Вид для печати
http://aviaforum.ru/archive/index.php/t-17797-p-9.html Почитал тут сводки. Вообще понимаю что полякам кажется что они бесмертны и бестелестны или как минимум с богом договорились если считают что их случай что то не ординарное, глобальное и не возможное.
Туск сомневался в объективности комиссии ,МАК , по вопросу отсутствии вины диспетчера . Судя по постуЦитата:
Сообщение от CoValent
Диспетчер в данном эпизоде оказался главным "стрелочником" это понимали все и наши и поляки.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Я думаю что будь это чисто "домашний" эпизод с катастрофой . Он как минимум был бы уволен с работы, не по тому что виноват или нет , а по тому что работа такая .
Твой же пост звучал как будто , польское правительство объявило нам войну .
По сути так и есть инфо-война не прекращается ещё с 19-го года. А "шпилька" в бок большому соседу цель жизни иначе комплекс не полноценности на попе ровно сидеть не даёт. А как у нас принято в случае мирится с такими "соседями" - отдавать стрелочника на растерзание. Вот поэтому даже получив полностью правельно документально заверенное заключение поляки будут в любом случае требовать жертвы от нас. Пусть не кровавой но что б тем же ребятам с вышки что отлично делали свою работу устроить публичный международный суд. Политика едрёнь да комплексы, да надежда на "как раньше"... русские правители всегда кого нибуть сливами ради "интер-дружбы"... авось и счас прокатит если долго мозги клювать.Цитата:
Твой же пост звучал как будто , польское правительство объявило нам войну .
Судя по делу Катыни , просто сами должны были в отчете написать , Виноват диспетчер , летчики не виноваты . Так ведь нет же ! Действия диспетчера оправданы, Виновность летчиков доказана. Значить подвинули политику и "интер- дружбу" . Так с чего самим то пытаться раскручивать этом маховик вражды и улюлюкать по поводу и без? Есть реальные факты , реальные действия . Зачем этим фактам и действия предавать определенную окраску , и раздувать по этому поводу мыльные пузыри.Цитата:
Сообщение от пуфик
По звуку голоса выглядит как будто посторонний в кабине экипажа произносит второму (явно стояли в проходе у самой двери в кабину наблюдая за действиями пилотов) "уходим" после чего кстати проявляется громче звук из салона что вполне естественно так-как исчезло препятствие на пути звука.
Я так понимаю, г-н Дубенецки, сам не замечая того, бросил еще один камень в огород экипажа... Т.е. он (экипаж) по приборам летать не обучен, ему для ориентировки березы подавай...Цитата:
Дубенецки обвинил Межгосударственный авиационный комитет, который расследовал авиакатастрофу, в сокрытии важных фактов - например, попытки пилотов за 22 секунды до гибели самолета отказаться от приземления и набрать высоту. Эта попытка не удалась, поскольку экипаж не располагал достоверными сведениями о высоте самолета и его положении относительно посадочной полосы, утверждает Дубенецки, которого цитирует, в частности, британская газета The Daily Telegraph.
http://newsru.com/world/18jan2011/dubieniecki.html
Жалко, что трагедия семьи толкает людей на такие высказывания...
Глава МВД Польши обнародует записи разговоров диспетчеров перед авиакатастрофой под Смоленском
Запись полякам не передавали, но она у них есть. Любопытно.
Ну и еще вот это:
Расследование авиакатастрофы под Смоленском официально завершено
Тоже интересный факт.
Интересно,по словам Миллера МАК не предоставлял переговоры диспетчеров. Откуда тогда они у Польши? Насколько записи достоверны? Учитывая желание поляков найти хоть какую-то вину российской стороны,можно предположить,что они таки нашли за что зацепиться.
им передали стенограммы, но не дали сами записи. Это один вариант из СМИ, по другому им давали их послушать и сделать выписки всего интересующего.
в любом случае факт не передачи записей порождает подозрения. Поэтому если там нет ничего такого ужасного, то мож и стоило бы передать, даже если не обязаны. Дураки не успокоятся, умные все поймут верно. А зять Качинского уже "отжигает"... но он в категории "первых"... дураков...
Переговоры с пилотами и телефонные звонки
http://cloudfront.cdn.mak.ru/18012011/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigat...01/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigat...4m_101/ukv.pdf
По международным правилам - все переданные записи до окончания расследования МАК запрещены к публикации.Цитата:
Сообщение от ssv78
После окончания расследования - публикация разрешена, если родственники погибших в авиакатастрофе не возражают.
