ПАК ФА: обсуждение 2

то что он высоту набрал так имхо заслуга в большей степени двигателей взможно и его разгружености в плане РЛС ,БКО и оружия. (без форсажа взлетал почти как F-15 c форсажем ) .интересны канечно угы атаки макисальные , скорость углового разворота ,итд итп , думаю об этом надо рассуждать , а не о например " какое покаление су47 беркут и миг 1.44" к чему это? ну пусть хоть 4+++ ну и то?
просто то о клепках ,то о стыках то о беркутах ,то о лайтинингах . Даваите уже про ПАК ФА начнем .. что вы думаете о форме крыла ? треугольное лучьше ромбовидного ф 22 ? ..кили у нас с виду по площади меньше ну ладно поворотные полностью возможно компесируют площадь , а как быть с курсовой устойчивосью итд. столько вопросов интересных.ИМХО

Sukhoi PAK FA "Fearsome"
это уже официально или кто-то развлекается???

Цитата:

---

Сообщение от VARIANT

то что он высоту набрал так имхо заслуга в большей степени двигателей взможно и его разгружености в плане РЛС ,БКО и оружия. (без форсажа взлетал почти как F-15 c форсажем ) .интересны канечно угы атаки макисальные , скорость углового разварота ,итд итп , думаю об этом надо рассуждать , а не о например " какое покаление су47 беркут и миг 1.44" к чему это ну пусть хоть 4+++ ну и то?
просто то о клепках то о стыках то о беркутах то о лаитинингах . Даваите уже про ПАК ФА начнем .. что вы думаете о форме крыла ? треугольное лутьш ромбовидного Аля ф 22 ? ..кили у нас с виду по площади меньше ну ладно поворотные полностью возможно компесируют площадь , а как быть с курсовой устойчивосью итд. столько вопросов интересных.ИМХО

---

курсовая устойчивость обеспечивается не только размером килей но и общей компановкой планера и, конечно, расположением килей относительно других элементов самолёта. Об этом можно найти , кстати, в материалах по "Беркуту"....У того тоже кили не ахти...какие.

Вот за летные характеристики самолета сочетающего элементы аэродинамики, базирующиеся на сверхманевренных Су-27-30-35, и двигатели с такой тягой я как-то вообще не переживаю :) Ну то есть совершенно :)
То что ПАК ФА в итоге будет рвать Раптора как тузик грелку мне кажется вполне обоснованным :)

Но мне сейчас интереснее другое - что же там за ЛФИ делают на фирме МиГ? :) Если будет вес в районе 10 тонн и один движок от ПАК ФА, малые размеры и стелс... вот тогда Раптору, Лайтнингу2 и прочим ЕвроРафалям останется только застрелиться с горя - кто ж их купит-то? :)

И второй момент. Ионизированный газ поглощает радиоволны. Если сделать внешнюю обшивку планера радиопрозрачной и ионизировать объем газа под ней - получается что можно сделать планер практически невидимый радарами? Вот тогда станут реальными ЭПР в районе 0,00000х кв.м. - так получается?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот за летные характеристики самолета сочетающего элементы аэродинамики, базирующиеся на сверхманевренных Су-27-30-35, и двигатели с такой тягой я как-то вообще не переживаю :) Ну то есть совершенно :)
То что ПАК ФА в итоге будет рвать Раптора как тузик грелку мне кажется вполне обоснованным :)

Но мне сейчас интереснее другое - что же там за ЛФИ делают на фирме МиГ? :) Если будет вес в районе 10 тонн и один движок от ПАК ФА, малые размеры и стелс... вот тогда Раптору, Лайтнингу2 и прочим ЕвроРафалям останется только застрелиться с горя - кто ж их купит-то? :)

И второй момент. Ионизированный газ поглощает радиоволны. Если сделать внешнюю обшивку планера радиопрозрачной и ионизировать объем газа под ней - получается что можно сделать планер практически невидимый радарами? Вот тогда станут реальными ЭПР в районе 0,00000х кв.м. - так получается?

---

мне что-то представляется с ужасом , что ЛФИ будет на базе LCA и будем мы его производить по Индийской лицухе:eek:

Мне кажется Мигу лучше сконцентрироваться на беспилотной авиации! Два самолёта 5 поколения это слишком тяжёлая ноша для нашей страны ИМХО.

согласен

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

ПАК-ФА назвали "Fierfox". http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_for_fighters
Прямо как браузер.

---

А я на этой же ссыле нашел, что ПАК-ФА назвали Fearsome. прилагательное
грозный
страшный
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_for_fighters

Нам в любом случае нужен второй истребитель, более легкий и дешевый. ПАК ФА с ценой в 80 миллионов по умолчанию не может быть массовой машиной. А нам нужен массовый, недорогой, но эффективный пепелац.
Мои прикидки
вес 10- 12 тонн
1 двигатель тягой 15,5 тонн
размеры примерно на уровне МиГ-21
внутренняя подвеска 2 тяжелых ракет, либо 4 легких, либо 1-2 КАБ,
Внешняя подвеска - еще 2-4 точки
АФАР на базе ЖУКа
ЭПР еще меньше чем у ПАК ФА и Раптора просто за счет размеров - у МиГ-21 довели до 0, 23 кв.м. - это на планере 3-го поколения. На самолете 5-го поколения аналогичных размеров можно ожидать снижения на порядок, а то и два

Такая машина будет убийцей всего что шевелится - причем и на земле и в воздухе - и стоить будет заметно ниже чем ПАК ФА, и эксплуатация будет намного дешевле.
А разработка ее заметно облегчается тем что значительная частьпроблем была решена уже при разработке ПАК ФА - а значит и стоимость разработки ЛФИ заметно снизится за счет использования НИОКР ПАК ФА

Цитата:

---

А я на этой же ссыле нашел, что ПАК-ФА назвали Fearsome. прилагательное
грозный
страшный
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_for_fighters

---

Да там любой желающий может что угодно написать.

Не дорогой машиной может служить Су-35, вполне достойная машина. Будет конкурентноспособна ещё десяток лет!

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Нам в любом случае нужен второй истребитель, более легкий и дешевый. ПАК ФА с ценой в 80 миллионов по умолчанию не может быть массовой машиной. А нам нужен массовый, недорогой, но эффективный пепелац.
Мои прикидки
вес 10- 12 тонн
1 двигатель тягой 15,5 тонн
размеры примерно на уровне МиГ-21
внутренняя подвеска 2 тяжелых ракет, либо 4 легких, либо 1-2 КАБ,
Внешняя подвеска - еще 2-4 точки
АФАР на базе ЖУКа
ЭПР еще меньше чем у ПАК ФА и Раптора просто за счет размеров - у МиГ-21 довели до 0, 23 кв.м. - это на планере 3-го поколения. На самолете 5-го поколения аналогичных размеров можно ожидать снижения на порядок, а то и два

Такая машина будет убийцей всего что шевелится - причем и на земле и в воздухе - и стоить будет заметно ниже чем ПАК ФА, и эксплуатация будет намного дешевле

---

проектов море. взять тот же С-54, С-56.... Датут ли старт? Вот в чём вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

Да там любой желающий может что угодно написать.

Не дорогой машиной может служить Су-35, вполне достойная машина. Будет конкурентноспособна ещё десяток лет!

---

Делать самолеты, планер которых уже через 10 лет будет неконкурентоспособным? Нелогично.

Су-35 можно закупить в небольших количествах до массового появления ПАК ФА и ЛФИ с прицелом на то, чтобы сделать через 10 лет из Су-35 ударную машину по типу Ф15С - Ф15Е. Но на роль второго файтера он не тянет - планер все-таки 4 поколения.

Цитата:

---

Сообщение от Серёга Л

Кстати - да... хотя Р-60 меньше Р-73...:)

---

разговор шёл о размерах оптоволоконных ДУСов, а не о габаритах ракеты...:umora:

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

разговор шёл о размерах оптоволоконных ДУСов, а не о габаритах ракеты...:umora:

---

прости - запарил....:)



сейчас уже ясно что Т-50 в размерностях F-22 и основные стойки шасси явно под палубу, а куда посадочный гак крепить ? ХБ занята отсеками вооружения , и ещё хз чем....

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Хорошо бы туда все посты о заклепках перенести.

---

Попозже. Их еще искать надо.

Цитата:

---

Сообщение от denisso

Ну, камрад, думаю, что чувствительные элементы с резонаторами кольцевых лазеров 45х45 мм нас с тобой как конструкторов БВБ ракеты устроят. :)
ТЗ и ТТЗ на ГСН не видел. Знаю, какие требования предъявляются к более серьёзной технике (относительно этих ракет). Вывод сделал чисто логический. Кстати, а ты видел?:eek:
.S. Я не конструктор БВБ-ракет.

