Разрешение на ношение огнестрела - 2

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Выводы? :rolleyes:

---

А хотите я расскажу про одну деревушку на севере Камчатки? Называется Апука))))) Там речка ещё такая есть, так вот:
Там тоже "дикий запад" и на нем никаких разрешений не нужно. Там и винчестеры и все такое было. В общем появился там в середине 90-х один деятель -взломщик лохматых сейфов. Его один раз закрыли на пару годков, а потом он вышел и приехал с приятелем снова домой. Ну и значит через пару-тройку месяцев через окошко его дома, вечерком, с гладкоствола... Ему перекрасили потолок в общем)))) И думаю что совершенно правильно. Вывод, преступность граждане совсем не остановят но они сами должны с ней бороться т.к. власти не до них.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Если следовать логике противников оружия, то в этой деревне все должны были друг друга перестрелять давным-давно. Однако этого не произошло.

Выводы? :rolleyes:

---

какие выводы? не надо сравнивать полусемйные деревни и крупные города с большим в несколько, а может и десятков раз уровнем преступности (возражения?). добавьте туда более выраженное деление на классы, национальный вопрос и многие другие сложности города.
кстати а может так и сделать? хочешь иметь ствол - езжай возделывать земельку. а в город со стволом - ни-ни? :-)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Товарищ... вы это... определитесь что-ли... :)

---

К словам не надо цеплятся :)

Убойности у "малыша" достаточно для того чтобы остановить преступника c наиболее низкой вероятностью летального исхода, а просто убить человека (даже если он и преступник) насмерть, причем сделать это намеренно, осознанно выбирая для этого самые мощные стволы - это недопустимо. Так ясно? Нужно по крайней мере НЕ стараться довести дело до летального исхода.

Цитата:

---

К словам не надо цеплятся

---

Извините. :)

Но принято считать, что останавливающее действие, с уменьшением калибра падает гораздо быстрее, чем летальное. И наоборот.

Если вам нужно остановить агрессора, лучше иметь мощный патрон 9...11 мм. Тогда одного-двух попаданий по не жизненно важным местам (даже рука/нога) будет скорее всего достаточно, чтобы его хотя бы на время обездвижить. И в случае своевременного прибытия "скорой" сохранить ему жизнь.
Остановить малым калибром тоже можно, но выпустив в супостата значительно больше патронов, и при этом с большой вероятностью поразив жизненно важные органы.

"Малыш" ещё тем неудобен для гражданской самообороны, что как и все пистолеты, требует времени и двух свободных рук, для приведения в готовое к выстрелу состояние (ношение пистолета с патронов в патроннике запрещено даже сотрудникам милиции).

Согласен, уж лучше 9..11 мм и полуоболоченные пули, можно с выемкой, небольшой скоростью - максимальное останавливающее действие, малое заброневое, и практически не рикошетящие. А уж пистолет/револьвер - на любителя;)
Есть конечно и другие пули с повышенной останавливающей способностью, но они обычно не применяются в гражданском обороте.

Цитата:

---

Но принято считать, что останавливающее действие, с уменьшением калибра падает гораздо быстрее, чем летальное. И наоборот.

Если вам нужно остановить агрессора, лучше иметь мощный патрон 9...11 мм. Тогда одного-двух попаданий по не жизненно важным местам (даже рука/нога) будет скорее всего достаточно, чтобы его хотя бы на время обездвижить. И в случае своевременного прибытия "скорой" сохранить ему жизнь.

Остановить малым калибром тоже можно, но выпустив в супостата значительно больше патронов, и при этом с большой вероятностью поразив жизненно важные органы.

---

А у Малыша есть 9*18 ПМовский патрон +9*17мм. При этом ствол короче, чем у ПМ, а значит начальная скорость ниже. Повреждения, проникающие способности то же ниже.

Что касается выбора под 5.45*18 или 9*18 то тут выбор должны подсказать специалисты. Лично я бы выбрал 9*18.

11мм это уже слишком - от таких пуль возникает очень объемный пулевой канал вокруг которого на несколько сантиметров будут мертвые ткани. Очень тяжелое ранение с весьма вероятным смертельным исходом, остановить у такой пули в прямом смысле этого слова конечно больше шансов, чем у 5.45*18, но убить - больше.

Недостаток то что требуется 2 рук для стрельбы - то это уже дело техники. Надо будет - научится. Основное премущества малыша - в компактности. И легкости.

Кстати еще мне очень нравятся укороченные версии пистолетов фирмы Walther в частности P-38K и P-7
молодцы-немцы, качественные стволы для своих полицейских делают.