Поляки нарушили эти правила - опубликовали запись (ту которую им передали).
МАК после такого имел право вообще весь допуск польской стороны к расследованию прекратить.
Наши поступили очень мягко - просто не передавали дальнейшие аудиозаписи, а только их стенограммы.
Интересно почему поляки отказались ранее передавать комиссии записи телефонных разговоров двух братьев во время полёта. И в двойне любопытно почему в СМИ этот момент напрочь игнорируется со всех сторон. Если живой имел скрытые помыслы и в чатности желание "взойти на престол" вместо своего брата он мог учитывая чрезмерную амбициозность и упрямство того уговорить обязательно совершить посадку именно там по якобы политическим мотивам а тагже ранее повлиять на имевшую место неожиданную перетусовку предписанного экипажа (неужели в польше к борту №1 небыло поготовленного запасного слётоного экипажа? - не верю) и по сути предопределить такой финал полёта для личной выгоды. То есть на лицо по сути внутренний заговор из-за раскола в верхушки? Видимо поэтому в Польше так активно муссируется и искуственно потдерживается тема "плохих русских под Смоленском". По сути это оттягивает внимание всей страны в том числе и внутренних спец служб Польши от холодного размышления которое обычно приходит после переживаний в случаях инцентентов и трагедий заставляя задать себе вопрос "Кому это было выгодно?".
Наверно потому, что личные переговоры президента страны относятся к сфере национальной безопасности а не к компетенции МАК.Цитата:
Сообщение от пуфик
И поскольку из расшифровки самописцев хорошо известно, что прямых приказов "обязательно совершить посадку именно там" не было, то их переговоры не имеют прямого отношения к аварии.
Согласен с nikki68 - переговоры президента страны - государственная тайна, мало имеющая отношение к катастрофе.
Не надо искать конспирологию там, где ее нет.Цитата:
Сообщение от пуфик
КВС борта №1 страны с налетом менее 1000 часов на данном типе и не слаженный экипаж (собранный с миру по нитке) - это уже само по себе ЧП.
В такой обстановке совершенно не удивляет то, что польский борт №1 потерпел катастрофу.
Удивляет другое - как он (и другие самолеты правительства Польши) летали и не падали до этого.
По сути да для нормальных людей ничего доказывать и обьяснять не надо. Факты сухо и конкретно дают понять техническую сторону в случившемся ЧП. Но если это до сих пор не устраевает поляков значит существуют более веские причины чем то что мы видим на поверхности (даже учитывая руссофобию и предвыборную горячку) делать "удивлённые глаза", не находите?
Нет, не нахожу. Дело в том, что это "не устраивает" только определенных поляков. А не всех подряд. Подробнее ответил в личку.Цитата:
Сообщение от пуфик
Я читал об этом. И абсолютно с этим согласен. Но среди диспетчеров погибших нет. Они прямые участники событий(не путать с виновниками!). И Россия заинтересована в том что бы претензий к ней не возникало. О том что найдутся люди пытающиеся спекулировать на факте смерти, можно даже было не сомневаться. Просто это благодатная почва для нелепых слухов и обвинений (тем более есть предрасположенность). Как раз для бессовестных спекулянтов (а кое кто из них имеет и серьезный политический вес!). Лиши их этой почвы максимально и они будут выглядеть совсем фантастами. А таких хоть и послушают по первой с интересом, но в итоге и посмеются.Цитата:
Сообщение от Zorge
Тут дело в чем - если мы нарушим (отступим от буквы или духа) международные(!) правила расследования авиакатастроф - то нам потом же это нарушение будут вспоминать на каждом углу. Чего, собственно, они и добиваются. ;)Цитата:
Сообщение от ssv78
Лишать почвы домыслы "особо одаренных" или "специально обученных" людей - неблагодарное занятие. Чтобы это понять, достаточно почитать, например эту тему.
Тем не менее МАК в итоге данные опубликовал. Да еще с грифом "не подлежит разглашению". Согласись, что в свете заявлений польской стороны за последнее время, выглядит это как под неким давлением.И считай вся политич. верхушка Польши запишет это себе в актив, что качинский, что Туск. "Додавили!"Цитата:
Сообщение от Zorge
Ща вот прочитаю документы и уверен что обнаружу, что нет в них абсолютно ничего криминального. И встанет вопрос: а стоило ли "выпендриваться"? Тем более сразу было ясно, что эта катастрофа и политика неотделимы.
Тогда встает вопрос - если поляки дали всеправа МАК-у на расследование катастрофы, а затем выражают явное недоверие, то смысл дальнейших совместных действий?
