http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=43392 :declare:Цитата:
Сообщение от Dad22
Не будем же смущать постоянных посетителей данной рубрики "нетрадиционными" взглядами на авиасимы. :)
Вид для печати
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=43392 :declare:Цитата:
Сообщение от Dad22
Не будем же смущать постоянных посетителей данной рубрики "нетрадиционными" взглядами на авиасимы. :)
Я не знаю что такое ИВС. Сталин что ли?Цитата:
Сообщение от Charger
Я тут уже один раз обжогся, на ганкаме, не понимая термина, за что получил от Сталевара.
Так, что мне подоходчивей, я с Урала.:)
Для симулятора боя, нет, конечно не нужно! Для симулятора боя нужно только 2 вещи, прицел и противник! :)Цитата:
Сообщение от Alex Doc
А вот для авиасима, фича полезная.
Поясню на примере. Имеет 3 различных самолета. У каждого своя кабина. Соответственно у каждого органы управления находятся в разных местах. Да и управлятся могут по разному.
Далее, мы имеем клаву, на которой управление этими 3-мя разными самолетами одинакого! Я знаю 2-х человек, которые довольно давно играют в Ил-2, и которые думают что у мессера закрылки имеют фиксированные положения.
Или еще пример, там где удобнее крутить колесо мыши, мы нажимаем кнопки. Хотя в реальности было тоже "колесо". Приммер триммера, тыркните "вверх" 15 раз, потом еще раза 2-3. Ой, много, "перетыркали", теперь 2 раза "вниз".
В бою мышкой пользоваться НЕУДОБНО! И с этим никто не спорит. Но, до боя надо хотя бы долететь еще. (а бой вообще может и не состоятся). Это во-первых. А во-вторых, ВСЕ кликабельные функции дублируются на клаве. Не удобно лично тебе мышкой, не используй ее вообще, никто же не заставляет, честное слово.
Добавлено через 1 минуту
Вот и представьте, нажали вы на клаве кнопку "М". Что-то в кабине где-то повекрнулось. Что, где? Далее, осматриваем всю кабину, нажимая несколько раз эту самую клавишу "М", и смотрим, что и где меняется.Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
И в разных кабтинах этот самый тумблер на клавише "М" находится в разных местах. Таким образом смотреть на это место все равно приходится, при изучении кабины, или при желании убедится что нажали именно нужный тумблер.
Возможно я ошибаюсь, но для того чтобы была возможность подключить сенсорный девайс, кабина как раз и должна быть кликабельной. Иначе никак!
Предположим невозможное:Крит. ситуация в реальном полёте(ну уж так случилось:)),решения надо принимать мгновенно иначе кирдык.За РУСомЦитата:
Сообщение от scalare
1 Тот кто тренился(до посинения) на "железном" симуляторе
2 Тот кто тренился(до посинения) на виртуальном симе с мышом
У кого руки что искать и делать будут?
Не вижу логики в сравненииЦитата:
Сообщение от scalare
Мне по барабану как и что воспринимает программа,важно что бы действия вирпила максимально соответствовали действиям его прототипа в реале.И по эргономике в том числе.Цитата:
Сообщение от scalare
Не сравнивайте несравнимое,речь ведь пока ведётся всё же о сам-х времён ВМВ,а не о Ка-полста?Цитата:
Сообщение от ValeryK
Из того и исхожу я сейчас: у БзБ своя свадьба в ЛО своя.
Какой заяц?Какой орёл?(с)Да мало ли их в Бразилии? И не сосчитаешшшь(с):DЦитата:
Сообщение от Geier
Кому говорить?Когда? Что знать?%)
Мне что за каждой приблудой следить? и покупать?Да до неё как до Парижа раком,и думается не мне одному,на данный момент,во всяком случае:)
+1.Цитата:
Сообщение от scalare
Эт точно,а то нахватаем ща по самый "небалуйся":)
Я уже - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...29#post1196629 :)Цитата:
Сообщение от Dad22
Гм, по моему это разговор нормального человека со слепыми.