Тем не менее в полицейском применении (когда главная задача - не убить, а остановить и задержать) обычно используются калибры более 9 мм.
Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.

Цитата:

---

Что касается двух рук для стрельбы - то это уже дело техники.

---

Не скажите... Уличные нападения обычно начинаются с блокировки хотя бы одной руки. ;)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Тем не менее в полицейском применении (когда главная задача - не убить, а остановить и задержать) обычно используются калибры более 9 мм.
Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.
Не скажите... Уличные нападения обычно начинаются с блокировки хотя бы одной руки. ;)

---

9*17 - вполне полицейских калибр.

Уличные блокировки, вы еще про приемы САМБО расскажите, про светошумовые гранаты итд. Для гражданского не так важно с одной руки или с двух применяется оружие. Это для полигона, где спецназ воюет важно.

Вы не поняли... При нападении грамотных гопников, один из них всегда старается схватить вас за руку (обычно - правую). В этом случае ваша способность к активному сопротивлению снижается на порядок. И без владения приёмами быстрого освобождения от захвата (вот вам и САМБО), воспользоваться пистолетом уже никак не получится. Разве что вы - суперпрофи и можете при висяшем на одной из рук супостате, передёрнуть затвор зубами или "об каблук"...
А уж устранить задержку...
Револьвер в этом смысле - вне конкуренции, поскольку готов к выстрелу всегда, а задержки устраняются просто повторным нажатием на спуск.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вы не поняли... При нападении грамотных гопников, один из них всегда старается схватить вас за руку (обычно - правую). В этом случае ваша способность к активному сопротивлению снижается на порядок. И без владения приёмами быстрого освобождения от захвата (вот вам и САМБО), воспользоваться пистолетом уже никак не получится. Разве что вы - суперпрофи и можете при висяшем на одной из рук супостате, передёрнуть затвор зубами или "об каблук"...
А уж устранить задержку...
Револьвер в этом смысле - вне конкуренции, поскольку готов к выстрелу всегда, а задержки устраняются просто повторным нажатием на спуск.

---

Боюсь что я и 99% тех кто сидит на этом форуме не суперпрофи и в случае если гопники вас окружили и находятся на растоянии вытянутой руки то шансов мало. Есть шанс только если вы быстро из кармана пистолетик вытащите - те стушуются и вы успеете щелкнуть затвором. И вообще если вас уже захватали за руку шансов уже почти нету. И зачем им хватать вас за правую руку - если перед гопниками поставлена конкретная задача - взять вас, то намного проще сбоку или еще откуда нибудь нанести точный и мощный удар по голени, вы будете в шоке от боли, потом еще несколько ударов и все. Тут даже супер-пупер глок не поможет. Удар по голени ну ОЧЕНЬ эффективен. Драка как правило длится 10-15 секунд. Если на вас неожиданно напали несколько человек то даже при наличии стрелкового оружия вам будет очень и очень трудно. Но Думаю, что при обнаружении того, что на вас хотят напасть будет весьма несложно привести любую систему оружия в боевую готовность и держать руку с взведенный курком в кармане. Мы же не Джеймс Бонды чтобы резко вытаскивать из-за пояса пистолет, взводить его одной рукой и приставлять сразу ко лбу противнику или поражать быстрой очередью сразу 3-4 противников.

Ладно, не буду вас отговаривать от покупки "Малыша". Себе же приобрету что-нибудь вроде S&W-442 0.38 - очень функциональная вещица! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ладно, не буду вас отговаривать от покупки "Малыша". Себе же приобрету что-нибудь вроде S&W-442 0.38 - очень функциональная вещица! :D :D :D

---

Я не уговариваю кого-либо на покупку малыша, я просто про оружие которое могли бы разрешить носитm гражданским. Оружие которое обладает некоторыми ограничениями, но не травматика с резиновыми пулями. А малыш пмсм просто оптимальное изделие из отечественных. А так бы взял либо sig p228 или ГШ-18 :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.

---

А сколько % инвалиды?

Цитата:

---

Думаю, что при обнаружении того, что на вас хотят напасть будет весьма несложно привести любую систему оружия в боевую готовность и держать руку с взведенный курком в кармане.