Все понятно. Поляки просто крутят истерию вокруг. Из серии - грузинской 08.0.8.08. Оболгать, а отмываются пусть сами когда-то потом. Видно совсем не хочется признавать себя виноватыми, как малые дети - их уже и за руку поймали и варенье налице - а все равно всю банку сьел чужой дядя в закрытой квартире. Ну не хотят признавать свою вину. Не хотят видеть в упор свои проблемы и ошибки в команде покойного в свете подготовки спецотряда.
Мне, если честно, наших чиновников напоминает. Очень схожее поведение.
Полная страница МАК-а.
http://www.mak.ru/russian/investigat...01.html#metka1
абсолютно с тобой согласен! Вопрос в том что этим дядей "в закрытой квартире" делают сейчас нас. Замазывают и РФ и МАК. Ну я выше уже писал свое мнение. :) Повторюсь сейчас еще раза два-три и получу ярлык "троль" и горчичник на копчик. :)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Кстати! А какие еще были у поляков варианты "кому довериться"? Катастрофа то на нашей территории...
Да там половина народу в рот д. Сэму смотрит, мож им доверят типа "независимое" расследование? Там точно половину вины свалят на нас, неадекватно дескать отвечали КВС-у и т.д.Цитата:
Сообщение от ssv78
Новый виток скандала - поляки считают, что диспетчеры "слишком поздно отреагировали на проблемы, возникшие при снижении Ту-154 Л.Качиньского ... а Ил-76 она также чуть не угробили, но тому чудом повезло и он ушёл на запасной.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/01/2011/530082.shtml
В числе прочего, 18ти минутный видеоролик МАКа о движении борта в воздушном пространстве РФ с коментариями, переговорами и т.п.
ИМХО. Дело чистой воды- политическое, надо любую зацепку иметь Польше, хотя бы такую трагедию...Польша ровно к России никогда не дышала, кто за это платит- не знаю. Польша с таким же успехом могла припомнить подвиги УПА в Украине- когда те грохнули 200 000 этнических и прочих поляков, не припоминает?! И не будет, пока Украина не будет играть определенную роль в мировой политике, и в какую сторону будет "смотреть"....Я конечно профан в этой "каше", но все же- рулил тушкой поляк, а не русский, информацию диспетчера им дали...карьера или смерть-у КВСа был выбор.....рискнул, но не выиграл. Земля пухом.
Половина их не устроит. Уж сколько раз было "Ну скажите русские что чуть-чуть причастны\виноваты\участвовали\не доглядели" итд на выбор. Тут же всё перевешивали на нас и поднимая оголтелый лай в СМИ напрочь забывалось это "чуть-чуть" даже если это было не правдой (то бишь совсем не было) а было игрой наших новых русских политиков в демократию для показухи. И счас опять этот способ протащить пытаются. Впрочем не удевляет учитывая что всё окружающее нас сообщество тупо считает русских тупыми. Кстати по поводу тупизны и прочего зомбирования. Как это не прискорбно но мне ихнего КВС совсем не жалко. Это русский ваня бы выбирал а этот поляк тупо пошол на убой. Это хорошо видно в записях последних минут когда он полностью потерял инциативу и как следствие желание и возможность управлять кораблём. А это всё тоже не с проста и думаю что даже больший налёт экипажа не спас бы от такого финала. Доигрались в демократию и ВИПпендрёж сами перед собой. История полна таких случаев. И жизнь всегда наказывала тех кто считал что какие-либо правила писанны для быдла. Вспоминается практически такая же история но "более романтичная" так сказать, всем известный Титаник, когда вип-мажёр практически лишил капитана судна его прав в своём присутствии. Воздушный кодекс да и любой другой за десятки лет писался кровью. и слчай с поляками только убеждает что его нужно чтить как библию... а кабины экипажа изолировать на глухо от общего салона если нельзя вип-выскочек изолировать от экипажа другим способом.Цитата:
Там точно половину вины свалят на нас
Против. Категорически. Чуть бОльший налет и уверенность в себе позволили бы капитану послать и главкома и президента куда подальше и уйти на запасной.Цитата:
Кстати по поводу тупизны и прочего зомбирования. Как это не прискорбно но мне ихнего КВС совсем не жалко. Это русский ваня бы выбирал а этот поляк тупо пошол на убой. Это хорошо видно в записях последних минут когда он полностью потерял инциативу и как следствие желание и возможность управлять кораблём. А это всё тоже не с проста и думаю что даже больший налёт экипажа не спас бы от такого финала.
