Бука, весь во прос в том что это за скорость такая - "близая к срывной"?
Сильно сомневаюсь, что в реале она такая же как в иле на мессере - 100-150 км в час :D Мне все же кажется что речь о скорости порядка 300 :)
Вид для печати
Бука, весь во прос в том что это за скорость такая - "близая к срывной"?
Сильно сомневаюсь, что в реале она такая же как в иле на мессере - 100-150 км в час :D Мне все же кажется что речь о скорости порядка 300 :)
Ну, почему же не летали? Летали. Только результат был не совсем такой, как в игре:Цитата:
Сообщение от Buka
Липферт, бой G6 vs Як:
... Я снова вышел на дистанцию огня. Тогда русский резко взял ручку управления на себя. Он закончил разворот, но Як потерял слишком много скорости. Самолет почти остановился. Мой противник был вынужден в течение нескольких секунд лететь горизонтально. Это предоставило мне шанс, которого я ждал. Я мог стрелять. Были вспышки, когда мои снаряды попадали в цель ...
"30% боя на скоростях, близких к скорости сваливания" - это время, проведенное вблизи верхних точек горок, петель и боевых разворотов, а вовсе не в виражах с ручкой до пуза. А 70% времени скорости были существенно выше, во всех прочих маневрах.
В игре вот это "вынужден" после "почти остановился" нету в принципе...
Есть. 130 это и есть, почти остановился. Подвисший на горке Месс или Як стоят относительно атакующего. Выход из сталфайта при отсутствии высоты так же требует сначала разогнать самолет по прямой.
Там же читаем "В соответствии с отзывами летчиков, а также по материалам испытаний самолётов Як-9 нами приняты следующие примерные границы срывных режимов: Срывные скорости: Vприв<150 км/час, Скорости, близкие к срывным: Vприв = 150 - 180 км/час. Скорости, безопасные в отношении срыва: Vприв> 180 км/час."Цитата:
Сообщение от А-спид
А вот как этот бой проходил все его этапы:
30 марта 1944 г.
"Первая встреча на высоте Н = 1500 м при скорости Vпр = 430 км час на встречных курсах (лобовая атака) с последующим переходом в вираж; после двух виражей снижение полупереворогом, затем переход на боевой разворот, затем опять полупереворот со снижением, т. е. бой на вертикали, который продолжался в течение 3—4 минут. После этого-выход из боя, полет почти по горизонтали с незначительными снижениями и подъемами на высоте Н = 2 600 - 3 000 м, затем атаки снизу — сзади горкой, выход из атаки и из боя.
Капитан Чалбаш"
Чтото тут сталфайта невижу :confused:
Хотел сказать, что можно считать взлетную скорость = "скорость близкая к срывной". Но в статье для Як-9Д (мне показалось, что его облегчили) сказано такЦитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Срывные скорости: Vприв<150 км/час, Скорости, близкие к срывным: Vприв = 150 - 180 км/час. Скорости, безопасные в отношении срыва: Vприв> 180 км/час.
Какой горке? У Липферта ясно написано - ВИРАЖ. Проблема была не в срыве, не в угрозе столкновения с землей, а просто энергичность поворота была никакая. В итоге Як пришлось разгонять, чтобы дальше крутиться, но этого времени ему не дали...Цитата:
Сообщение от Buka
А в игре самолет отлично поворачивает и на безумно низких скоростях.
Ну, 30% времени из 6 минут боя. Если отсюда вычесть время на схождении и дважды выход из боя, где тоже скорость высока, то это вполне вписывается в рамки Ила.: Схождение, вверх, угол, атака, прилип, бочки, разбежались, наверх, угол, атака, виражи, разбежались ... етк.
Возможно, говоря слово "саамолет" мы подрузамеваем разные самолеты. Я, наприме, Як-9 и Г-6. Попробуй предстваить, что в игре есть еще самолеты кроме Ф4 и Г2 :flame: Или мы в разные игры играем, тогда стоит прекратить дискуссию.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Можешь сделать трек, где ты, даже пусть на г2, в вираже погаси скорость до 130, а потом не теряя высоты набери 350. Время разгона засеки и попробуй еще раз подумать :(
И главное, убеди меня, что в этот момент ты не будешь являться легкой мишенью.
!!! Разгон в норме! Речь не про разгон, а про то, что в игре не нужно разгоняться. Вираж будет чуток похуже, конечно, но эти полсекунды на круге ничего не решают.Цитата:
Сообщение от Buka
Т.е. вышел из виража на 130 к/ч в горизонт. Дал тягу 110% и ты мгновенно превалил 350 км/ч?
