на Су-27 хук никто не исполнял, а на Су-35 запросто? Вполне возможно, что ПГО повышает подъемную силу и качество на закритике+степень неустойчивости у Су-шек с ПГО не в пример больше чем у обычной Су-шки.

А если глядеть в перспективу, где на подходе движки с 12.5:1, то вопрос о тяговооруженности тоже снимается

Да, я забыл... ПГО - это не ПГО, а гравицаппы - правая и левая.
10.08.2006, 19:49
Galakter

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Та шо вы говорите :) ...а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом? А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?
Несинхронная стрельба это ОЧЕНЬ эффективно, особенно при текущем уровне западных БЦВМ :).

Распиши мне по подробней то что ты написал, в частности: "порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом" Это как? Что ты под этим подразумеваешь? :confused:
10.08.2006, 19:54
Vadifon

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Galakter

Распиши мне по подробней то что ты написал, в частности: "порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом" Это как? Что ты под этим подразумеваешь? :confused:

Эко! ...а быстренько не забыл добавить? :) ... если ответишь на все заданные тебе вопросы, тогда и отвечу подробней.
10.08.2006, 20:11
voice from .ua

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Yo-Yo

Да, я забыл... ПГО - это не ПГО, а гравицаппы - правая и левая.

Так ото ж... Идите, учите матчасть, дорогой. И глазомер тренируйте%)
10.08.2006, 21:19
Galakter

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Эко! ...а быстренько не забыл добавить? :) ... если ответишь на все заданные тебе вопросы, тогда и отвечу подробней.

Чет я тут невижу твоих вопросов... :confused: один твой пост на мою реплику и тот без вопроса...:confused:
10.08.2006, 21:22
Galakter

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

А вот нашел:

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Та шо вы говорите :) ...а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом? А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?

Нет, не вкурсе, потому и спрашиваю чтоб мне оъяснили.

Ответил.
11.08.2006, 01:08

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

"Ролик МАКС 99"

http://www.brazd.ru/catalog/craft/ru...videopart/avi/

Вот тебе три четверти виража на скорости 500-600 за 7 секунд. Особой потери скорости я там не заметил. УА градусов 40 как минимум. На радиус тоже попрошу обратить внимание.

Значит ты на глаз научился параметры полета снимать? Поздравляю. :)
Дальше обсуждать это не имеет смысла.
11.08.2006, 01:18
voice from .ua

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Значит ты на глаз научился параметры полета снимать? Поздравляю. :)
Дальше обсуждать это не имеет смысла.

Абсолютно согласен, - пока ты не предъявишь хоть один истребитель без ОВТ, способный показать хотя бы похожее...
11.08.2006, 01:50
a1tra

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от wind

- Всё это по определениям верно, вот только если тяговооружённость самолёта весьма высока, полётный вес наоборот - не очень велик, а высота полёта и начальная скорость позволяют иметь избыток тяги, то при своевременном включении форсажа и развороте с максимальной эксплуатационной перегрузкой в 9g, потери скорости в процессе этого разворота может просто не случиться... :)

Вам бы только поспорить
11.08.2006, 01:53
a1tra

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Vadifon

Несинхронная стрельба это ОЧЕНЬ эффективно, особенно при текущем уровне западных БЦВМ :).

:)
даже несинхронная стрельба не может учитывать маневр цели, просто потому, что даже самый лучший компьютер не в состоянии предугадать как будет вести себя противник.
11.08.2006, 01:58
a1tra

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Хорошо, ты считаешь, что в тот день было два инцидента.
Интересно почему о втором инциденте никто кроме Ильина не знает? И почему он молчит о первом? ;)

1. О втором инциденте знают ещё 22 человека - члены редколекции журнала.
2 Американцы могут о нём не сообщать по тому, что он не очень красит их новую ракету, которая искала рынки сбыта за границей (1992 год). Зачем сообщать о своих промахах?
3. Ильин не молчит о первом, везде в своих книгах, там где речь идёт о МиГ-25 или F-16 он приводит этот случай из боевой биографии.
11.08.2006, 02:19
a1tra

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Vadifon

а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом?

Если пилот "крутит ручку" и регулирует уровень фильтрации своей РЛС, то в этот момент он явно ближним боем не занят. Штука полезная, но в ситуации дефецита времени в описанном случае (ближний воздушный бой) успеют ли ей воспользоваться?
Но даже если и успеет, то насильное "снижение фильтрации" приведёт к тому, что уровень помех от подстилающей поверхности в приемном канале будет таким, что дальность обнаружения целей сократится в разы. на то ведь и создавались допплеровские РЛС, чтобы обнаруживать только движущиеся обьекты и не обращать внимания на сигнал от всего остального.
За примером далеко ходить не надо: возмите дальность обнаружения цели допплеровской РЛС "навстречу" и "вдогон". Разница примерно в 2 раза. А ведь такое подения характеристик всего лишь от того, что земля под самолетом под каким то углом от РЛС движется с такой же скоростью, что и самолет-цель, а значит эхо-сигнал от цели и от земли складываются и создаётся помеха.
В результате получам: на ближней дистанции в "собачей схватке" пилот просто не успеет "крутить ручку" настройки РЛС. А в дальнем бою, резко снизится дальность действия РЛС и с высокой долей вероятности он не сможет восстановить контакт не только с целью но и потерят остальные отметки.

Цитата:

А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?

Хорошая "фишка", если стрелять по неманеврирующим целям.
11.08.2006, 02:22
a1tra

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Абсолютно согласен, - пока ты не предъявишь хоть один истребитель без ОВТ, способный показать хотя бы похожее...

Верно.
Ведь вечная проблема современных истребителей это, то что на больших скоростях они не могут реализовать маневренность из-за ограничения по перегрузке, а на малых скоростях не могут реализвать перегрузку из-за ограничения по маневренности.
На больших скоростях нехватает прочности, на малых - нехватает эффективности рулей.
Так?

Если так, то ОВТ снимает вторую проблему.
11.08.2006, 02:22
Vadifon

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

:)
даже несинхронная стрельба не может учитывать маневр цели, просто потому, что даже самый лучший компьютер не в состоянии предугадать как будет вести себя противник.

Для того что бы это утверждать надо знать что такое несинхронная стрельба т.е быть вкурсе что считает БЦВМ и что в результате на ИЛС :).
11.08.2006, 02:43

Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

1. О втором инциденте знают ещё 22 человека - члены редколекции журнала.
2 Американцы могут о нём не сообщать по тому, что он не очень красит их новую ракету, которая искала рынки сбыта за границей (1992 год). Зачем сообщать о своих промахах?
3. Ильин не молчит о первом, везде в своих книгах, там где речь идёт о МиГ-25 или F-16 он приводит этот случай из боевой биографии.

Понятно. В принципе, верить или не верить личное дело каждого.
Я к Ильину отношусь мягко говоря осторожно, т.к. он не раз был замечен в искажении фактов.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице