Отмена отсрочек от армии: за или против?

Какая то непонятная ситуация. Сторонники отсрочек предложили уже несколько вариантов решения проблемы призыва, "бывалые" только болтают.:bravo: Дасс. Видимо сказать нечего.

Итак, ещё раз, для бывалых, разжёвываю.
КАК сделать армию боеспособной.

1). Создание профессиональной армии. С достойными зарплатами у офицеров и солдат. Армия, в которую человек приходит на всю жизнь, от которой ему незачем бежать. С постоянными тренировками, но без круглосуточной "казарменной зоны". Солдат ТОЖЕ человек и имеет право на отдых. Он не в тюрьме. Вечером с семьёй.
Какие препятствия???? Менталитет офицеров, которые не умеют управлять мыслящим человеком.
Да и офицер, не прошедший школу солдата , сержанта ....не может быть нормальным офицером. Офицер это не просто человек в погонах, а лучший в боевом отряде. Образец во всём, а не только отучившийся в училище и академии. Очень часто , кроме апломба и диплома, у него ничего нет. А пришол командовать.
Итак путь -солдат - сержант - мл.лейтенант - и т.д. является единственным возможным для повышения проф. уровня армии. А получил диплом - на тебе взвод - неприемлемо.

Для примера, я во время учёбы в институте, работал под землёй рабочим. Покажите мне офицеров, которые служили солдатами???
Ах да, мы же "штатские", дураки. Ну так, у нас и работа другая, не траву красить.

Про финансы. В моей фирме есть разные бригады. Одни бригады работают, другие бригады "для видимости". Убери вторых и ничего не изменится. Ах да, тротуары мести некому будет, да бумажки собирать.

Конкретно.
Сократить ненужные части. Например, нафига нам нужен надводный флот?? Я имею ввиду крупные оставшиеся корабли?? В одиночку они действовать не могут. На мой взгляд, нужны лёгкие быстроходные корабли для охраны границ. Всё остальное СПИСАТЬ.
Нужны ли нам атомные подводные лодки??? Очевидно - да. А неочевидно??? Надо бы решить, за какую титьку держаться. Есть стационарные ракеты, есть "Тополь-М", есть атомные субмарины.
Не много ли, для нищей страны???? Списать лишнее.

Теперь по расходам. Форма это забота государства. НО!! Кормёжка и лечение - личные проблемы военных. Ибо достойная зарплата у них будет. Так что питание армии в МИРНОЕ время - проблема самих военнослужащих. Кроме труднодоступных мест и в боевой обстановке. А иначе - го в магазин после работы.

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

POP

Ну почему же? Есть мнение, что все люди - братья, а России достаточна армия в 50000 человек :). Уточните, пожалуйста.

---

Уточняю:
Сегодняшняя Россия большинству Россиян не нужна.
Какая армя нужна сегодняшней России - считайте сами.
Так понятнее?

2РОР
Ну если в таком акцепте то

Цитата:

---

И о том - делает ли сам факт службы в армии мужчину мужчиной...

---

в АРМИИ - несомненно!

Цитата:

---

И даёт ли этот факт право на осуждение того, кто не служил...

---

в соответствии с установившимися нормами морали и действующим законодательством.

Цитата:

---

И о том имеет ли отношение подметание ломом плаца к Защите Рубежей Родины

---

самое непосредственное в плане разрыва шаблона завышенной самооценки и обучения выполнению ПРИКАЗА без размышлений там и тогда , где необходимо ВЫПОЛНЯТЬ а не размдумывать.

Цитата:

---

отражение отношения общества к своим гражданам.

---

общество никак неможет относится к гражданам , потому что эти граждане и есть общество. Относится к обществу может гражданин. Но если гражданин , живя в обществе , считает себя свободным от него и каких либо обязанностей по отношению к этому обществу , то оно кАнешна - он может совершенно свободно срать этому обществу на голову и на все его заслуги.

Цитата:

---

Если служба становится равнозначна сроку в колонии, если армия к срочнику относится как к рабу.....

---

к зеркалу , смелее !

Теперь по зарплате и куче денег, которые никто не может найти.

1). В царское время пограничная стража выполняла функции охраны границы и таможни. И жила неплохо, за счёт 20% от стоимости пойманной контрабанды. Нужны пояснения??

2). Нужны войска реально подготовленные. Стыд и позор снимать со всей страны десант, морскую пехоту и создавать сводные отряды ОМОН для Чечни. Если у нас только десантники и морпехи способны на что то, нахрена все остальные???? Лучше 200 тыс. реальных молодцов, чем милион аморфной массы. Пусть эти 200 тыс ездють на иномарках. Я только рад буду. Но они бойцы.

3). Для компактной армии нужно мощное и совершенное вооружение.
Мобильное ПВО, средства связи, средства ведения ночного боя, бронетехника, вертолёты, авиация. Военный космос тоже необходим.
То есть берём не числом, а эффективностью и ударной мощью.

4). Появились у армии деньги, заработают заводы, заживут нормально люди около военных заводов, закрутится наконец экономика..

