Мир Танков

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Генератор работает у них не очень. Заметил - чем больше игроков на сервере, тем длиннее у него серии одинаковых ну или примерно одинаковых значений (не пробил, не пробил, не пробил в спорное место, если народу > 150 к встречается чаще. равно как и "пробил", "есть попадание", "есть попадание")
Подозреваю, что стоит обычный библиотечный rnd().

---

"обычный библиотечный rnd()" в цитатник с вашего позволения запишу.
У обычного библиотечного rnd() период повторения близок к 2^32. Вы уверены что сделали соизмеримое число замеров чтобы делать хоть какие-то выводы? :)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Не знаю, что там встроено в том языке, на котором они написали игру, но библиотечный генератор, например, Borland Pascal 7 переплевывается обычным студентом на обычной лабораторке по численным методам и статистическим вычислениям.
"Переплевывается" - это студентом пишется алгоритм, который работает более длинными неповторяющимися последовательностями, реже дает серии примерно одинаковых значений на множественной выборке и работает как минимум не медленнее.
Вообще, в таких проектах можно совершенно безболезненно для бюджета использовать аппаратный генератор на тепловом шуме.

---

:cry:

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Скажу больше - размер круга сведения уже перестает уменьшаться, а дисперсия, если постоять еще чуток подожать - продолжает уменьшаться. И дело здесь не в запаздывании прицела - серверный прицел включал - та же фигня. Если стрелять с той же ЗИС-6 метров на 200, то если после полного сведения подождать еще 3-4 секунды - шанс попасть гораздо выше.

---

Удивительное дело. Наверное потому что пакеты на сервер попадают не мгновенно (и обрабатываются тоже не моментально), или думаете это всетаки заговор генераторов случайных чисел? :D

P.S. Как я люблю такие смешные темы :lol: Обычно про антиалиасинг и многоядерность смешное пишут, а теперь вот внезапно про ГСЧ веселуха пошла.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

"обычный библиотечный rnd()" в цитатник с вашего позволения запишу.

---

Пишите, не жалко. :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

У обычного библиотечного rnd() период повторения близок к 2^32. Вы уверены что сделали соизмеримое число замеров чтобы делать хоть какие-то выводы? :)

---

Это зависит от того из какой библиотеки этот "обычный библиотечный rnd()". Типичные современные рандомы дают период 100-150 тысяч выборок. В особо запущенных случаях (BP 7.0 например) - 1000 выборок.
Период повторения 2^32 степени достижим только для рандомов, работающих на длинных числах - начиная с 256 бит и больше, и по очень хитрым алгоритмам, которые жрут процессорное время со страшной силой. В стандартных библиотеках не встречал такого ни разу.
К тому же, не надо забывать, что для движка игры полного совпадения выборок не нужно - достаточно чтобы они попадали в разницу 1-2% - ее при пересчете в тот же круг сведения или для расчета бронепробиваемости будет уже незаметно.

Скрытый текст:

"Соизмеримое число замеров" легко достигается. Если обычный линейный ГПСЧ с полосовым распределением использовать для моделирования нормального распределения, то его период повторения выборок уменьшается в несколько раз - и чем точнее требуется моделирование, тем больше уменьшается. Так сишный рандом (BC++ 5), при моделировании нормального распределения тремя сложениями (от двух сложений получается слишком "рваный" "горб" и дисперсия плохо контролируется), дает период всего-навсего 30-40 тысяч повторений.
Что при наличии 1 тысячи боев на сервере может дать совершенно одинаковые (или хотя бы очень близкие) результаты стрельбы в серии у одного игрока. 1000 * 30 (число игроков в команде) = 30 000 выборок.
На российском сервере WoT нередки ситуации, когда идет одновременно и 4 и 5 и даже 7 тысяч боев.