---

ну не знаю как 45х45, у нас дай бог 3-х осник в размеры 100х100 засунуть и это только ТКЛ без СЭ, а цены "штанов не удержишь"....а вообще чтобы не захламлять ветку, скажу одно ,в данной группе эксплуатации применение ОВ (оптиковолокно) и ЛА (лазерная апп.)не допускается ввиду "особенности" эксплуатации, как наличие пониженной температуры и давления...
-и не только видел, но и "веду" несколько (более 20) тем, в том числе и относящихся к Т-50:P

народ , как тут фото вставлять?

Цитата:

---

Сообщение от VARIANT

ладно поворотные полностью возможно компесируют площадь , а как быть с курсовой устойчивосью итд. столько вопросов интересных.ИМХО

---

Как с ней быть... Да так же как и с продольной - обеспечивать системой управления в курсовом канале. Идея понятна - кили, в отличие от крыла, не выполняют несущей функции, а посему являются для полета и РЛ заметности штукой вредной. Чем их меньше - тем меньше сопротивление и тем меньше ЭПР.
Вот и забубенили суховцы неустойчивый в курсовом канале самолет - это обеспечивает нужную управляемость.
Идея, для 5-го поколения, зело здравая.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Как с ней быть... Да так же как и с продольной - обеспечивать системой управления в курсовом канале. Идея понятна - кили, в отличие от крыла, не выполняют несущей функции, а посему являются для полета и РЛ заметности штукой вредной. Чем их меньше - тем меньше сопротивление и тем меньше ЭПР.
Вот и забубенили суховцы неустойчивый в курсовом канале самолет - это обеспечивает нужную управляемость.
Идея, для 5-го поколения, зело здравая.

---

что , К.у. всё время "мозги" занимаются ? ну может быть , может быть...

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

Мне кажется Мигу лучше сконцентрироваться на беспилотной авиации! Два самолёта 5 поколения это слишком тяжёлая ноша для нашей страны ИМХО.

---

при грамотном использовании средств, ничуть не тяжёлая....;)сделают достойного конкурента для F-35, "бабки" отобьют на экспорте

сейчас уже ясно что Т-50 в размерностях F-22 и основные стойки шасси явно под палубу, а куда посадочный гак крепить ? ХБ занята отсеками вооружения , и ещё хз чем....

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

при грамотном использовании средств, ничуть не тяжёлая....;)сделают достойного конкурента для F-35, "бабки" отобьют на экспорте

---

дело не в деньгах , а во времени...;) и в кадрах...КБ Яковлева вот-вот сколапсирует - молодёж не идёт и школа конструкторов уходит вместе с ними - в землю...

Цитата:

---

Сообщение от Серёга Л

прости - запарил....:)



сейчас уже ясно что Т-50 в размерностях F-22 и основные стойки шасси явно под палубу, а куда посадочный гак крепить ? ХБ занята отсеками вооружения , и ещё хз чем....

---

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

Цитата:

---

Сообщение от Серёга Л

что , К.у. всё время "мозги" занимаются ? ну может быть , может быть...

---

Так конечно может. На Ту-160 курсовая устойчивость нейтральная, в т.ч. всвязи с этим у него так же цельноповоротный киль.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

---

хм-м....

Цитата:

---

Сообщение от Серёга Л

и в кадрах...КБ Яковлева вот-вот сколапсирует - молодёж не идёт и школа конструкторов уходит вместе с ними - в землю...

---

Як надо спасать. Любыми путями, как угодно, такие школы и торговые марки как Як нельзя терять.

С чего вы так уверенны что именно под палубу?
Для палубы есть Миг-29 вполне себе неплохой. А стойки у Т-50 мощные скорее потому, что не комельфо самолету 5-го поколения не суметь взлететь с плохой полосы.

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

Мне кажется Мигу лучше сконцентрироваться на беспилотной авиации! Два самолёта 5 поколения это слишком тяжёлая ноша для нашей страны ИМХО.

