F22 опять очень плох

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я верю в твое мастерское владение линейкой и в твои расчеты площади. Я просто никак не могу понять, с каких пор лобовое сопротивление стало основной характеристикой маневренности?

Да при чем тут нагрузки на крыло и тяговооруженность? Да, это, конечно, важно, но... Вот тебе простейший пример: лениво искать чертежи F-117 и обмерять его с линейкой, но я очень сомневаюсь, что у утюга сильно большая площадь сечения. И поставь ты ему хоть движки от МиГ-31, хоть от F-22 - маневренным он от этого не станет. Или не согласен?

Вот именно! И как ты исходя из этой элементарщины делаешь выводы о большей маневренности я не понимаю.

Ну хорошо, лобовое сопротивление у F-22 пусть будет меньше. Ну развивает он нормальную скорость. Но как это все связано с его маневренностью?

Я не утверждаю, что F-22 - кирпич. Думаю, что у него неплохие маневренные характеристики. Но предположить, что он перекрутит МиГ-29 ОВТ я не могу.

---

- Расскажи лучше попросту, что такое манёвренность и от чего она зависит на самолёте?
Чтобы воду в ступе не толочь...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Любой самолёт, у которого эксплуатационная перегрузка 5+, может сделать петлю. У F-117 - эксплуатационная перегрузка 6:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f117.html
Тяговооружённость у него порядка 0.5, обтекание на петле совершенно симметричное и серьёзный человек сравнивать её со штопором никогда не станет. Поэтому сомнений в том, что F-117 в состоянии сделать петлю, просто быть не может. Тем более, здесь уже приводили видеоклип, где полупетлю делает B-1B, у которого эксплуатционная перегрузка вообще 2.5!! (Но это - при условии максимального взлётного веса, недолей-недогрузи - и крутится высший пилотаж... :) )
А вот огромный четырёхмоторный лайнер, Боинг-707, делает бочку. Я вас уверяю: нет у него в РЛЭ данной фигуры!

---

Вуду-я не собираюсь с тобой по-новой дискутировать на тему "Петля на Ф-117". Я уже высказался по этому поводу.Меня правда умилило твое заявление про "симметричное обтекание на петле"(интересно ты каким образом это обнаружил,если он петлю не делал? :D )
Так что замнем для ясности. Верить ты можешь во что угодно..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Правильно делают, надо сказать... :)

---

Естественно.А не изобретают мифических антиАВАКСовых самолетов на базе "НайтХавка",как пытаются некоторые бывшие преподаватели штурманских училищ.;) :p

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Расскажи лучше попросту, что такое манёвренность и от чего она зависит на самолёте?
Чтобы воду в ступе не толочь...

---

А сам не озвучишь для ясности?:)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Вуду-я не собираюсь с тобой по-новой дискутировать на тему "Петля на Ф-117". Я уже высказался по этому поводу.Меня правда умилило твое заявление про "симметричное обтекание на петле"(интересно ты каким образом это обнаружил,если он петлю не делал? :D )

---

- Ты правда не понимаешь, чем "симметричное обтекание на петле" отличается от "несимметричного обтекания на штопоре"? %) Симметрия здесь рассматривается на полукрыльях самолёта, относительно вертикальной плоскости, проходящей через его продольную ось. Этого "обнаруживать" не надо, это известно заведомо.

Цитата:

---

Так что замнем для ясности. Верить ты можешь во что угодно...

---

- Вообще странно: ты своими глазами видел клип, где полупетлю делает B-1B (макс. взл. вес 216 тонн, эксплуатационная перегрузка 2.5g), но не веришь в возможность выполнения петли самолётом, с макс. взл. весом 23 тонны и экспл. перегрузкой 6g.
Мои глубокие соболезнования, что же ещё?
Это не вопросы веры, это вопросы понимания элементарных вещей, относящихся к авиации... :(

Цитата:

---

Естественно.А не изобретают мифических антиАВАКСовых самолетов на базе "НайтХавка", как пытаются некоторые бывшие преподаватели штурманских училищ.;) :p

---

- ?? F-22 - реальнейший аниАВАКСовский самолёт. Реальней в мире нет.
Если бы у Саддама Хусейна в 1991 году в Ираке были бы в достатке работоспособные и надёжно укрытые от поражения с воздуха самолёты ДРЛОУ, у меня нет ни малейшего сомнения, что их бы в воздухе уничтожили F-117.
Но поскольку таких самолётов там было два (один французский, один - А-50), а стояли они на открытых стоянках, то их те же F-117 грохнули в первые часы войны... ;) Но бомбами, на земле! :D