Все эти периоды повторения взяты мною не с потолка, а при измерениях на лабораторных работах по вычислительным методам. Конечно, со времен моего студенчества много могло поменяться, но не думаю, что радикально. Уж очень редко нужен рандом с большим периодом повторения. А там где нужен - берут программистов со знанием математики, или задают жестко - моделировать случайные числа по такому-то алгоритму. В особо параноидальных случаях используют генератор на основе теплового шума в полупроводниках.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Удивительное дело. Наверное потому что пакеты на сервер попадают не мгновенно (и обрабатываются тоже не моментально), или думаете это всетаки заговор генераторов случайных чисел? :D

---

Написал же - серверный прицел включал. Просто прицел считается по своим формулам, а реальный разброс - по своим. Подозреваю, что разделение сделано для того, чтобы в случае особо точных пушек прицел не превращался в точку, а в случае особо косых - не уезжал за края экрана. Особенно это дело касается низких разрешений.
Вот и вся недолга. В данном случае генератор вообще не причем.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

P.S. Как я люблю такие смешные темы :lol: Обычно про антиалиасинг и многоядерность смешное пишут, а теперь вот внезапно про ГСЧ веселуха пошла.

---

Оффтопик:

ну не надо над нами , убогими :ups:потешаться . Кто-то имеет в своей профессиональной сфере некий опыт , вот и пытается его сюда применить . Лично у меня проблемы с псевдослучайными последовательностями чисел возникали ...дцать лет назад (и отнюдь не при написании развлекательных приложений ) , потому и высказал предположение насчет используемого в WG метода. Why not ?
Вы косвенно (видимо на основе своего опыта) подтвердили , что в своей работе нестандартными способами формирования ПСЧ не пользуетесь , раз период 2^32 - это много (на ваш взгляд). Ну и хорошо , закончим на этом , поскольку это действительно не критично. Есть задачи и поактуальнее , чем обеспечить равномерность потока СЧ.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Оффтопик:

Есть задачи и поактуальнее , чем обеспечить равномерность потока СЧ.

---

"Золотые слова, Юрий Бенедиктович" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

...гораздо более злободневно масштабирование...

---

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Это зависит от того из какой библиотеки этот "обычный библиотечный rnd()". Типичные современные рандомы дают период 100-150 тысяч выборок.

---

Даже если это так (хотя у меня есть сомнения), этого с избытком хватает на любые практические цели в игре.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Период повторения 2^32 степени достижим только для рандомов, работающих на длинных числах - начиная с 256 бит и больше, и по очень хитрым алгоритмам, которые жрут процессорное время со страшной силой.

---

Ну не такая уж она и страшная эта сила. На фоне всего остального незаметно. Нам же не нужно 100 тыщ чисел в миллисекунду для одного игрока.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В стандартных библиотеках не встречал такого ни разу.

---

Обычного "конгруэнтного генератора" хватает за глаза и больше.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

"Соизмеримое число замеров" легко достигается. Если обычный линейный ГПСЧ с полосовым распределением использовать для моделирования нормального распределения, то его период повторения выборок уменьшается в несколько раз - и чем точнее требуется моделирование, тем больше уменьшается.

---

Делать нормальное распределение честным сложением тоже нет особого смысла, но даже в таком случае хватает библиотечного rnd() более чем :)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Что при наличии 1 тысячи боев на сервере может дать совершенно одинаковые (или хотя бы очень близкие) результаты стрельбы в серии у одного игрока.

---

Каким образом?
Возьмем два варианта: 1 ГСЧ на всех игроков на сервере и 1 ГСЧ на каждого игрока. Что нужно предпринять игроку чтобы за 1 бой исчерпать хотя бы 1000 чисел?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

1000 * 30 (число игроков в команде) = 30 000 выборок.
На российском сервере WoT нередки ситуации, когда идет одновременно и 4 и 5 и даже 7 тысяч боев.

---

И как все это связано?
Для того чтобы оно было связано, для каждого игрока числа должны выбираться с постоянной периодичностью кратной периоду ГСЧ. Как вы представляете техническую реализацию такого при переменном числе: игроков, боев и действий игроков (выстрелов) в них?
И главное нахрена такое делать специально? %)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Все эти периоды повторения взяты мною не с потолка, а при измерениях на лабораторных работах по вычислительным методам. Конечно, со времен моего студенчества много могло поменяться, но не думаю, что радикально.

---

Не хочу даже вас расстраивать. Все поменалось радикально еще годах в 70х прошлого века. Книга Дональда Кнута 2й том поможет пролить свет на эти события :D
Даже если кто-то включил в програмный пакет 30 летней давности "неудачный" ГСЧ то это не значит что так есть повсеместно.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Уж очень редко нужен рандом с большим периодом повторения. А там где нужен - берут программистов со знанием математики, или задают жестко - моделировать случайные числа по такому-то алгоритму. В особо параноидальных случаях используют генератор на основе теплового шума в полупроводниках.