К твоей ццитате "несколько секунд вынужден был рзгоняться".
Ты никогда не видел ДТП? Или любой другой стреесовый случай подойдет. Не обраща внимание как время замедляется в такой момент? Все решают даже не секунды, а доли секунды. В этом плане все в норме. Особенно такое зависание заметно у новичков, когда они потеряют скорость, а потом не дыша на РУС ждут, пока ее наберут опять.
или ты ни разу не пробивал подвисший самолет противника? Нет, не свечке, а именно после выхода из виража или горки. Он уже вышел, нос корости еще не набрал. Ы? Или тебя самого не пробивали на выходе из зума в верхней точке?
А, понял, что ты имел ввиду под не надо разгоняться :) Звини.
Вот тебя задание. Як, любой. Горка под углом 70 градусов, на скорости 150 дай рус от себя что бы выйти в горизонт на 130. А теперь представь, что тебя атакуют с 8-х часов. Нужно за доли секунды выполнить маневр уклонения. Штопор не считается :) потом повтори на мессе.
ЗЫ Без обид, ты редко бываешь в позиции снизу. Когда это подвисание чувствуется острее, когда тебе не хватает скорости для маневра, а противник вот вот начнет стрелять.
Замедляется для человека, но не для самолета. G6-то за это время повернуть успел. :)Цитата:
Сообщение от Buka
Ситуация простая - G6 супротив Як-9, скорость РАВНАЯ, G6 на хвосте. Як уходит в вираж, и тянет ручку до пупа. При этом скорость сильно сливается. G6 не тянет ручку так сильно, уходит в более плавный вираж, спокойно завершает его, и расстреливает прямолетящий уже Як, который не в состоянии продолжать разворот.
У нас же, сильно более маневренный самолет, такой как Як-9, может попасть под обстрел G6 в такой ситуации только если он с зажатой на себя ручкой нарежет пару кругов (из которых один G6 не будет повторять за ним, а "отвисится" наверху, набирая энергию), не меньше. Иначе не довернуть - начальные энергии-то равные.
Впрочем, в 4.071m что-то с этим сделали - по крайней мере теперь красным отделаться от вышеупомянутого простого G6 сзади обычным виражением стало довольно сложно, даже если речь идет о таких мегавиражистах как Як-3 или Ла-7 - G6 каким-то образом не отстает (сильно), а малейшая расслабленность красного в этом процессе приводит к попаданию в прицел G6-го.
Но это все имеет отношение скорее к обновленным ТТХ G6-го, нежели к измененной игровой механике...
На мессере тоже не получится. Ну разве только другой бок подставить. :)Цитата:
Сообщение от Buka
Проблема в том, что атакующий тебя в такой позе будет ДРУГОЙ оппонент, не тот, от кого ты ушел в такой крутой вираж. Тот, который тебя атаковал до этого, не сможет тебя в этот момент поймать, потому что не довернет, проиграв либо слишком много в угле, пока он "держал скорость", либо слив слишком много энергии, следуя за тобой, но не имея таких же хороших виражных характеристик.
Не важно, кто атакует, главное это и есть, то самое подвисание. про вираж, скажем на Яке пресую Г6 у земли часто именно в этот момент атакую месс. Когда он начинает сваливаться и вынужден выйти в горизонт, а я 1/2 - 1/4 круга за ним. Так же, если на яке будет новичок, то он попытается дожать, резко потеряет скорость, як попытается кувыркнуться через левое крыло, и если он его поймает то тоже вынужден будет отвисеться немного. А там зависит уже от исходного положения. Если расстояние между самолетами не более 1/2 круга, то месс вполне успеет насовать яку. Так что тоже УНВП :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну так и?
Вот только что проверил в версии 4.07м.
Як-3, скорость 370км\ч.
Вхожу в строго горизонтальные виражи(так проверять легче) с креном 70гр. Влево и вправо.
Вправо - тянет нос ниже горизонта, влево -подталкивает нос вверх. То есть - все строго наоборот, по сравнению с реальным РЛЭ.
А вращение винта - левое. Ничего не понимаю.
Для игрового баланса наверное.
Якут, ты триммер руля направления перед виражом сбросил?
еще поговаривают при входе в вираж, неплохо понизить тягу до 75-85%.
Бред :) Истребитель без скорости что в жизни, что в игре - это мишень. Даже неумеющий летать новичек пока есть скорость-высота будет сопротивляться и не даст стрелять по себе прицельно. Проблемы у него начнутся только когда он всю скорость-высоту по глупости сольет и окажется у земли на скорости близкой к скорости срыва. Тогда он вынужден так "отлично поворачивать", что при всем желаниии из прицела противника не выйти.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Если имеешь избыток скорости, хоть до нуля скидывай. Если речь об установимшемся вираже, то это высказывание мягко говоря неверно.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
http://forums.airforce.ru/showpost.p...3&postcount=37
Во как!