Вы сами то в В-17, ЧА играли? или так, по наслышке? Сказал кто-то "фигня, неудобно" и вы тоже всем гуртом "ААААААААААА, НЕУДОБНААААА!!!".
За время, что я играл в Ка-50, у меня все эти движения довелись до абсолютно того же автоматизма:
Повернуть голову, пошевелить рукой, возвратить голву в нормальное положение, на все про все не более 5, а быстро-кликабельные функции типа настройки яркости ИЛС - еще быстрее.
Зато мне не приходилось запоминать зверские сочетания клавишь, чтобы сперва откинуть скобу, а под ней переключить тумблер. И на Джойстик в основном были вывешаны те кнопки, которые и в реале у пилота находятся на органах управления.
А управление "по типу ила" привело к тому, что самолеты теряют свою индивидуальность. Возьмите любого человека с улицы, который не станет брыкаться при словах "Ил-2" и "Олег Медокс". Научите его заводить и взлетать на ФВ-190 и он через попытку точно также, и даже еще легче взлетит на Ил-2 или И-16.
А утверждения про то, что пилоты в реале не смотрят, что они втыкают... ну это я не знаю. Мне смешно.
Посмотрите на панели тумблеров на МиГе, И-185... и других самолетах, где тумблеры сгруппированы.
Вы сами их будете переключать "не глядя", рискуя вместо обогрева ПИТО выключить что-нить этакое важное?
Что нереалистично в симуляторах - так это клавиатура.
А не надо прыгать в кабину незнакомого самолета с целью через 5 мин оказаться в бою. И тогда не возникнет таких проблем.Цитата:
Сообщение от Geniok
Для сенсорного экрана и прочих подобных девайсов, ИМХО, нужен не кликабельный кокпит, а специальный интерфейс типа иловского УДПлинка, с соответствующими профилями оборудования.
И вот тут, к стати, МГ могли бы развернуться, т.к. стандарта еще нет, пиши что хочешь, открывай для всех и будешь создателем стандарта сам.
Не знаете что такое Wii?Цитата:
Сообщение от Dad22
;)
Я вот тут посмотрел клип " Война в небе". При взрыве самолет аж отшвыривает в сторону со всякими крутящими моментами. В иле, как летел, так и летишь, только дыры в крыле. Кроме осколочного ущерба, воздействие на самолет взрывной волны от разрыва зенитного снаряда в БоБе будет присутствовать?
Ответ тутЦитата:
Сообщение от Geier
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...47#post1196647
Не сравнимое в чем, что реализован кликабельный кокпит, и не надо нажимать Ctrl+LeftShift+F5+YЦитата:
Сообщение от Dad22
На Ютьютбе есть ролик запуска Bf109 по одному аддону к MSFS, который делала ShockWave. Так же он работает в их же BoB2. Посмотрите, сколько органов управления задействовано? еще надо добавить управление электро системами, радио, вооружение, ВМГ. Вы уверены что простых клавиш будет достаточно, и не надо будет запоминить сочетания трех-пяти кнопочных?? Или в БоБе должно быть две оси и одна кнопка, остальное лишнее??? :uh-e:
Уверен я только в том,что со мной было,да и то не всегда.:DЦитата:
Сообщение от ValeryK
Про остальное здесь
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=43392&page=9 до и далее...
А эта тема назывется "SoW WORK IN PROGRESS"
Цитата:
Сообщение от Станислав
Тут такое дело, я в Б-17 оба выпуска, отыграл за несколько экипажей практически всю войну, с момента начала и до крайних вылетов. Но вот сравнить бой в Б-17 с боем в Ил-2/ИБ/АХ не могу динамика сильно разная... Да, отыграл по полной программе, а несколько особенно дальних вылетов сделал без автопилота и ускорения времени, там получалось поднявшись рано утром вернуться к закату... Тыцкать мышкой по кнопкам удавалось, и довольно ловко. Но вот в бою... не самое удачное решение кликабельный кокпит. В более современной инкарнации Ка-50 заметно удобнее, и при наличии хорошей мышки получается более чем неплохо, но вот удобно? не уверен... Неудобно как-то было. Хотя возможно, это только мои привычки к имитации техники ВМВ.