---

Вы какие-то страшные ужасы рассказываете. В геймдеве таким занимаются если срочно нужно освоить бюджет на новую машину или яхту %)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Просто прицел считается по своим формулам, а реальный разброс - по своим.

---

Это совершенно естественно и понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Подозреваю, что разделение сделано для того, чтобы в случае особо точных пушек прицел не превращался в точку, а в случае особо косых - не уезжал за края экрана. Особенно это дело касается низких разрешений.

---

Разделение скорее всего делают чтобы на экране у игрока он не дергался, а плавно и предсказуемо (красиво) рисовался :)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Вот и вся недолга. В данном случае генератор вообще не причем.

---

Он скорее всего вообще не причем в 99% случаев.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Оффтопик:

ну не надо над нами , убогими :ups:потешаться .

---

Я не со зла, извиняюсь :ups:

оне мне сломали мозг!

вот у меня вчера несколько боев было мягко говоря не очень, расстроился я сильно и со злости еще один бой слил...но как слил, чуть всю команду вражью практически в одиночку не вырезал, 9 фрагов набил, КВ-5 медленный, не успел на свою базу вернуться, два гаврика все же базу взять успели :D но как они метались и матерились в чат, я бы на их месте тоже наверное матерился, после того как слил их КТ, ИСУ-152 и китайца они походу перешли в режим паники и начали стрелять часто,но не прицельно, все выстрелы были что слону дробина. Рандом, такой рандом...

Данные от Overlord на тему кто в Европе больше всего любит WoT:

Цитата:

---

As for most active tank countries on EU, top 5 is as follows:

1. Germany
2. Poland
3. Czech Republic
4. the United Kingdom
5. Hungary

---

Заодно оказалось, что игроков из Британии в два раза больше чем из Франции.

Вот и догадывайся, почему французов ввели раньше, чем британцев...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Данные от Overlord на тему кто в Европе больше всего любит WoT:


Заодно оказалось, что игроков из Британии в два раза больше чем из Франции.

Вот и догадывайся, почему французов ввели раньше, чем британцев...

---

наверное потому, что Франция больше Великобритании раза в два, не? ну и личный интерес по всей видимости. а то что переоценили количество игроков во Франции...бывает :)

игроков китайцев вот наверняка больше и тех и других вместе взятых, а им вообще ничего кроме одного према не подсунули :D

Цитата:

---

Сообщение от Allary

наверное потому, что Франция больше Великобритании раза в два, не? ну и личный интерес по всей видимости. а то что переоценили количество игроков во Франции...бывает :)

---

Больше, только вот количество народонаселения практически одинаковое, как и ВВП с остальными экономическими параметрами. Короче, экономические причины как-то совсем не очевидны...

значит лягушатники проплатили:D

Цитата:

---

Сообщение от Allary

наверное потому, что Франция больше Великобритании раза в два, не? ну и личный интерес по всей видимости. а то что переоценили количество игроков во Франции...бывает :)

игроков китайцев вот наверняка больше и тех и других вместе взятых, а им вообще ничего кроме одного према не подсунули :D

---

А я согласен с Hemul, приоритетность французов перед англичанами совершенно неясна, наверное хотя бы потому что UK, в отличие от лягушатников воевала с 1940 по 1945, и танковая промышленность развивалась, а следовательно их танки НЕ надо натягивать на глобус настолько сильно, как французские.

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

А я согласен с Hemul, приоритетность французов перед англичанами совершенно неясна, наверное хотя бы потому что UK, в отличие от лягушатников воевала с 1940 по 1945, и танковая промышленность развивалась, а следовательно их танки НЕ надо натягивать на глобус настолько сильно, как французские.

---

а я к вам присоединяюсь в этом вопросе,я ж не спорю...да те же японцы более достойны первыми получить свое дерево в игре,а ни коим образом не французы, но видимо есть какая то изюминка во французских танках(и подозреваю что это не только автомат заряжания),раз их первыми решили сделать после трех основных наций...имхо, уж очень французы не стандартны, внешностью видимо разработчиков взяли.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Пишите, не жалко. :)
Написал же - серверный прицел включал. Просто прицел считается по своим формулам, а реальный разброс - по своим. Подозреваю, что разделение сделано для того, чтобы в случае особо точных пушек прицел не превращался в точку, а в случае особо косых - не уезжал за края экрана. Особенно это дело касается низких разрешений.
Вот и вся недолга. В данном случае генератор вообще не причем.