---

Если страна потянула разработку тяжелого истребителя, то создание легкой машины должна выдержать. Впрочем, как обычно все будет зависеть от финансирования, считай цен на нефть.
А вот беспилотники как раз могут оказаться неоправданна дороги, вряд ли они будут эффективнее пилотируемых истребителей.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Як надо спасать. Любыми путями, как угодно, такие школы и торговые марки как Як нельзя терять.

---

что говорить о том , что именно на ЯКе безценный опыт "вертикалок"...
если они сейчас ничего не предпринимают - дальше и ждать нечего.
Просто вольют активы в АКХ Сухой и концы в воду.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

---

Тоже думал.. только поясни, ты хочешь гак прятать в отсеке?

Цитата:

---

Сообщение от NAEMNIK

С чего вы так уверенны что именно под палубу?
Для палубы есть Миг-29 вполне себе неплохой. А стойки у Т-50 мощные скорее потому, что не комельфо самолету 5-го поколения не суметь взлететь с плохой полосы.

---

для грунта не только мощный амортизатор нужен... тележка нужна прежде всего

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NAEMNIK

Тоже думал.. только поясни, ты хочешь гак прятать в отсеке?

---

нагрузка при посадке настолько велика , что необходимо усиливать не только Х. часть планера , но и центральную. И нагрузки от гака перераспределяют к центру... Просто балку приварить мало....

Цитата:

---

Сообщение от Серёга Л

КБ Яковлева вот-вот сколапсирует - молодёж не идёт и школа конструкторов уходит вместе с ними - в землю...

---

Откуда дровишки? И ребята толковые, и девчата красивые :)
Не в том количестве, в каком хотелось бы, но есть.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Откуда дровишки? И ребята толковые, и девчата красивые :) Приходите, убедитесь :)

---

Серьёзно ?!

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ну не знаю как 45х45, у нас дай бог 3-х осник в размеры 100х100 засунуть и это только ТКЛ без СЭ, а цены "штанов не удержишь"....а вообще чтобы не захламлять ветку, скажу одно ,в данной группе эксплуатации применение ОВ (оптиковолокно) и ЛА (лазерная апп.)не допускается ввиду "особенности" эксплуатации, как наличие пониженной температуры и давления...
-и не только видел, но и "веду" несколько (более 20) тем, в том числе и относящихся к Т-50:P

---

Ну не надо однозначно принимать конструктив всего комплекса как куб. Вытянуть всю конструкцию - сделать параллелепипед и дело с концом. Сечение так и ужмём.
Про НЕДОПУСТИМОСТЬ не знал напрочь. Теперь знаю, спасибо. :)

Про причастность в Инэте поаккуратнее.:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Серёга Л

Серьёзно ?!

---

Ну это внутренний частный взгляд на персонал.
Места - есть. Под МС-21 будет очень серьезное расширение штата. Есть идеи и желание работать в авиапроме - приходите. НМИ, условия лучше чем в Сухом.

Что касается торговой марки "ОКБ Яковлева", то она, скорее всего, исчезнет. Юрлицо будет существовать некоторое время, но набор профильного персонала будет производиться в структуру "Инженерный центр корпорации Иркут им. А.С. Яковлева".
Зачем порезали ОКБ - не знаю, мне марку жалко. Но и в Европах много марок почило под натиском паневропейского Арбуза.
Стоит отметить, что после перевода в Иркут з/п сотрудников выросла.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Откуда дровишки? И ребята толковые, и девчата красивые :)
Не в том количестве, в каком хотелось бы, но есть.

---

если это действительно так... :cool::bravo: обрадовал! вот спасибо !

Оффтопик:

Цитата:

---

Если страна потянула разработку тяжелого истребителя, то создание легкой машины должна выдержать. Впрочем, как обычно все будет зависеть от финансирования, считай цен на нефть.
А вот беспилотники как раз могут оказаться неоправданна дороги, вряд ли они будут эффективнее пилотируемых истребителей.

---

Выдержит если перекрыть кислород другим проектам. У нас ещё ПАК ДА впереди. Не забывайте, мы не в США живём.
На счёт БПЛА не согласен полностью. Уверен, что будущее за беспилотной авиацией и если мы начнём сейчас в неё хорошо вкладывать то сможем создать достойное 6 поколение, а если нет, то останемся с ПАК ФА до 2100 года.