---

Примерно так: выходишь вечером из автобуса ( а то и перед автобусом), досылаешь патрон, снимаешь с предохранителя и идёшь к дому. Если кто-то приближается - например, пару молодых людей или мужчин, поворачиваешься к ним лицом или вполоборота, и, не давая сократить дистанцию движешься дальше приставными шагами. Или огибаешь их по широкой кривой. Подходишь к подъезду, осматриваешь мусорный закуток, подходишь к кодовому замку, наблюдая за задней полусферой. Заходишь в подъезд, закрываешь дверь - рывком проскакиваешь первые метры, осматриваешься. Дальше можно спокойнее.
Несоблюдение одной из этих мер может сделать КС бесполезным, т.к. инициатива принадлежит преступнику.

Цитата:

---

А сколько % инвалиды?

---

ЕМНИП это полицейская статистика.
"Ты убивал кого-нибудь? - Да, но они все были плохие" (С)...

Вклад Германии в копилку идиотизма:
Правительство Германии намерено запретить пейнтбол

Цитата:

---

Однако, по мнению экспертов, пейнтбол и ему подобные игры “приучают к насилию”, так как делают его “банальным”: “Во время игры в пейнтбол мишенями служат люди, и в этом заключается проблема. Потому что можно заиграться, может возникнуть желание перенести игру в жизнь”, – говорит один из разработчиков законопроекта.

---

Что это за эксперты такие?

Цитата:

---

Документ стал ответом на бойню, устроенную в середине марта 17-летним подростком в школе города Винненден, на юго-западе Германии.
Он хладнокровно расстрелял 15 человек, а затем покончил с собой. Убийца воспользовался пистолетом своего отца, которым тот владел на легальных основаниях.

---

Он видимо воспользовался пейнтбольным пистолетом! Какой кошмар. :eek:

Эти аналогии и перенос их в другие области - бред. И вроде умные люди...

А ещё можно детям в детском саду запретить в "войнушку" играть :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

(ношение пистолета с патронов в патроннике запрещено даже сотрудникам милиции).

---

В ту же копилку, что и инициатива герм. правительства. :)

Кто-нибудь может объяснить, чем пистолет с патроном в патроннике (курок на предохранительном взводе, да еще и предохранитель включен) отличается просто от револьвера?

Про пейнтбол это круто. А страйкболисты это тогда вообще уже готовые и обученые убийцы.
Раньше это у нас называлось "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"

Цитата:

---

Кто-нибудь может объяснить, чем пистолет с патроном в патроннике (курок на предохранительном взводе, да еще и предохранитель включен) отличается просто от револьвера?

---

Скорее всего тем, что многие пистолеты можно забыть поставить на предохранитель. Надёжность пистолетного предохранителя тоже может вызывать сомнения. Да и не у всякого пистолета он есть.
В общем, писаные кровью правила ТБ обращения с оружием, очень не рекомендуют держать патрон в патроннике пистолета, но спокойно относятся к нему в барабане револьвера. Видимо, есть соответствующая статистика несчастных случаев.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Скорее всего тем, что многие пистолеты можно забыть поставить на предохранитель. Надёжность пистолетного предохранителя тоже может вызывать сомнения. Да и не у всякого пистолета он есть.

---

Можно даже и без него. Курок стоит на предохранительном взводе, т.е. СПУЩЕН, но ударника не касается, поэтому даже случайное задевание за него не приводит к выстрелу. Чтобы выстрел произошел, надо или прожать спусковой крючок (самовзвод) или рукой взвести курок и нажать на спусковой крючок. И то и то - практически невероятно сделать случайно, во всяком случае не более вероятно, чем с револьвером.

Опять таки, не у каждого пистолета есть самовзвод. И чтобы не загромождать правила ТБ описаниями моделей пистолетов, приняли единое правило для всех.
Повторю, что в основе правил наверняка лежат реальные прецеденты. Вот было много случаев с пистолетами, и мало - с револьверами, что тут поделаешь... :)

У револьверов обычно самовзвод гораздо туже.

Но "тугость" револьверного самовзвода на скорость первого выстрела не влияет.
PS А какой самовзвод у нагана! М-м-м... песня! :D

А скажите, как часто в жизни вам приходилось применять оружие для самообороны? Столько разговоров и никаких фактов. Лучше посмотрим - так ли всё плохо...
Про себя скажу - за всю пока ещё не долгую жизнь всего ОДИН раз! Причём не против людей, а против своры собак. И не пистолет а газовый балоничик (он тоже считается оружием).
Это единственный случай, когда в нашей мирной гражданской жизни я реально мог лишиться жизни если бы был без оружия (прошу прощения за корявую фразу, с сочинениями всегда туго было :) ).

Конечно были случаи когда с пистолетом я бы себя чувствовал спокойнее и всё сложилось бы лучше, но вот доказать потом правомочность его применения было бы сложно. Так что рад, что пистолета не было.