Здесь не национальное. Здесь просто человек еще зеленый, не уверен в своих силах, боится начальства (а не уважает).
И независимо от того - поляк был КВС, или русский, или вообще негр - результат был бы тот же.
Не согласен. Тех кого у нас набирают в известный отряд приравнивать не надо. Тут опыт не опыт если человек не в состоянии оценить проблемму когда по его вине погибнет президент его страны. Не в состоянии оценить последствия гибели первого лица страны (об личных и прочих данных презедентов итп вопрос упустим так-как тут важнее проф пригодность пилота а она означает в первую очередь отсутствие мнительности и прочей переживательности при выполнении своей работы) значит не пройдёшь тесты в этот отряд. То есть ЧП как следствие по вине пилота уже отсеевается на первых этапах. Может в жизни КВС и был хорошим человеком (судя по всему прожённым романтиком) но воспитанная той самой любимой ими демократией идея "Я личность- весь мир вертится вокруг меня" и помешала оказавшемуся (вдруг???) мнительному КВС поменьше думать об себе а побольше об правельном с точки зрения воздушного кодекса исполнении своих обязанностей. Конечно он пешка в руках богатеньких политиков и пострадал а не виновник, и возможно попал в такой переплёт просто потому что пилотов в Польше по пальцам пересчитать можно... но мне жаль не его а его семью и я более сколен считать что причиной такого нелепого подбора экипажа было либо кумовство либо шапко-закидательство по пьяной лавочки ещё кого то.
Я вижу это под несколько другим углом.Цитата:
Сообщение от ssv78
Поляки нервничают и истерят. Наша (на этот раз очень грамотная) позиция заключается в том, что мы понимаем их чувства (разбился их президент), мы понимаем их придирки (это произошло на нашей территории, хотим или нет - мы сопричастны уже только по этому факту), и мы им прощаем в данной конкретной ситуации эти истерики и придирки.
Если от них поступают разумные и выполнимые (пусть даже и чрезмерные) запросы, мы постараемся на них ответить. Если они хотят вторично допросить каких-то диспетчеров, чтобы составить свое полное представление, то почему бы и нет? Ссылаются на переговоры - давайте их опубликуем. Нам скрывать нечего, пусть все это видят.
На фоне хладнокровной и вежливой позиции наших оф. лиц, их истерики работают только против них самих. Следующий раз весь мир скажет "ну так это же поляки, они сами не знают что хотят и о чем говорят".
Нас наша вежливость и открытость не унижает. Это поляков сейчас унижают и вредят их истерики. По хорошему им следовало бы разобраться внутри себя и сделать чтобы все официальные заявления делали только президент и премьер, а не какие-то там начальники полиции. Но если они хотят себя высечь, то мы им не можем помешать.
Спасибо за разъяснение.Цитата:
Сообщение от Polar
А вот такой вопрос: наш президентский борт летает по правилам государственной авиации РФ или как ГА?
Согласен 100%!Цитата:
Сообщение от nikki68
Самое главное сейчас с нашей стороны - спокойствие и вежливость...
Это как на рынке со скандальной торговкой - ответишь ей в её же стиле, и сразу встанешь с ней на один уровень...
Меня как неспециалиста интересует один вопрос: кто такой "международный номер один" из переговоров на СКП, который решил гнать 101 в Смоленск (10:32:34)? Пожалуйста, прокомментируйте.
Мы забываем, что это был за презик(не вижу более уважительного слова для покойного). Предыдущий случай с уволенным КВС , когда тот отказался сесть в Тбилиси, заботясь именно что о ЕГО безопасности! Думаю, что карьера этой команды висела на волоске в обоих смыслах.Цитата:
Сообщение от Zorge
Да и живой братец демонстрирует небывалый цинизм по отношению к почти 100 покойным. Политическая грязь намного интереснее для оставшегося в живых.
Занятная статейка)
http://vz.ru/politics/2011/1/19/462150.html
Для меня немного странен поворот в политике Туска. Он вдруг заговорил о правде о трагедии. Но опять же с некой оговоркой)))
Меня терзают смутные сомнения))) Странное чувство, как будто наши предложили распечатать переговоры братьев по мобильному(во время полета).
Ну и так - грамотные рассуждения, откуда ноги растут всей этой истерии.
http://rus.ruvr.ru/2010/12/06/36302367.html
Смотрел как-то по Звезде фильм про наш авиаотряд, обслуживающий первых лиц страны.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Очень запомнился один эпизод. Интервью с одним из бывших его пилотов, нынче пенсионером.
