Вид для печати
F-35, на минуточку, на стадии предсерийных испытаний, а его прототип взлетел аж в 2000 году
прототип ПАК ФА взлетит только на днях. я конечно, верю в пятилетку за три года, но за несколько лет в серию самолеты подобного уровня пускали только в период расцвета СССР
F136 ИМХО все-таки не жилец, визги о его необходимости и промо-кампания очень напоминают последние моменты перед окончанием финансирования производства F-22
Бесспорно, о периуде рассвета СССР и серийных пусков за 3 года вспоминать конечно можно, но всё же с Ф-35 год уже 10-й и ситуация такова;
Запланированная (не значит что гарантированная) сдача изделия после 16 лет испытаний это серьезно, не принимая во внимание дрожжевой бюджет.Цитата:
В 2010 году F-35 должен подняться в воздух не менее 500 раз. Это станет возможно, когда испытатели получат все 13 машин. К настоящему моменту собрано всего девять истребителей, причем только три из них участвуют в испытаниях.
Если взлетит то отлично, если за пять лет пройдёт испытания и будет готов к массовому производству вообще хорошо, но будут ли их клепать в колличествах в которых собираются штамповать Ф-35? Сомневаюсь.Цитата:
прототип ПАК ФА взлетит только на днях.
Визги визгами а лоббисты конкурентам палки в колёса вставляют, а интересы своих шефов на мази проталкивают, что в общем плане успешно и тормозит весь проект.Цитата:
F136 ИМХО все-таки не жилец, визги о его необходимости и промо-кампания очень напоминают последние моменты перед окончанием финансирования производства F-22
Я ну совсем не удевлюсь если как и ПАК ФА так и Ф-35 в серийку пойдут в одно и тоже время, только в разных маштабах производства т.к. Ф-35 "дружественной командой" будут настругивать.
Тут нужно посмотреть насколько затягивались другие программы подобного уровня : Ф-22 , Еврофайтер , Рафаль...Цитата:
Сообщение от flateric
Абсолютно все они проходили идентичные проблемы : превышение запланированной стоимости разработки , неоднократный перенос сроков принятия на вооружение и графикоа испытаний , принятие на вооружение с неполным функционалам , сокращение закупок из-за бюджетных ограничений , масса противников и агрессивных критиков программ и т.д.
Ф-35 тут не исключение. Скорее всего его это коснеться в бОльшей степени - очень уж амбициозная программа.
Но в одном можно быть уверенным - "обратного хода" не будет.
Хорошо если на днях.Цитата:
прототип ПАК ФА взлетит только на днях.
В период "расцвета СССР" достаточно было "долгостроев" и провальных амбициозных проектов , причем имевших высокий уровень доверия.Цитата:
я конечно, верю в пятилетку за три года, но за несколько лет в серию самолеты подобного уровня пускали только в период расцвета СССР
После неудачь у нас как обычно обвиняли , "вредителей" , "заговор злых замноркомов" и т.п.
ну, F-22 до IOC - 15 лет, поэтому F-35 не особо-то и тормозит по сравнению с ним, учитывая намного большую сложность создания семейства JSF, один LiftFan сколько крови стоилЦитата:
Сообщение от SkyDron
да, это точноЦитата:
Сообщение от SkyDron
Да, но Ф-22 гораздо сложнее было изобрести, таких самолетов вообще до него не было (и нет пока, ПАК ФА не всчет), а вот например F-35A можно было бы и побыстрее, так как многие технологии уже разработаны, и используются на F-22, и уже отдавать заказчикам (парралельно доводя до ума вертикальный взлет на F-35B)..
Вспомните историю с F-14, с момента начала разработок (1998) и заканчивая серией (1972) прошло всего 4 года... видимо холодная война позади, и некуда спешить...
Имхо, задержки с испытаниями это просто развод на бабки
Я вот сомневаюсь что F-35 будут клепать в тех количествах, о которых говорят сейчас. "Отказники" -евреи и англичане, уже появились. А с наметившимися затягиванием сроков и ростом стоимости все больше заказчиков призадумаются.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Да уж если бы вместо "дешёвого" Ф-35 сделали "экспортный" Ф-22 и наклепали бы 2-3 тысячи, то его стоимость была бы сильно меньше Ф-35 ИМХО ;)
Неужели КВВП так приспичило? Где мини авианосцы или что-то подобное под них? Англичане вон 280м строить будут.
Да и 136 двигатель если накроется...
Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.
Даже если бы на его модернизацию в экспортный потратили половину от затраченного на Ф-35 то ещё осталось бы на апгрейд своих в "Ф/А-22 супер эдишн" .Цитата:
Сообщение от А-спид
Причём это истребитель а не утюг невидимый :)
А тут возникает вопрос, что дешевле и эффективнее - модернизировать самолет сделанный 20 лет назад либо сделать новый, по новым технологиям и из новых материалов, адаптированный под современные требования?
Ф-22 как я думал во всём превосходит Ф-35, кроме некоторого оборудования для ударов по наземке и вертикального взлёта на модификации F-35B.
Что именно там могло устареть, планер, рлс, покрытие хуже?
Моё мнение американцы захотели законсервировать своё превосходство в технологии и зашли в тупик.
Техпроцессы, производство, элементная база, да мало ли что еще? За 20 лет технологии безусловно шагнули вперед.