Ну а теперь, ГДЕ их найти.... Отвечаю. В бюджете. Пример - Москва и строительство подвесного метро.
Только сразу не надо про Москву. Уверяю вас, пилят деньги везде.
Вот и повод для усиления ФСБ. МВД.
Или там тоже всё гладко???

2 -11- да ты эксперт я смотрю по всем вопросам ! :eek: Особенно о сокращении ВС мощно задвигаешь , изумляюсь широте взглядов и смелости мысли:D

Второй вариант.

Создать приемлемые условия службы. Год службы, вечером домой, к семье или девчонке. Отмена отсрочек. Страхование государством жизни и здоровья солдата, на 1.000.000 к примеру. Запретить поражение гражданских прав солдата, дать ему возможность обращаться в "штатские" правоохранительные органы. За службу поощрение - 50% оплаты высшего и средне-технического образования.

Но опять же, это не выход, армия как боевой отряд - никакая............

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

2 -11- да ты эксперт я смотрю по всем вопросам ! :eek: Особенно о сокращении ВС мощно задвигаешь , изумляюсь широте взглядов и смелости мысли:D

---

Дааааа... Я нисколько не сомневался. Ты даже своего мнения не имеешь. Тебе даже сказать нечего.

В следующий раз буду писать с КАРТИНКАМИ, а то ты уже саскучился.:D :D :D :D :D :D

Guest

Цитата:

---

А вы ответили на мой вопрос?

---

Виноват, мог не заметить.. На какой?

POP

Цитата:

---

Сегодняшняя Россия большинству Россиян не нужна.

---

Вы все-таки скажите: обязаны ли Вы своим сегодняшним благополучием срочникам, которые служили, пока Вы учились в школе? которые служат сейчас? Или, если они все разбегутся в один миг, в Вашей жизни ничего не изменится?

Цитата:

---

Какая армя нужна сегодняшней России - считайте сами.

---

Повторю: московское метро патрулируют призывники. Не хватает людей, понимаете?

-11-

Цитата:

---

Очень часто , кроме апломба и диплома, у него ничего нет. А пришол командовать... Покажите мне офицеров, которые служили солдатами???

---

Скажите, Вы хоть приблизительно представляете, чем отличается ВУЗ от ВВУЗа?

Цитата:

---

Сократить ненужные части. Например, нафига нам нужен надводный флот?? Я имею ввиду крупные оставшиеся корабли??

---

Без комментариев... :(

2 -11- вопросов более не имею .

Merlin00Z

Цитата:

---

да ты эксперт я смотрю по всем вопросам ! Особенно о сокращении ВС мощно задвигаешь , изумляюсь широте взглядов и смелости мысли

---

А самое печальное, что примерно такие же «эксперты» у нас в 90-х и рулили :(

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Merlin00Z

А самое печальное, что примерно такие же «эксперты» у нас в 90-х и рулили :(

---

полегше камрад :yez: а то щас сорвёмся в политический штопор , придёт кузнец и закроет нас побыстрому в холодную :D

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Без комментариев... :(

---

А вот ты прокомментируй. Что будет делать один авианосец без поддержки??? Какое количество кораблей, сейчас можно вывести???
Выскажи же НАКОНЕЦ своё мнение и своё ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

2 -11- вопросов более не имею .

---

Хрен с ними , с вопросами.
Ты и ответов то не имеешь. :bravo: Гудбай.....

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

2РОР
в соответствии с установившимися нормами морали и действующим законодательством.

---

Т.е. если "откосил" в соответствии с действующим законодательством и нормам морали....:) :)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

самое непосредственное в плане разрыва шаблона завышенной самооценки и обучения выполнению ПРИКАЗА без размышлений там и тогда , где необходимо ВЫПОЛНЯТЬ а не размдумывать.

---

Есть тысяча способов сделать так, чтобы человек исполнял приказ. И самый действенный - авторитет того, кто приказ отдаёт.
Приказ про лом добавляет авторитета отдавшему его?
Не удивлюсь, если такому "офицеру" устроят "тёмную" при первой же возможности.
Подобные вещи ставят авторитет приказа ниже плинтуса. Это способствует его выполнению?

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

общество никак неможет относится к гражданам , потому что эти граждане и есть общество. Относится к обществу может гражданин. Но если гражданин , живя в обществе , считает себя свободным от него и каких либо обязанностей по отношению к этому обществу , то оно кАнешна - он может совершенно свободно срать этому обществу на голову и на все его заслуги.
к зеркалу , смелее !

---

В общества объединяются люди. Для того, чтобы получить преимущества перед другими людьми.
Если от объединения получают меньше, чем приходится отдавать, то такое общество обречено на смерть - одиночка сильнее, чем такое общество.
А насчёт "государство - это я"...
Да проснитесь Вы, наконец!
Вас отимели уже по полной программе, а Вы всё повторяете "это я сам себя отимел":bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

POP

Вы все-таки скажите: обязаны ли Вы своим сегодняшним благополучием срочникам, которые служили, пока Вы учились в школе? которые служат сейчас? Или, если они все разбегутся в один миг, в Вашей жизни ничего не изменится?