Все зависит от того, как будет реализованы в ШВ ВМГ, толивная, элктрические системы и т.п. вещи. Если чуть подробней, нежели в иле, то толку от кликабельной кабины и правду немного, лучше силы на что-нибудь еще кинуть.Цитата:
Сообщение от ValeryK
А вот КАК они будут реализованы - никто не знает (кроме МГ). А именно от этого зависит ответ на вопрос - нужны ли бобу кликабельные кокпиты?
Если системы будут смоделированы подробно и понадобится управлять этими самыми системами, то кликабельность будет полезна.
Добавлено через 5 минут
+1Цитата:
Сообщение от Станислав
Добавлено через 2 минуты
И ты, Чаджер!? :DЦитата:
Сообщение от Charger
Ага, попробуй порули соединением когда идёшь без автопилота... Караул просто. Я за движками ручками следил... И рулил вручную всем чем можно. ВотЪ. ;)
Ну, при первом запуске игры обычно все самолеты незнакомые! ;)Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Вы при первом запуске Ил-2 тоже ВСЕ сочетания клавиш знали? Думаю что нет! И учились постепенно. На какую клавишу у вас шаг винта, на какую смесь. И ползали по клаве пальцами ища нужную кнопку. И это тоже отвлекало наверняка от боя. Все же приходит постепенно. Ну а так само-собой, поиграв 2-3-4 года конечно уже можно и не глядя.
Здорово придумали с УДП линком. Действительно, зачем нам то, что поддерживают производители железа? Само-собой лучше придумать свой велосипед и получать данные напрямую из игры через стороннюю программу. А ведь всегда было проще, пришел в магазин,купил железку, воткнул в комп и пользуйся! Вы так не считаете?
И вообще, такое впечатление что собрались одни истребители. Про бомберов и штурмов что-то как-то даже и не вспоминает никто... А джои с 4-мя РУДами пока пока большая редкость...
ИМХО спор о том, нужна ли кликабельная кабина или нет плавно выродился в спор об аргументах в споре о кликабельной кабине :) "Не нужна, т.к. управлять в такой очень неудобно" против "Нужна, т.к. так реальнее, нагляднее и не надо запоминать кучу клавиш". Скажите, я буду сильно неправ, если скажу, что кликабельная кабина в целях изучения процедуры запуска двигателя (какую хреновину в какой именно последовательности тыкать и где она реально находится в кабине) и игровой атмосферы, а также в ситуациях, где не требуется высокая скорость действий (перелет между контрольными точками, например), вполне даже неплохо, если бы была, но это не так уж и критично, а в бою, где требуется быстрые реакции на происходящее, а не бегание мышью по экрану с попыткой попасть вон по тому рычажку под рукоятью тяги снизу, что там лучше все-таки использовать кнопки и оси того же джойстика или клавиши клавы или, на худой конец, простые клавиатурные комбинации?
Просто спор в контексте, что "кликабельная кабина не нужна нафиг, т.к. она мне нафиг не нужна, а значит она не нужна никому" против "двигать рычажок мышью значительно удобнее, чем запоминать любые клавиатурные комбинации и точка" уже выглядит как-то... Как-то уже чистое биение лбами напоминает - спор ради победы в споре... Хотя может я что-то недостаточно хорошо понял.
пока....Цитата:
Сообщение от Geniok
+100!Цитата:
Сообщение от Harh
Абсолютно правы!
И заметьте, с этом споре небыло требований или просьб сделать кликабельность в БОБе. А то, что никому не нужно, было высказано самими разработчиками, а потом уже вирпилы подхватили и разделились на 2 фронта. Если бы разработчики сразу сказали, "будем делать", криков, что это не нужно, было бы гораздо меньше, ИМХО.
Посему в этой ветке лично я обсуждение этого вопроса прекращаю.