Лайт Яка перекручивал.
Лайт много кого в вираже перекручивал, даже с зерами тягался.
Но на вертикали Як лайта делал как бог черепаху - смотрите там же.
P.S. Заметили, что главным преимуществом Лайта было не время, а радиус виража? :D Интересно, что будет если мессерам и якам вернут их реальных радиус виража? :)
попробовал-если выставлять скорость 700 то она автоматом скидываеться на 595 ещё в редакторе, видимо 700 это уже флаттер. может ты як-9у имел ввиду?Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
и гдето до 550-520 скидываеться потом. у г6 тоже самое .Проблема до такой скорости разогнаться в игре)) для меня в горизонте на г6 или яке разогнаться до 400 уже праздник))
п.с. Fox Mulder
Замполит-Генераллиссимус
ты мой помошник чтоли? ))
Прям британский национальный клуб спорщиков-флегматиков :) Проходит энцать месяцев и "Нет, Вася Пупкин, я с тобой все-таки категорически не согласен"... Великая шахматная партия :P :)
Наконец мессеры смогут перекручивать ишаков?Цитата:
Сообщение от А-спид
Это про который лайт спич? А то ранним, Атлантики мало было, чтобы вираж провернуть :)Цитата:
Сообщение от А-спид
там на графике (фигура 2) есть интересный момент -Цитата:
Сообщение от А-спид
начало манёвра (делает горку) - скорость 400 км/ч высота 2100 м (84-я секунда)
середина манёвра - скорость 150 (!!!) км/ч высота 2500 м (97-я секунда)
конец манёвра - скорость 300 (!!!) км/ч высота 2700 м. (102-я секунда)
тоесть за 13 секунд як выскочил на горку, набрал 400 м высоты и снизил скорость до 150 км/ч, после чего он ПРОДОЛЖИЛ пологий набор высоты при этом разогнался до 300 км/ч и набрал 200 м высоты, на это у него ушло ПЯТЬ!!!! секунд.
тоесть 150 км в час это наверное скорость БЛИЗКАЯ к скорости срыва но при этом он смог набирать высоту и разгоняться. а ты говоришь - 300 км/час.
Пы.Сы. ускорение выглядит чудовишшшно большим, но даже если допустить что скорость подачи ленты сильно варьировалось (опять таки перегрузки и все такое) всеравно выравнивание самолёта на скорости 150 км/час (там даже немного ниже =) ) и последующее кабрирование с разгоном (!) подтверждает график угловой скорости.
Мне кажется там всетаки вкралась очепятка, наверно всетаки там было 400-350-300км/ч, не успел бы Як выходя на горку на 400км/ч на полном газу (не сбрасывал же он его на горке в ноль) за такой короткий промежуток слить скорость до 150...
И посел этого за 5 секунд набрать 150км/чЦитата:
Сообщение от tescatlipoka
не всякий автомобиль сейчас себе такое позволить может :D
Скорее всего опечатка. , явно ошибка. Испытания Як-7, Супрун описывал что на скорости 170 уже идет парашютирование, никакого кабррования с разгоном там быть не могло.Цитата:
Сообщение от Valabuev
К тому же все описание маневра похоже на одну пологую горку, с опечаткой - 150 вместо 350. За 18 секунд в пологой горке Як набрал 600 метров потеряв 100 км в час скорости. ОЧень пооже на правду.
Ну, судя по концу 44-го года и тому что дело происходит в Европе можно примерно прикинуть что это один из поздних Лайтнингов. Какие конкретно были на вооружение у этой части - это лучше к спецам :) Но выяснить можно, в сети есть амриканский отчет об этом бою с указанием подразделения и даты.Цитата:
Сообщение от Charger
и не опечатка и не ошибка. просто график скорости обгоняет секунды на четыре график высоты.
и картина представляется так - он лезет на горку (на полном газу) до скорости 150 км/ч, потом убирает газ до 0,4 от макс. выравнивается - на это у него уходит гдето 4 секунды (на графике высоты ровная площадка), потом разгон (на полном газу) до 350 за пять секунд но с потерей 200 метров высоты.
даже с поправкой на несинхронность графиков видно что скорость порядка 150 км/ч - в том бою фиксировалась неоднократно.
и в каждом таком случае зафиксированно активное "руление". и прибирание газа - что логично.
Тоесть он за 5 секунд набрал скорость в 200 км/ч?Цитата:
Сообщение от Valabuev
200км/ч тоесть порядка 55м/с.
