Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от Borneo
Не увидит он Страшный Суд, древнееврейского Бога Яхве, который согласно 17-му стиху из Библии обитает вечно на горе. Помрешь и сам увидишь Его отсутствие. :)
Я-то в любом случае не прогадаю. Ну, по шлюхам не похожу, не украду, не замочу никого. Про остальное в таком свете даже и вспоминать смешно. Буду всю жизнь любить выдуманного Бога (ну и что, Буратино с Терминатором я тоже люблю!) и реальных людей.
А вот если я окажусь прав - Вы сильно прогадаете! Хотя, что с Вас взять-то.
10.09.2013, 22:49
barsuk
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от serg 61
Вы на Бога то поклёп не возводите. Забыли что он с Вавилонской башней сотворил, обломки, говорят, до сих пор валяются. В назидание так сказать... А вы говорите помог в космос полететь...:eek:
Дык в космос - пожалуйста, а Вавилонскую башню - ни-ни... , причины-то разные в этих случаях. В одном познание, в другом - гордыня. Гордыня это плохо, Бог такого не любит.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от mens divinior
мы речь вели о том что ритуал "решает проблему/ не решает."(с)barsuk Так вот, самые действенные, которые проблему решали (по утверждениям их современников) и были в основном кровавые.
А евхаристией, емнип, дождь не вызывали;)
Откуда такое "кровавое" мнение?
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от mens divinior
ну... что там у охотников с дождём не знаю) вот во время эпидемий жертвовали и "на войну"
- - - Добавлено - - -
и как? его за вырезание Бог наказал или поощрил?
Ну вот почитайте ВЗ (Исход). Там всё расписано.
10.09.2013, 23:11
serg 61
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от barsuk
Дык в космос - пожалуйста, а Вавилонскую башню - ни-ни... , причины-то разные в этих случаях. В одном познание, в другом - гордыня. Гордыня это плохо, Бог такого не любит.
Эт точно, не любит. Особенно когда ему говорят "И все-таки она вертится".
10.09.2013, 23:19
ssh
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от Borneo
Я очень рад, что атеист Ленин практическими действиями доказал никчемность общих молитв во всех специально оборудованных местах России :).
Атеист Ленин как раз показал никчемность атеизма. А люди как молились, так и будут молиться.
Цитата:
Ну тогда слив засчитан!. :)
Вот сливом я как раз и занимаюсь: решил вот тут трубу поменять, от умывальника к колодцу коллектора. Однако вот какое свинство: в магазине за 4 метра красной трубы 110 мм с меня требуют около 10 евро! Плюс колено, плюс переходник 110/50 мм, плюс утеплитель для трубы - итого даже в 20 евро не укладываюсь! И это всё даже не общая канализация, а просто 4-метровый сток от маленького умывальника и машинки-автомат. За такие цены нужно расстреливать.
К чему я это? А к тому, что недосуг мне всякий бредок Ваш опровергать. Лучше делом каким займитесь: терем свой подправьте, светлицу побелите, что ли.
Цитата:
Одинаковые, все это - тление. Просто в разных условиях окружающей среды.
Особо хочу коснуться темы т. н. Вами "некрофилии". Вы там ещё и фотку приаттачили, где священник целует мощи. Смотрел давеча "Судьбу Человека". Там главный герой наклоняется к гробу убитого сына-капитана и целует покойника в губы. Очень эмоциональная и выразительная сцена! После такого примера ущербность Ваших аргументов насчет мощей и "некрофилии" - более чем очевидна.
Цитата:
Нет, не может.
Если Иисус знал, что Бог хочет его убить и принести в жертву (кому-то там), зачем ему молить Бога отвести от Него сию чашу? Либо Иисус не знал, что Бог решил Его убить, либо Иисус - дурачок. :)
Иисус был аватаром Сына, со свойственными человеку ограничениями. Однако если Вы внимательно читали Библию, то могли прочесть, что Иисус понимал, что чашу надо таки испить до дна. Молил Он потому, что малец приумереть - это как бы страшно немножко, как ни крути.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от serg 61
Как-то вы резковато о докторе теологии, часом не гордыня заела?%)
Доктор теологии - это не митрополит и даже не экзарх.
11.09.2013, 00:05
ssh
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от serg 61
Эт точно, не любит. Особенно когда ему говорят "И все-таки она вертится".
Ну да. Ложь - великий грех!
11.09.2013, 00:15
DINAB
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от ssh
Иисус был аватаром Сына, со свойственными человеку ограничениями.
Вот так рассказывает, как будто лично с ними обоими бухал!
11.09.2013, 00:56
yess111
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
porfiri
цитируешь криво - тяжело читать...не умеешь ?
Цитата:
После какого пойдет легче?