Поддерживаю - давно пора! ;)Цитата:
Сообщение от Geniok
Добавлено через 16 минут
Вот кстати гораздо более интересная тема:
вот тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53971 - в соседней веточке интереснейшая сцылочка на интереснейшую софтинку... В связи с этим вопрос: то что БзБ будет поддерживать ТрекИР в полном объеме вроде бы уже говорили, а насколько велика вероятность работы вот с такими прелестями, которые по сцылочке показаны...??? Ведь по сути это сторонняя софтина. Будет ли БзБ понимать такие вещи по умолчанию, или каждую возможность исключительно патчами...???
Уж больно фиговина занятная...)))
Ну и что? В любом деле необходима тренировка, прежде чем...Цитата:
Сообщение от Geniok
"УДП линк" или что-то подобное должно присутствовать, чтобы было можно "... пришел в магазин,купил железку, воткнул в комп и пользуйся" и еще надо, чтобы производитель железа действительно поддерживал игрушку. Вы когда-нибудь играли в досовские игры? Вот там был геморой с поддержкой железа - всяких видео-, звуковых плат и пр. джойстиков, пока не пришел Микрософт со стандартным API и пользователям стало хорошо, впрочем и остальным - производителям железа и софтописателям так же.Цитата:
Сообщение от Geniok
Сайтек делает, например, при чем отдельную приблуду и можно набрать рудов хоть на 20-моторник. В России доступен. Пока не актуально - Ил не поддерживает.Цитата:
Сообщение от Geniok
Вот как раз в силу отсутствия какого-либо стандарта на устройства управления и API к ним (не стандартные 3-4-х осные джои и т.п., а специфические, для авиасимов), в вашем утверждении о поддержке производителями железа и кроется ошибка - вся поддержка, всего оборудования, пока, лежит исключительно на игроделах, вот не сделали бы МГ сами и не работал бы в Ил Трэкир тот же, пусть хоть урезанно, но работает, так что...а вот не сделали его поддержку в Сталкере, например, и нету.
Возможно я ошибаюсь, но когда я нажимаю клавишу с буквой "М", то из голенища сапога достаётся карта (мапа) в каком бы самолёте я не сидел... :)Цитата:
Сообщение от Geniok
И еще, если я нажимаю другую клавишу, то мне абсолютно по барабану во время боя, какой рычажок и в каком месте кабины повернулся, зато я знаю, что я нажал и для чего...
Мда... В ветке про будущий шедевр симуляторостроения разговоры о чем угодно, но только не о WORK IN PROGRESS. Может проект давно загнулся?
Вряд-ли, просто инфы новой нет, вот и говорим о чём попалоЦитата:
Сообщение от Молодчик
Ыыыы... Ну кто-нибудь - длейте же глюкозы в капельницу, а то завернемся нафиг...))) Даешь новости!!! ))) БзБ!!! БзБ!!! БзБ!!! )))
... Нет! Не надо опять в карцер...!!! Ааааа...!!! ...
Без паники!:D Мир не без добрых людей, сейчас допроситесь подкинут паручку идей - до выхода БоБа будем с остервенением по клавишам стучать, да так, что релиз пропустим:lol:Цитата:
Сообщение от mihey
Например так: можно ли будет летая на Спитфаере, подлететь к Велингтону осторожно сверху, выпустить шасси и стукнуть по крылу? Вопрос: Останется ли вмятина на крыле в положенном месте? Что произойдёт с покрышкой?
А ведь нам обещали правдивую модель повреждений и того и другого, не так ли?
Э-э-ээээ... Я как бы порекомендовал вспомнить о том, какая операция в релизе предусматривается. Там никаких войн танки на танки и захватов территории (остров Гернси не считаем :) ) не предвидится по определению (если, конечно, "Морского Льва" не надумают ввести в качестве поощрения удачный действий Подлой Люфтваффы %) ).Цитата:
Сообщение от Valters
Добавлено через 5 минут
У меня на запуск ВАЗ-2110 уходит 10 секунд с момента открытия водительской двери - а система зажигания в нем безо всяких ИМХО куда сложнее, чем на каком-нибудь ГАЗ-М1 70-летней давности ;)Цитата:
Сообщение от Станислав
Намек понятен? :umora:
Кстати, хороший вопросЦитата:
Сообщение от Paparazzi
Процентов 90, что не будет. Идея полностью динамической системы повреждений классная, как и очень детальная реалистичная земля уровня 3D шутеров в авиасиме, но, к сожалению, такая же нереально сложная.Цитата:
Вопрос: Останется ли вмятина на крыле в положенном месте? Что произойдёт с покрышкой?