получается что он двигался с ускорением 11м/с^2? что явно больше g ну не сильно но больше, даже на пологом пикировании он не смог бы так, на отвесном - возможно.
Вы себе представляете какое это преимущество? За 5 секунд набрать 200км/ч, летчики ВМВ только мечтать о таком могли.
Чтоб так рвануть в горизонте, мощность мотора Яка должна быть порядка 2500 кВт, и это без учета кпд винта и сил сопротивления.Цитата:
Сообщение от vasmann
А при пикировании под углом 45 гр (потеря высоты где-то 250 м), уже для этого потребуется 870 кВт. А это 1160 л/с.. А если учесть кпд винта и сопротивление воздуха? Нереально помоему.
угол пикирования из графика я вытащить немогу, может он там 60 градусов (?) факт набора скорости - он присутсвует.
да и собственно сам разгон - интересует мало (многих данных нехватает, пусть не за 5 секунд а за 6 он разогнался), а вот то что он во время боя (маневренного) неоднократно до 150 скорость сбрасывал - это зафиксированно.
там плохо видно графики положения рулей. но похоже он перевернулся кабиной вниз перед пикированием, потомучто похоже там отклонение р.в. зафиксированно "вверх" так что угол пикирования там может быть достаточно большим
А, так сбрасывал скорость - вполне возможно :) Мог и на горке зависнуть, кто ж спорит. Но ни о каком полете с разгоном по горизонтали на скорости 150 речи идти не может.
на счет разгона я давно уже поправился.
скорость в течение 6 секунд ниже 250 км в час - при этом самолёт продолжает набор высоты (в течение 8 ми секунд самолёт менял высоту в пределах 50 метров), у него работаю элероны и рв - после выхода на горку несколько энергичных движений русом влево и сброс газа (стабилизировался) потом резкая дача русом влево и насебя (при этом угловая скорось вращения максимальная на графике), потом короткий рывок рус вправо и отсебя (я так понимаю что он переворачивается кабиной вних практически в режиме штопора) и в нейтраль, дача газа с плавным парированием рн и элеронами (начал разгонятся). причем на переворот ему понадобилось меньше двух секунд. Это неуправляемый самолёт на скоростях ниже 300 км в час???
в игре як9Д на скорости 150 км/час высоту набирает (с 25%топлива) вяло, с провалами (у меня неполучатся зафиксировать её секунд на 15 хотябы - руки видимо неоттуда) но таки лезет вверх я неспорю.
но говорить о "тотальном нагибательстве" нет причины. если ему дали "лишние" 10 км вчас на порезвится - такой ли это ужос????
И в отчете написанно - "30 процентов на времени на скоростях близким к срывным" - это он что треть времени на неуправляемой машине отлетал???? да ещё стрелять умудрялся...
веть видно же из отчета что летали и много со скоростями ниже 300 чего спорить?.
Цитата:
Сообщение от Valabuev
Ничего допускать не надо, там прямо в тексте отчета для умеющих читать по русски написано:
Необходимо также заметить, что замер скорости и высоты полета вследствие влияния самолета на скорость и давление в месте расположения трубки Пито, а также вследствие инертности передачи давлений от трубки Пито к приборам, при неустановившихся маневрах самолета дает большие погрешности. Так, например, между 250 и 260 секундами, при задросселированном моторе, согласно записи спидографа и барографа, растут одновременно и скорость и высота полета при наличии перегрузки nу, достигающей значения 4,5g.
http://eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_4.htm
P.S. "Это музыка будет вечной" (с) и похоже без всяких "если"...
Любым P-38, что бы производить вираж с малым радиусом нужно выпускать закрылки, потому как удельная нагрузка на крыло у них выше чем у FW-190 или P-47 к примеру.Цитата:
Сообщение от Charger
Впущенные закрылки -> малая скорость виража -> малый радиус виража, вот только уйти после этого на вертикаль не дадут, придется и дальше защищаться виражем, причем виражем на малых скоростях, когда противнику не нужно брать больше упреждение при ведении огня, а Лайтинг и без того довольно большая мишень.
Разницы между ранними и поздними P-38 в закрылках - только появление "маневренного" положения закрылок(градусов 10 что-ли)
Цитата:
Сообщение от Geier
Да, только в 44 было произведено кроме 323 Ла-5ФН ещё и 2237 Ла-7.
И 3503 Ла-5Ф.
А так да, всё правильно, производство Ла-5ФН ограничивалось в 43-ем темпами производства АШ-82ФН.