не знаю как тебе, у меня она шла дополнением, к кому ? там в подзаголовке указано....примерно лет 10 ее читал-перечитывал
Цитата:
А что такого? У людей так принято.. кому-то приходится быть Ж, даже если не очень хочется.
сочувствую:D
Цитата:
"тоже" - это кто?
mens divinior
Цитата:
"Ты" - будем дружить домами?
запросто :)
11.09.2013, 01:00
porfiri
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от barsuk
Авель с Каином что на алтарь положили, помните?
.
Помним: дело шло к зиме, и Бог выбрал сало. Видимо, на автономный источник энергии не слишком надеялся, решил сделать запас. Крепкий хозяйственник с большим стажем. А то, что Каин с Авелем подрались до смерти, это так, особенности национальных жертвенных традиций. Не стоит обращать внимания.
11.09.2013, 01:20
yess111
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
А помочь даме
porfiri
выделяешь левой кнопкой мышки- копируешь- вставляешь в свое сообщение - опять выделяешь синим- нажимаешь самую крайнюю справа штучку вверху в "быстром ответе" и все
называется эта штучка- вставить ВВ код цитаты....
11.09.2013, 02:13
yess111
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
porfiri
в личку ответил
11.09.2013, 07:50
Borneo
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от vadson
Готов ли родитель отказаться от рождения детей даже зная, что твой ребенок может потенциально стать преступником,
Да. Примеров пруд пруди, приведу один всем известный: "Я тебя породил, я тебя и убью"(с) Тарас Бульба. Если бы Тарасу было дано Всезнание, то он бы Андрея замочил до зла, совершенного им.
Цитата:
Сообщение от vadson
Бытие всегда лучше небытия. И самое главное что даже в аде есть надежда - "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".
Наверное неправильно выразился? :) Ибо, если твой Бог считает Бытие Зла, лучше его Небытия - то твой Бог - Дьявол.
Цитата:
Сообщение от vadson
Скорее я не правильно выразился. Вернее было бы "не желает", хотя может.
Наверное опять не правильно выразился. :) Ибо если Бог может творить Добро, но делать этого не желает, то твой Бог - не Добр. (узнают ведь по делам их, согласно Библии ;) )
11.09.2013, 12:42
mens divinior
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от ssh
Атеист Ленин как раз показал никчемность атеизма. А люди как молились, так и будут молиться.
...люди ещё как грешили так и будут грешить, и как суеверили так и будут суеверить, как отмечали языческие праздники - так и будут отмечать ;)
И чего из этого следует? По твоей логике - так фейл христианства. Полнейший.
Скрытый текст:
(звучит музыка сфер, приятный женский голос просит подождать соединения)
- Алло! Служба тех. поддержки? Это опять я. Демиург Шамбамбукли.
- Что-то случилось?
- Да, с людьми что-то странное. Они какие-то идиоты и совсем меня не слушаются!
- Вы их сотворили?
- Да.
- По образу и подобию своему?
- Ну… да.
- Тогда ничего удивительного…
(короткая пауза, наполненная напряженным сопением. Щелчок. Гудки.)
(с)тырено
:D
11.09.2013, 13:05
mens divinior
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от ssh
Ньютон тоже не был святым и всезнающим.
по сравнению с всей тогдашней церковной шушерой - практически святой ;) И главное - научный беспристрастный подход присутствовал.
Цитата:
А учишь слабо как-то: Библия - это только часть Святоотеческого Предания, нужно бы в комплексе всё учить! ;)
Библия - это Библия. А святоотеческое предание - сочинения на тему частных особ, у которых во время означенных событий даже деды ещё не родились.
Цитата:
Царь-то тут не виноват. Да и корысть та им - балканцам - потом боком вышла.
да? А знакомые только из Болгарии вернулись...говорят, очень хорошим боком вышло.
Цитата:
Куда бы отправить Христа, дабы Он пострадал за грехи человеческие? Например, в Аушвиц-Биркенау.
чтоб куда то отправить, надо это место сначала организовать. А то фашисты, они такие фашисты, что могли человечеству и специально подляну сделать не дав за это самое человечество помереть.%)
11.09.2013, 13:15
mens divinior
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от yess111
чойто ?:agree:
"Североамериканские индейцы оджибве (чиппева) во время эпидемии выбирали самую красивую девушку племени и топили ее в реке, дабы дух заразы удалился . Фон Врангель сообщает, что в 1814 году чукчи, дабы прекратить мор среди людей и оленей принесли в жертву духам уважаемого вождя."
11.09.2013, 13:16
Leshik
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от vadson
1. Не следует путать знание и предопределение. Знал не значит что предопределил.
если знал, то предопределено на 100%. Иначе мы говорим уже не о знании, а о прикидках вероятности (один к 10-ти, что не согрешит...1/50, что не дожевёт). Но так и современные учёные прикидывать умеют. Ничего тогда в этом всезнающего и "божественного" нет...ну, или учёные таки уже подобны богу.:rolleyes:
11.09.2013, 13:28
yess111
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
mens divinior
да? А знакомые только из Болгарии вернулись...говорят, очень хорошим боком вышло.