У него тоже был выбор - сорвать какие-то важные переговоры и выжить, или попытаться не сорвать попыткой сесть в сплошном тумане. Он сделал этот выбор - ценой карьеры. После этого случая ему ни повышений, ни премий не было. Из авиаотряда его поперли, и он закончил летную карьеру простым линейным пилотом Аэрофлота.
Я считаю правильный выбор он сделал. Хотя бы потому, что смог о нем нам поведать.
Я вообще не понимаю, о какой карьере может идти речь с таким налетом? Им на местных авиалиниях опыту набираться нужно было, а не президентов возить.
Согласен. ...А интересно наш пилот в каких годах в отряде находился? И кого вёз и куда, если не секрет?
ЕМНИП в Брежневские времена...Цитата:
Сообщение от пуфик
Стоп!
Или уже при Ельцине...
Все-таки уже не помню точно... :(
При ЕБНе как раз и садился кто-то, в Штатах дело было...На поклон летел,как же не сесть,ёпрст.Цитата:
Сообщение от Stardust
Не за что. Насколько я знаю - как гражданский литерный рейс.Цитата:
Сообщение от nikki68
Проблема, в принципе, национальности не имеет. У нас пара губернаторов оказалась на кладбище, помните?Цитата:
Сообщение от пуфик
Есть у меня знакомый КВС восьмерки из Красноярска, ему не раз доводилось возить Лебедя. По его словам, особенно в "лететь не смотря ни на какую погоду" усердствовала губернаторская челядь. Но, как сказал командир, "у меня хватало духа посылать их всех на ..., и поэтому я живой"
По-моему, это рассказывал пилот Ельцина. Сажал он в Хитроу (или не там, но, кажется, точно в Лондоне). И сначала твердо настаивал, что садится нельзя. Но его лично сам Ельцин типа уговорил. Они приземлились благополучно, но пилот комментировал это в том смысле, что было оченб страшно.Цитата:
Сообщение от Stardust
Если кто не читал, переговоры с земли
Познавательно. Поляки не правы.
Поддерживаю вопрос - кто подскажет?Цитата:
Сообщение от Flug
Пардон, если не прав - в корне некорректно рассматривать результат работы комиссии как меру определения вины. Результаты ее работы не материал для заявлений господ имеющих как и я:) отчень далекое отношение к авиации. В частности журналистов и комментаторов... к сожалению, наши эксперты повелись на "кто виноват" от интервьюеров.
Качинский конечно, из контекста понятно.
Но польская то сторона именно этого и хочет что б русские не осознанно перешли на извинительный тон. А как говорит одна мудрая поговорка -"Оправдываешся - значит виновен". И вот этоЦитата:
Сообщение от Pittt
ей богу как как дети малые, чего то пытаются утверждать как имевший место факт даже не удосужившись представить документированных доказательств своих утверждений. Вся игра идёт на поднятие шума у некоторых заинтересованных в этой пене СМИ с привлечением к якобы "выведению русских на чистую воду" не чистоплотных деятелей СМИ и политиков того же толка. Одно только до сих пор они понять не могут, миру их трагедия не интересна и срок давности происшествия и нормальная реакция мировой общественности к этому случаю говорят сами за себя.Цитата:
Обе стороны нарушили правило 100 метров
Есть три момента которые как бы они не старались не получится игнорировать пытаясь раздуть свои фантазии в миру.
1. Фраза - "Условий для приёма нет"
2. Фраза КВС - "Если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг"
3. Фраза - "Горизонт"
Эти три пункта не извратить не исказить не получится как бы им этого не хотелось.
Есть четвертый - "Посадка дополнительно"Цитата:
Сообщение от пуфик
Спасибо, а тогда кто есть просто "1-ый", с кем РП решает вопрос постановки прожекторов и пр.? (09:00:03 и чуть раньше - open_mikr.pdf)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Предлагаю тему перенести в "Политику" или ещё куда-нибудь подальше ибо:
1. То что самолет разбился - далеко не новость.
2. Отчет МАК есть - остальное политика.
3. На свете есть гораздо более интересные вещи чем польские президенты.
4. Польша? Это где?
Доклад окончил.
Хотелось бы добавить: Польша - что это?Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Я так полагаю что это - некая местность между Воркутой и Алжиром.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Согласен. Тему закрываем. Да простят меня модераторы новостей:)Цитата:
Сообщение от ~Silvist~