---

Я заметил, что у арты снаряд часто летит в центр круга. Видать пошли на поводу у артофилов и скрытно апнули арту. А что, удобно. Можно как угодно варьировать разброс не изменяя точность орудий, что бы не было протестов танководов. :) Проверить на каком-нибудь обьекте с его скорострельностю реальный разброс затруднительно. :) [/B]

Цитата:

---

Сообщение от MS

Я заметил, что у арты снаряд часто летит в центр круга. Видать пошли на поводу у артофилов и скрытно апнули арту.

---

Какая у вас арта? А то что-то на своем Хуме/Буратино/СУ-26 я этого ниразу не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Какая у вас арта? А то что-то на своем Хуме/Буратино/СУ-26 я этого ниразу не заметил.

---

точно, топовый Хум, приводы наводки установлены, косой как хз что, по сравнению с Веспе так просто мазила, гриль тоже сильно точнее был, экипаж 100%...на полном сведении после выдержки в секунду две и то мажет за пределы круга...хотя иногда проруха бывает на не полном видении точно в то место куда хочешь снаряд кладет, но это редкие случаи, в основном мажет и очень сильно, хотя ттх орудия лучше,чем пуха от гриля

Цитата:

---

Сообщение от Allary

а я к вам присоединяюсь в этом вопросе,я ж не спорю...да те же японцы более достойны первыми получить свое дерево в игре,а ни коим образом не французы, но видимо есть какая то изюминка во французских танках(и подозреваю что это не только автомат заряжания),раз их первыми решили сделать после трех основных наций...имхо, уж очень французы не стандартны, внешностью видимо разработчиков взяли.

---

Вот как раз насчет японцев не согласен, им прямая дорога в дерево малых танковых наций. Но, величина и платежеспособность японского рынка, мягко говоря, внушительная, потому появления отдельного японского дерева объяснима экономическими причинами. Французы, в целом заслуживают отдельного дерева, но почему они выходят раньше британцев, как-то не понятно, ни точки зрения истории, ни с точки зрения экономики.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Вот как раз насчет японцев не согласен, им прямая дорога в дерево малых танковых наций. Но, величина и платежеспособность японского рынка, мягко говоря, внушительная, потому появления отдельного японского дерева объяснима экономическими причинами. Французы, в целом заслуживают отдельного дерева, но почему они выходят раньше британцев, как-то не понятно, ни точки зрения истории, ни с точки зрения экономики.

---

необижайте хранцузов, давно жду уберсветляка )))

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Заодно оказалось, что игроков из Британии в два раза больше чем из Франции.

Вот и догадывайся, почему французов ввели раньше, чем британцев...

---

Вообще-то как раз потому, что пока вдвое больше британцев. :)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

необижайте хранцузов, давно жду уберсветляка )))

---

Так они уже есть. Целых три на выбор :)

Почему вводят первыми французов достоверно неизвестно. Но есть у меня одно предположение. Дело в том, что львиная доля французов это танки "бумажные", т.е. не воплощённые в железе. Поэтому их легко и просто сделать такими какими надо. А вот с британцами всё сложнее. У них танков много и все они пачками есть в музеях. Поэтому их тяп-ляп не наклепаешь, будет вой на форуме, мол я вчера был в музее и вот этот болтик, который у вас здесь, на самом деле на сантиметр левее...

мне кажется первые французы тк разрабы просто не знают,что делать с прем черчем,матильдой и валентайном,ведь англ древо без них это не айс

Цитата:

---

Сообщение от hewi12

мне кажется первые французы тк разрабы просто не знают,что делать с прем черчем,матильдой и валентайном,ведь англ древо без них это не айс

---

А что с ними делать то надо? И почему они не мучились проблемой, что делать с 3 немецкими французами?

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Какая у вас арта? А то что-то на своем Хуме/Буратино/СУ-26 я этого ниразу не заметил.

---

На С-51 замечал. На присте и грилле с выской ск-тью летят как надо, равномерно по кругу. Я на С-51 давно играл правда.

Что означают эти звёздочки на иконке статуса танка? В мануале не нашёл.

Вложение 144171

За первую победу даётся 2х опыта. Эта звёздочка обозначает танк, на котором двойной опыт сегодня ещё не получен.