---

Сегодня, в моей - ничего!

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Повторю: московское метро патрулируют призывники. Не хватает людей, понимаете?

---

Ну я живу не в Москве:)
А что - ментов в Москве нехватает?
Или они зарплату просят?
А призывники и за баланду согланы?
Вобщем, в Москве не хватает денег на обеспечение порядка в метро...
Денег хватает только на скупание недвижимости по всей России :)
Поможем нищенствующим москвичам!
Куда сухари высылать?

-11-
Поддерживаю. И насчёт сокращения вооружения тоже. Хотя я думаю жопа у нас ещё впереди, видишь куда идём? :)

2РОР

Цитата:

---

.е. если "откосил" в соответствии с действующим законодательством и нормам морали....

---

передёргивашь , играешь словами , но суть понятия "откос" по отношению к морали и закону от твоих игр не меняется.

Цитата:

---

Есть тысяча способов сделать так, чтобы человек исполнял приказ. И самый действенный - авторитет того, кто приказ отдаёт.

---

В армии действует принцип единоначалия , принцип "авторитета" и "тёмной" - это из другой оперы.

Цитата:

---

Если от объединения получают меньше, чем приходится отдавать...

---

точно так , и так всегда ! это закон сохранения , действие которого обуславливает неизбежные потери.

Цитата:

---

Вас отимели уже по полной программе, а Вы всё повторяете "это я сам себя отимел

---

Вас - это кого ? А ты в другой стране живёшь?
Вообщем - или мозг включи , или перестань прикидываться;)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ну я живу не в Москве:)
А что - ментов в Москве нехватает?
Или они зарплату просят?
А призывники и за баланду согланы?
Вобщем, в Москве не хватает денег на обеспечение порядка в метро...
Денег хватает только на скупание недвижимости по всей России :)

---

В Москве много милиции. Когда ты идёшь подшофе или просто весёлой компанией, мирной... Очень интересуются.;)

А вот когда что случается, глянь, нет никого.....
В кажном магазине охранник. Все что то охраняють.... Масса народу нифига не делает, стоить с ружом....;)

П.С. Очень уважаю ГИБДД. Реальный контраст на фоне остальных. Никогда не хамят. Всё очень достойно. А пачиму??? Уровень зарплаты другой.;) ..... Папрашу без пошлостей, паручик!:D

Вспомним хотябы тот случай про РПГ и американское посольство. Как наши менты в истерике попадали.

2 -11-
Гаишники у нас нормальные люди. Работают просто, ничего из себя не корчат. Мания величия и власти нет. Обычные люди

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

В армии действует принцип единоначалия , принцип "авторитета" и "тёмной" - это из другой оперы.

---

:bravo: Неужели?
Т.е. авторитет командира в армии умер даже как понятие?
Осталось исключительно "я начальник - ты дурак"?

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

точно так , и так всегда ! это закон сохранения , действие которого обуславливает неизбежные потери.

---

Если бы это было так, то не было бы обществ.
Или Вы за их Божественное предназначение?:)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

Вас - это кого ? А ты в другой стране живёшь?
Вообщем - или мозг включи , или перестань прикидываться;)

---

Я живу в этой же стране, но с открытыми глазами;)
И когда меня пытаются "поиметь" я ищу способ "поиметь" первым.
Повезло мне, видимо, включить мозги раньше некоторых.:)

Цитата:

---

Если бы это было так, то не было бы обществ.
Или Вы за их Божественное предназначение

---

продолжаешь игры ;) ну я поясню на всякий случай : общество в целом получает больше чем личность в отдельности.

Цитата:

---

И когда меня пытаются "поиметь" я ищу способ "поиметь" первым Повезло мне, видимо, включить мозги раньше некоторых

---

это тебе показалось :D

POP

Цитата:

---

Сегодня, в моей - ничего!

---

Угу, понятно. Вопросов более не имею.

Цитата:

---

Ну я живу не в Москве
А что - ментов в Москве нехватает?
Или они зарплату просят?
А призывники и за баланду согланы?
Вобщем, в Москве не хватает денег на обеспечение порядка в метро...
Денег хватает только на скупание недвижимости по всей России
Поможем нищенствующим москвичам!
Куда сухари высылать?

---

На москвичей, ездящих на работу в метро, Вам плевать. А на дагестанцев, осетин, прочих Ваших сограждан ?...

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

POP
На москвичей, ездящих на работу в метро, Вам плевать. А на дагестанцев, осетин, прочих Ваших сограждан ?...

---

Честно?
Да! Как и им на меня. Да и друг на друга.
Иначе бы не гоняли срочников патрулировать метро.;)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

продолжаешь игры ;) ну я поясню на всякий случай : общество в целом получает больше чем личность в отдельности.

---

Кто такое "общество в целом"?
Ты запутался;)

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

это тебе показалось :D

---

Возможно:)