и у меня только что - не понравилось вообще, говорят полная Совдепия...в Одессе лучше :)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от mens divinior
"Североамериканские индейцы оджибве (чиппева) во время эпидемии выбирали самую красивую девушку племени и топили ее в реке, дабы дух заразы удалился . Фон Врангель сообщает, что в 1814 году чукчи, дабы прекратить мор среди людей и оленей принесли в жертву духам уважаемого вождя."
Впоследствии была основана организация шаманов, сохранивших тайные знания. - то есть уже произошла социализация , потому что это племя вело оседлый образ жизни и стало переходить от охоты к земледелию, именно земледельцы в этом нуждаются, ну а шаманы постепенно теряют силу
мадам со мной не надо мухлевать -Примечательным фактом является отсутствие человеческих жертвоприношений и религиозно-мотивированного людоедства у самых «отсталых» народов, живущих на уровне палеолитической экономики (аборигены Центральной и Южной Австралии, обитатели Огненной Земли, пигмеи и бушмены Африки). Напротив, у более «развитых» неписьменных народов, издревле освоивших экономику неолитическую, человек часто становится жертвой и объектом каннибальской трапезы.
Отмеченное исследователями неоднократно, это явление может свидетельствовать о том, что религиозный каннибализм и человеческие жертвоприношения являются извращением некоторых неолитических ритуальных практик, а народы, уклонившиеся в магизм в палеолите и прекратившие свое социальное развитие на этой стадии, счастливо остались с ними незнакомы.
Скорее всего, осознание человеком среднего неолита, что он, как «образ Божий», может изображать Небесного Бога подобным себе, в человеческом облике, породило образы великой человеческой жертвы, принесенной богами при творении мира. Именно это, новое представление могло побудить неолитических людей попытаться буквально воспроизвести небесное жертвоприношение на земле, забыв об уникальном призвании каждой человеческой личности.
11.09.2013, 14:07
mens divinior
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
...в Одессе лучше
..но дороже.
Цитата:
Сообщение от yess111
(аборигены Центральной и Южной Австралии, обитатели Огненной Земли, пигмеи и бушмены Африки).
вот и не мухлюйте - не вижу здесь индейцев;)
Скрытый текст:
ИНДЕ́ЙЦЫ, индейцев, ед. индеец, индейца, муж. Общее название народностей (за исключением алеутов и эскимосов), являющихся туземным, первоначальным населением Америки. (Названы так в эпоху открытия Америки, которую принимали за Индию.) (с) словарь
Да и чукчи - давно ли земледельцы?
Цитата:
Впоследствии была основана организация шаманов, сохранивших тайные знания.- то есть уже произошла социализация
в Северной Америке разница между "мирянами" и "священными особами" не столько качественная, сколько количественная: она состоит главным образом в количестве усвоенного последними sacrum (священного). У нас уже был случай показать, что каждый индеец ищет религиозную силу, имеет духа-хранителя, полученного благодаря тем же техникам, какие использует и шаман для достижения своих целей. Разница между мирянином и шаманом является количественной: шаман распоряжается большим количеством духов-покровителей и большей магико-религиозной "силой". В этом смысле мы могли бы даже сказать, что каждый индеец "занимается шаманством", даже если сознательно не желает быть шаманом.
Цитата:
ну а шаманы постепенно теряют силу
с какой стати ? и что же тогда набирает силу? "шаманы обычно участвуют в важнейших мистериях тайных обществ, а иногда и полностью завладевают ими. Эти связи очень хорошо видны на примере Мидевивина [Mide'wiwin] или так (ошибочно) называемого "Братства Великих Целителей" у оджибвеев. Оджибвеи знают два рода шаманов: вабено ("люди утренней зари", или "восточные люди") и джессаккид (пророки-визионеры, называемые также "жонглерами" и "открывателями тайных истин"). Обе категории соревнуются за шаманский престиж. Но как одни, так и другие охотно вступают в Мидевивин.."
11.09.2013, 14:10
yess111
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Так, могучего шамана, который достиг этой степени, по имени Яасакиид (Жонглер), совместно выследили и убили правительства США и Канады как «лицо, опасное для общества». оба на...как с ними борются у них
- - - Добавлено - - -
Цитата:
вот и не мухлюйте - не вижу здесь индейцев
Да и чукчи - давно ли земледельцы?
при чем тут индейцы - я про землепашцев и охотников
как только одни переходят в другие так и начинается черти что
до чукчей еще не добрался
11.09.2013, 14:25
mens divinior
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от yess111
при чем тут индейцы -
многие охотники потому что (до колонизации были)
Скрытый текст:
Арктическая область морской охоты (эскимосы и алеуты).