У беспилотников большие перспективы, большие возможности. Они дешевле в эксплуатации и создании. Миг мог бы довести до ума СКАТ который мог бы использоваться как носитель ракет управляемых с ПАК ФА. Летел бы за ним как хвост на автомате. Но это пока фантазии.

Народ, хватит париться на счет гироскопов в ракетах. Они применяются во всех ракетах. Во всех ракетах. И нужны для выполнения программы при потере цели или для выбора оптимальной траектории при полете на дальнии дистанции, а также, для атаки на встречном курсе или в заднюю полусферу по атакующему противнику. Или я не прав?

Еще с МиГ-17 применяют:
Первой ракетой этого типа стала К-5 (Р-2-УС), поступившая на вооружение первых реактивных перехватчиков МиГ-17. Интересной особенностью ракеты было применение свободного гироскопа для стабилизации ракеты по крену - это было необходимо для привязки команд управления в зависимости от принятой информации.

Цитата:

---

Сообщение от denisso

Про причастность в Инэте поаккуратнее.:rtfm:

---

так я "секретов" не выдаю, их выдают "политики":D....
по поводу "датчиков", так всё течёт и меняется, может со временем и "доведут" до кондиции, подвижки в этом деле есть и неплохие;)....

Цитата:

---

не думаю что государство уж очень силно помогло. Они и отдали первенство на разработку Сухому потому, что у фирмы свои средства есть. Государство наше может только припоны одни чинить , да секретить всё , аки срам...

---

А кто дал 10 млрд зелени на разработку? У Сухого таких денег нет!

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Ну это внутренний частный взгляд на персонал.
Места - есть. Под МС-21 будет очень серьезное расширение штата. Есть идеи и желание работать в авиапроме - приходите. НМИ, условия лучше чем в Сухом.

Что касается торговой марки "ОКБ Яковлева", то да, она исчезнет. Появится (уже появился) "Инженерный центр корпорации Иркут им. А.С. Яковлева". Зачем это делают - не знаю, мне марку жалко. Но и в Европах много марок почило под натиском паневропейского Арбуза.
Стоит отметить, что после перевода в Иркут з/п сотрудников выросла.

---

НУ ХОТЬ что-то положительное... А вообще - рад за Вас..за всё КБ

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

А кто дал 10 млрд зелени на разработку? У Сухого таких денег нет!

---

это по телевизору сказали...ну ну, знали бы вы реальную "финансовую" долю участия государства в этом проекте, со смеху бы поумирали....:umora::lol:

Цитата:

---

это по телевизору сказали...ну ну, зналибы вы реальную финансовую" долю участия государства в этом проекте, со смеху бы поумирали....

---

Интересно бы узнать!

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

А кто дал 10 млрд зелени на разработку? У Сухого таких денег нет!

---

10 Гбаксов освоены....:lol: а готовый проект уже был...надо было подтянуть до "5". ну что ты... деньги - это политика... и к проекту они имеют самое посредственное отношение . что-то я на слышал о новых производственных линиях , станках и помощи смежникам , которые и будут собирать серию...

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

Интересно бы узнать!

---

ДСП.

Цитата:

---

это по телевизору сказали...ну ну, знали бы вы реальную "финансовую" долю участия государства в этом проекте, со смеху бы поумирали

---

на сцену вышли конспирологи....

СУХОЙ - Чистая прибыль

▼ −1,585 млрд руб. (2008)

Извините, на какие СВОИ они могут строить?

Цитата:

---

Сообщение от NAEMNIK

Слабо представляю где у беркута внутренние отсеки..

---

рассмотрите фотки, вид снизу

Цитата:

---

А так планер как планер.

---

нифигасе! Первый русский стелс-планер, с покрытиями, с внутренними отсеками и прочими элементами 5-го поколения! плюс обратная стреловидность крыла, на которую было много надежд. Ну чтож, у мерикосов 20 лет назад были демонстраторы типа YF-22 и YF-23, а у нас, тогда же примерно - Беркут и Миг 1.44. Хотя всего, чего было у наших мы просто не знаем

Цитата:

---

Сообщение от Fixed

Интересно бы узнать!

---

НИЗЯЯЯЯ :D

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

это по телевизору сказали...ну ну, знали бы вы реальную "финансовую" долю участия государства в этом проекте, со смеху бы поумирали....:umora::lol:

---

да, есть такое дело...

так что же такое на нижней поверхности правой плоскости и на внешней части правого киля ?!