Свернут проект F-35 :DЦитата:
Сообщение от Sidor
+1Цитата:
Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.
Как благородно с их стороны уступить первенство нам:rolleyes:Цитата:
Моё мнение американцы захотели законсервировать своё превосходство в технологии и зашли в тупик.
Интересно кто эти "Вы" которым американцы уступят технологическое первенство в авиастроении?:D России до их разработок 90-х годов как до луны "на карачках"... :ups:Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Ничего, американцы же освоили немецкие технологии спустя сорок лет и мы осилим ;)
Конечно-конечно,куда нам убогим до продвинутых "супергениев" Запада:rolleyes:Цитата:
России до их разработок 90-х годов как до луны "на карачках"...
Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).
Дык и я не говорю что мы самые умные на земле,просто не люблю когда без достаточных аргументов утверждают свои мысли...Цитата:
Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.
Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).
Аргументов на форуме не приводите как раз Вы. Одни только "заявления". Может быть в своей "гениальности" Вы не заметили что пятерка у нас только должна приступить к летным испытаниям и хорошо если её показатели хотя бы приблизятся к показателям Ф-22 уже достаточно давно произведенного и в немалых количествах в США. Где кстати уже и второй тип пятого начнут выпускать быстрее чем мы закончим испытания своего первенца. По поводу массового производства которого я лично испытываю сильные сомнения.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Само собой. Лично я давным давно устал от споров разнопятных эго и лично предпочитаю обмен достоверной информации, или при её отсутсвии логические предположения по имеющимся фактам. Но как говорят мечтать не вредно - "форум" создание Рима а значит политика, интриги и шоу-споры вшиты в коренную концепцию.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп, включая выше мною написанное (извинения модераторам, если я далековато заехал б.д. оповестите и я поправлю).
Согласен...Цитата:
А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп
Маневренность Ф-22, Су-35 обсуждаем в Общих вопросах авиации.
полный оффтоп и прада поднадоел. Я сам частенко расползаюсь но стараюсь чтобы хоть левой пяткой к теме имело отношение, и если что то сам всегда готов лишнее редактнуть...
Если о маневренности то хоть в рамках Ф-35, а вот там с точки зрения разработки точно глухо, и не какие продлевания сроков не помогут. Начиная с того что у варианта с VTOL >расчитанная< макс нагрузка 7 едениц а испытания обычных и не законченны, поэтому полное хз с таким пятым поколением.
И всё же может согласимся что в комплексе "новое поколение" далеко не всегда является улучшением над предыдущим? До определённого времени я придерживался мнения что технологический прогресс развивается в сторону оптимизации общего процесса разработок новых технологий и их производства, однако глубоко я заблуждался. Процессы наоборот более сложны, трудоемки и дороже, а исторически это наоборот приводит к упадку тех./соц. развития. Ф-35 только один из показателей таких тенденций т.к. сама программа официально должа создать изделие по "бюджетным" ценам а получается что цена наоборот только растёт и явно не из за инфляции. Сколько в итоге Ф-35 будет стоить за еденицу когда програма созреет? $80 миллионов или $200+? Если больше 100 лимонов за еденицу то всё, программа провалена, и без разницы если их хоть завтра сдадут, а каким боком экономика повернётся в 2016 году и дальше вообще неизвестно.
http://www.aviationtoday.ru/images/news/1264682529.jpg
Фото: www.lockheedmartin.com
Источник: Lenta.ru
Королевские ВВС Великобритании впервые испытали американский перспективный истребитель пятого поколения F-35 Lightning II, говорится в пресс-релизе компании-разработчика Lockheed Martin. Самолетом управлял командир эскадрильи ВВС Великобритании Стив Лонг (Steve Long), который ранее прошел 18-месячный курс пилотирования F-35 на авиатренажере. Полет истребителя состоялся на аэродроме в Патуксент-Ривер штата Мэриленд.
Для испытаний британскому пилоту, специально прибывшему в США, был предоставлен BF-2 - второй летающий прототип истребителя F-35 с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (STOVL). В ходе полета самолет поднялся на высоту в шесть тысяч метров и провел в воздухе 78 минут. Напомним, Великобритания намерена купить в будущем именно STOVL-модификацию F-35. Объем покупки составит 140 самолетов.
Кроме того, страна также принимает участие в разработке истребителя. В частности, в консорциум разработчиков входит британская компания BAE Systems. Объем финансовых инвестиций Великобритании в проект составляет два миллиарда долларов.
Ранее британские военные настаивали на том, чтобы США рассекретили для них сведения о всех технологиях, используемых в F-35, чтобы иметь возможность самостоятельно вести техническое обслуживание самолета. По условиям текущего соглашения, Великобритания вынуждена будет ежегодно приглашать американских специалистов из Lockheed Martin для технического обслуживания и ремонта F-35.
Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, STOVL и палубную - F-35A, F-35B и F-35C соответственно. Перспективный истребитель позиционируется как более дешевая альтернатива боевым самолетам пятого поколения F-22 Raptor.
F-35 сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час, а максимальное расстояние его полета составит 2,2 тысячи километров. Истребитель будет иметь шесть внешних точек подвески и два внутренних отсека, в которых будет установлено по два пилона. F-35 будет вооружен 25-миллиметровой пушкой, ракетами "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также авиабомбами.
http://www.aviationtoday.ru/news10433.html