Индейцы Субарктики — Север Канады и внутренняя часть Аляски — алгонкинские и атапаскские племена, основной источник существования которых — охота на оленя-карибу и рыболовство.
Индейцы Северо-западного побережья специализировались в рыболовстве и морской охоте (хайда, тлинкиты, вакаши, салиши и др.).
Индейцы Калифорнии были собирателями желудей, занимались охотой и рыболовством.
Индейцы Вудленда и индейцы Юго-востока США (восточная части нынешней территории США) — племена оседлых земледельцев (восточные алгонкины, ирокезы, крики). Индейцы Великих равнин — после открытия Америки в степной зоне сложилась культура конных охотников на бизонов (сиу-лакота, черноногие, сарси, гровантры, ассинибойны, кроу, осейджи, канза, манданы, хидатса, арикара, арапахо, шайенны, кайова, кайова-апачи, команчи, липаны, пауни, кэддо, уичита).
Индейцы Юго-запада США (современные штаты Нью-Мексико, Аризона, Юта, Колорадо) — здесь была область развитого земледельческого хозяйства с применением искусственного орошения (пуэбло, пима); здесь же после колонизации возникла скотоводческая культура навахо, заимствовавших многое у соседних земледельческих племён.
11.09.2013, 14:26
yess111
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
mens divinior http://psiland.narod.ru/psiche/Williams/
там это подробно это рассмотрено
ну а после Карлос Кастанеда все книги, уж там то все в деталях в режиме нон-стоп, от первого лица
теряют именно тогда когда Силу пытаются конвертировать в ништяки выдаваемые обществом...именно в у землепашцев этот процесс неизбежен
11.09.2013, 14:56
yess111
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от mens divinior
многие охотники потому что (до колонизации были)
Скрытый текст:
Арктическая область морской охоты (эскимосы и алеуты).
Индейцы Субарктики — Север Канады и внутренняя часть Аляски — алгонкинские и атапаскские племена, основной источник существования которых — охота на оленя-карибу и рыболовство.
Индейцы Северо-западного побережья специализировались в рыболовстве и морской охоте (хайда, тлинкиты, вакаши, салиши и др.).
Индейцы Калифорнии были собирателями желудей, занимались охотой и рыболовством.
Индейцы Вудленда и индейцы Юго-востока США (восточная части нынешней территории США) — племена оседлых земледельцев (восточные алгонкины, ирокезы, крики). Индейцы Великих равнин — после открытия Америки в степной зоне сложилась культура конных охотников на бизонов (сиу-лакота, черноногие, сарси, гровантры, ассинибойны, кроу, осейджи, канза, манданы, хидатса, арикара, арапахо, шайенны, кайова, кайова-апачи, команчи, липаны, пауни, кэддо, уичита).
Индейцы Юго-запада США (современные штаты Нью-Мексико, Аризона, Юта, Колорадо) — здесь была область развитого земледельческого хозяйства с применением искусственного орошения (пуэбло, пима); здесь же после колонизации возникла скотоводческая культура навахо, заимствовавших многое у соседних земледельческих племён.
не не....переход в землепашцы начался до всяких колумбов и прочих куков
у Секацкого об этом хорошо говорится в Книге Номада
я уж тут ее цитировал не единожды
дело не в индейцах как таковых а в привязанности - вот моя деревня, вот мой дом родной, любимый трактор. пиво. футбол и т.д
шаманы - типарики неуровновешанные и служат духам. а надо чтоб служили общине....охотники легко могут откочевать за пищей, у землепашцев это много сложнее....потому и понадобились другие боги и другие служители
11.09.2013, 15:05
mens divinior
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
в свое время торговцы черным золотом перстали таскать из африки бушменов просто потому что те отказывались работать на дядю, нет они не бунтовали и никуда не сбегали, просто умирали с голоду( пищу они тоже из чужих рук не брали) ...и их перестали вообще трогать , они свободно могли проходить чрез стада невольников связанных одной цепью, но они как бы не существовали, ни белые ни организованные черные их попросту не замечали
в моей книжке есть и на него ссылка :)
я помню этого автора
но сейчас я в отпуске, длительном....типа отдыхаю и сил набираюсь...или доживаю и никогда уже не возьмусь :rolleyes:
12.09.2013, 06:30
Borneo
Re: Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Цитата:
Сообщение от barsuk
Верю, что не врёт. Не надо путать физическую смерть с духовной.
Иисус говорит именно о физической смерти. :) Ибо эти слова сказаны Иисусом при воскрешении Лазаря, который умер физически и был воскрешен Иисусом - физически. Но ты не веришь в физическое бессмертие дарованное Богом всякому верующему в Него. Поэтому не будешь жить Вечно, а если и умрешь (как Лазарь), то Иисус тебя, неверующего, не воскресит.