"Самолётостроение в СССР в период 1917-1945 гг." Книга II стр. 235
в данном случае имеет место именно различная скорость движения ленты самописца которая к сотой секунде дала погрешность синхронизации графиков, хотя неважно это. ВАЖНО вот что - "В основном данный воздушный бой происходил в вертикальной плоскости на высотах от 1600 до 3300 м в диапазоне скоростей 134,5 — 494 км./час (по прибору)."Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Пы.Сы. там самое интересное что "наспину" он перевернулся за секунду и ещё полсекунды стабилизировал... всегото, и это на скорости 150 км/ч.
вобщем конечно возможно такие тонкости как парашутирование и всякие там запредельные углы атаки смоделированы и некорректно в игре (это осцилографические органы чувств специалистов неоднократно фиксировали =) ) но вцелом глядя на графики поражаешся гасколько як был динамичным и вертлявым... что вобщемто в игре тоже присутсвует (оно конешно может быть не все граммы отвешены правильно =) , незнаю... но як в игре наверное самый честный самолёт)
1) вообще-то оптимальная скорость набора высоты у Яка что-то вроде 270 км в час.Цитата:
Сообщение от Valabuev
2) Кто сказал что на 300 самолет неуправляемый? Сказали что он вылый и активно маневрировать не способен. Вот перевернуться и пойти вниз с разгоном - это да.
А не должен он на 150 лезть вверх. Должен парашютировать. На скоростях меньше 250 вести себя примерно так же как сейчас на 150.Цитата:
в игре як9Д на скорости 150 км/час высоту набирает (с 25%топлива) вяло, с провалами (у меня неполучатся зафиксировать её секунд на 15 хотябы - руки видимо неоттуда) но таки лезет вверх я неспорю.
но говорить о "тотальном нагибательстве" нет причины. если ему дали "лишние" 10 км вчас на порезвится - такой ли это ужос????
На плохо управляемой. Это и есть сталлфайт, скорости ниже 300-350 и машина плохо держится в воздухе, плохо маневрирует.Цитата:
И в отчете написанно - "30 процентов на времени на скоростях близким к срывным" - это он что треть времени на неуправляемой машине отлетал???
дык, одним атлантики (а не "и тихого океана мало"?), другим впп через весь мир, а то не взлетят...Цитата:
Сообщение от Charger
всегда хотел узнать - это кто так сказал?
несколько раз натыкался на эту фразу, но откуда она есть пошла - не знаю.
откуда?
вроде разговор про зерычей шел, нет?Цитата:
Сообщение от А-спид
и "судя по концу 44 года" - про фоки штоль?
Кажися вы немного заблудились :) Разгвор шел о том, что в стычке лайтов с яками лайты имели преимущество на горизонтали за счет меньшего радиуса виража, что неудивительно, поскольку встречалась информация что они и за зеро могли доворачивть на закрылках.Цитата:
Сообщение от nik406
Тут интересно другое - что радиус виража оказался решающим фактором. а не время его выполнения.
в приведенной тобой цитате написано "...Он закончил разворот..." это может быть не обязательно вираж.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Главное - перетянул - скорость потерял - труп. В игре точно также.
именно поэтому - "...После атаки при попытках быстро изменить направление полета летчик часто доводил самолет до скоростей, близких к срывным. Примерно 30% времени воздушного -боя летчик пилотировал самолет на таких скоростях..." ????Цитата:
Сообщение от А-спид
:D
или меняй терминологию или ищи другой отчёт =)
остафте ф пакое яки =), нинадо ничего менять, дайте летать на нормальном самолёте =), займитесь лучше тягами Ла5 и скороподьёмностью Г-2 и и-16... =)
Пы.Сы. и помните: "лучшее - враг хорошего" !!! =)
спасибо тебе добрый человек, а то некоторые вообще як за самолет несчитают :ponty:,Цитата:
Сообщение от Valabuev
и если судить по этому ты прав
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=424
Синхронизация записей всех приборов-самописцев осуществлялась с помощью электрочасов, которые каждую секунду давали импульсы тока в отметчики времени каждого прибора.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Ленты синхронизировались по отметкам.
И что в этом важного ?Цитата:
Сообщение от Valabuev
Цитата:
Сообщение от Valabuev
Э-э-э, где он на спину за секунду перевернулся, простите ?
Если в районе 100-ой секунды, то там максимальная зафисированая угловая скорость 0.8 рад/секунду или 45 градусов/секунду, но никак не 180.
Причем на такой скорости это явление скорее ближе к штопорной бочке, то есть к крену вследствии срыва, нежели к управляемой бочке.
А, ну конечно, главное верить что "у нас все правильно"...Цитата:
Сообщение от Valabuev