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А сам не озвучишь для ясности?:)

---

- Сначала Sidor. А то он без устали разглагольствует о вещах, в которых не дал себя труда хоть каплю разобраться. Хоть чуть-чуть.
Так нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Если бы у Саддама Хусейна в 1991 году в Ираке были бы в достатке работоспособные и надёжно укрытые от поражения с воздуха самолёты ДРЛОУ, у меня нет ни малейшего сомнения, что их бы в воздухе уничтожили F-117.
Но поскольку таких самолётов там было два (один французский, один - А-50), а стояли они на открытых стоянках, то их те же F-117 грохнули в первые часы войны... ;) Но бомбами, на земле! :D

---

грохнули... чем?!?

и еще - сам видел (в И-нете поищите) как на авиошоу у Найтхоука при нормальном полете отвалилось полукрило, так что если и есть у него 6гперегрузка, то ей он не пользуется...

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ïîæàëóéñòà, Äîïóñòèì Lemon Lime ÷åëîâåê êîòîðûé ìîæåò ëåâèòèðîâàòü è âçãëÿäîì èñïåïåëÿòü .Leman Lime ÷åëîâåê . À ëþäè íå ìîãóò ëeâèòèðîâàòü è èñïåïåëÿòü âçãëÿäîì .

---

Ôðåíñèñ Áýêîí áûë áû íà òåáÿ î÷åíü çîë. Ñåé ìóæ ó÷èë â äîêàçàòåëüñòâàõ ïî èíäóêöèè (не математической) èñêàòü íå íîâûå ïîäòâåðæäåíèÿ, à îïðîâåðæåíèÿ. Âîò íàïðèìåð, ðàíüøå ñèò÷àëîñü ÷òî ëåáåäè íå ìîãóò áûòü êàêîãî-ëèáî äðóãîãî öâåòà, êðîìå áåëîãî. Àí íåò,..., â Àâñòðàëèè è ÷¸ðíûå îêàçàëèñü. Òàê ÷òî èñõîäèòü èç óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ëþäè íå ìîãóò èñïåïåëÿòü âçãëÿäîì è ëåâèòèðîâàòü, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòîãî íèêòî ÿêîáû íå âèäåë (íåêîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî âèäåëè :), à Ëèìîí ãîâîðèò, ÷òî äåëàë :) ) -- ýòî íåñåðü¸çíî. È íàóêîé íå ïðèçíà¸òñÿ. ÇÛ Áèëåò ¹16 âîïðîñ 1. Ìåòîäîëîãè÷åñêèé ðàäèêàëèçì Ôðåíñèñà Áýêîíà... :(

flogger, wind, может вам создать отдельную ветку "пеля на F-117, факты и домыслы?" :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

интересно ты каким образом это обнаружил,если он петлю не делал? :D

---

Линейкой померял. :)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

грохнули... чем?!?

---

- Бомбами. Знаете, что это такое?

Цитата:

---

и еще - сам видел (в И-нете поищите) как на авиошоу у Найтхоука при нормальном полете отвалилось полукрыло, так что если и есть у него 6г перегрузка, то ей он не пользуется...

---

- И что было дальше? Лётчик катапультировался, самолёт разбился?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Бомбами. Знаете, что это такое?

- И что было дальше? Лётчик катапультировался, самолёт разбился?

---

1.

Цитата:

---

у меня нет ни малейшего сомнения, что их бы в воздухе уничтожили F-117

---

"в воздухе" - бомбами?!?

2. Лётчик катапультировался, самолёт разбился - точно так было дальше...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

flogger, wind, может вам создать отдельную ветку "пеля на F-117, факты и домыслы?" :)

---

Да уже было это..:ups:
Предлагаешь жестко модерить?Но эти вопросы касаются авиации;) ,а я не отличался жесткостью..
Хотя и могу,конечно,применить админ.ресурс.

от

вот Вам видео - http://video.google.com/videoplay?do...5539&q=penguin

Цитата:

---

Сообщение от Калло

1. "в воздухе" - бомбами?!?

---

- Бомбами - естественно, на земле! Вы пробуйте читать не спеша и внимательно.

Цитата:

---

2. Лётчик катапультировался, самолёт разбился - точно так было дальше...

---

- Только там не "полкрыла" оторвалось, а кусок обшивки.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

flogger, wind, может вам создать отдельную ветку "пеля на F-117, факты и домыслы?" :)

---

- Тебе не интересно то, что я говорю? Это всё по теме, на самом деле. Поскольку тех.описания и РЛЭ F-22 у нас нету, приходится искать косвенные пути... :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тебе не интересно то, что я говорю? Это всё по теме, на самом деле. Поскольку тех.описания и РЛЭ F-22 у нас нету, приходится искать косвенные пути... :rtfm:

---

А каким боком к Ф-22 относится петля на Ф-117?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тебе не интересно то, что я говорю? Это всё по теме, на самом деле. Поскольку тех.описания и РЛЭ F-22 у нас нету, приходится искать косвенные пути... :rtfm:

---

В курсе анекдота, про студента который перед экзаменом по зоологии выучил только 1 билет "блохи"? :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А каким боком к Ф-22 относится петля на Ф-117?

---

А это хороший вопрос. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Но поскольку таких самолётов там было два (один французский, один - А-50), а стояли они на открытых стоянках, то их те же F-117 грохнули в первые часы войны... ;) Но бомбами, на земле! :D

---

Дядь Миша, а откуда взялись у Хуссейна Аваксы? Да ещё А-50 и какой то французкий...
Не, я знал конечно в Негеве весной трава вырастает, но что ТАКАЯ. :D

wind наверное имеет ввиду, что на опускающихся пилонах F-117 возможна подвеска ракет AIM-9, как сказано в книжке про него "для поражения самолетов" ДРЛО.
А пара "аваксов" у Ираке действительно была, по американским данным эё на аэродроме Такадум уничтожили, по другим данным они в Иран перелетели.

"Абадон-2" на базе Ил-76МД имел грибовидный обтекатель на фюзеляже и был похож на наш А-50, "Абадон-1" так же имел базу в виде Ил-76МД, но РЛС французского производства у него находилась в странном обтекатели под килем самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

To Sidor
У F-22 есть все задатки для маневренного боя. Если грубо:
Выше тяговооруженность - лучше характеристики вертикальных маневров.
Ниже нагрузка на крыло (по слухам ;) ) - лучше горизонтальный маневр.
К этому всему УВТ, который дает возможность отлично чувствовать себя на малых скоростях.

Но вообще-то только реальное боевое применение сможет показать кто чего стоит.

---

есть мнение, что при выполнении данных манёвров раптору придётся "поддать газку" неподетски, и вообще, что на малых скоростях его движки будут иметь меньшую тягу (то бишь, приращение скорости проходящего через движок воздуха. вентилятор есть, но он маленький и дует плохо. придётся бОльшую часть воздуха разбавлять керосином и поджигать... а это уже другой термодинамический цикл), керосин будет кончаться быстрее, а ПТБ подвешивать на внутренней подвеске? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

от

вот Вам видео - http://video.google.com/videoplay?do...5539&q=penguin

---

Вот тебе тоже видео
http://www.metacafe.com/watch/46389/...7_plane_crash/

И это доказывает СУ 27 не может петлю сделать :confused:

Цитата:

---

Сообщение от ender

есть мнение, что при выполнении данных манёвров раптору придётся "поддать газку" неподетски, и вообще, что на малых скоростях его движки будут иметь меньшую тягу (то бишь, приращение скорости проходящего через движок воздуха. вентилятор есть, но он маленький и дует плохо. придётся бОльшую часть воздуха разбавлять керосином и поджигать... а это уже другой термодинамический цикл), керосин будет кончаться быстрее, а ПТБ подвешивать на внутренней подвеске? ;)

---

один фиг, если ф-22 и совершит несколько десятков воздушных побед, при отсутствии потерь, на форуме напишут, что, дескать, "полигонные условия", "неравенство в вооружении, поддержке ДРЛО", и т.п.

PS: может, ф-22 ещё снискает себе лавры ф-104 XXI века?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

В РЛЭ какой именно Аэрокобры так написано?

---

РЛЭ помоему для Q-X, не помню надо дома глянуть

2a1tra
Я в курсе :) Просто хотелось лишний раз Вуду подколоть чтоб не расслаблялся. А то А-50 понимаешь, с франковской то РЛС :D Он у нас фантазёр большой, его энергию на мирные б цели, а то вырастают Ф-14 с Добнаружения 740 км как грибы :D А ты всё испортил.
ЗЫ Кстати фоток иракских ДРЛО не кинешь, я не видел их, только читал.