Насколько правдивую? :)Цитата:
А ведь нам обещали правдивую модель повреждений и того и другого, не так ли?
Это чего? Звон пошел во все стороны?
Речь о войне за ресурсы, а не про офлайн.
В Иле значит, танки фигачат друг друга, если доедут, а в Бобе застесняются?
А кто-нибудь знает каким будет оффлайн? Как в иле, что-то типа DGen?
Цитата:
Сообщение от Valters
Да нет... Просто на дне Ла-Манша темно... :D Не видно нифига... :lol:
Так кораблики транспортные будут.
Зачиистил побережье бомбами и переправляй, если получится.
Михей, ну сам подумай, на кой черт нужна наземка в виде танков, машин, артилерии, которые встретится не могут?
Просто чтоб мы могли по ним пострелять? Да нафиг на нее время тратить, раз она там на этом острове замурована. А кто ресурсы и территорию занимать будет?
Что бы при работе по наземки ты все красоты рассмотрел ;) ну и с прицелом на "Битву за Францию"- приквел так сказать будет: так там все эти "матильды", Mk-VIB и Pz-I,II,III в полный рост воевали;)Цитата:
Сообщение от Valters
Да шучу конечно...))) Понятно, что столкнувшись они будут стрелять и лупить друг дружку... Наверняка верней и красивей чем в Иле намного... И по нам лупить будут тока в путь... А вот будет ли в он-лайне наземка ползать риал-тайм и позволит ли редактор все это грамотно использовать - вот вопрос... Будем поглядеть... Думаю летом ОМ карты раскроет, не все конечно, но пару козырей мы увидим... Ну и дату релиза озвучит может быть...
Не, а что транспортные корабли так сделать трудно, что никто поверить в это не может? С прицелом на Францию. А что Я в БзБ в онлайне делать буду, кроме подуэлек?
Реал тайм было бы самое привлекательное. А если от противного представить. Если не реал тайм, то по истечении пары часов всю наземку будет ветром сдувать и рисовать новую в новых местах? Ерунда и вред игре.
Я предположил, что миссии подгружать будут поступление ресурсов и восстановление радаров, укреплений. Ну может время суток еще будет подгружаться.
Бумбумдировщики стрелять. Больше там ничем не занимались.
Танки зачем тогда нужны?
Добавлено через 7 минут
Нафиг этот реализм. Дайте возможность технику на кораблях возить. Это ж основа онлайна будет в БзБ. Ну не верю, что ОМ это не понимает.
Не разочаровывайте меня! А то жойстик продам детям.
Штоб красивенько было :) Были танки? - Будут танки. Для живости. Не по марсу же летать.Цитата:
Сообщение от Valters
Графическая рюшечка типа танчик на палубе - основа онлайна? Ню-ню. Ты ж не танчики по палубе гонять будешь, а кораблики топить. Тебе не все равно, будет там техника, или нет? Тебе ж красивостей не надо, кваку подавай.Цитата:
Сообщение от Valters
Лучше за так отдай, и клавиатуру туда же - мышом сильно не пофлудишь :)Цитата:
Сообщение от Valters
Да не понял ты. Мне танчик на палубе просто так не нужен. Мне нужна возможность технику через Ла-Манш бросить.
Красивый безфункционал.
Танки для красоты, Номера машин и вагонов для красоты, Замки, шпильки, ремешки для красоты. Одна красота.
А игра где? Поединок где?
Война онлайн вырисовывается такая
Миссия 55
Синяя сторона выбила у красной 88 процентов ресурсов
Красная сторона выбила у синей 55 процентов ресурсов
Миссия 56
Синяя сторона выбила у красной 90 процентов ресурсов
Красная сторона выбила у синей 60 процентов ресурсов
Вот это статистика войны?
Я хочу так.
Доехал хотя бы один танк из колонны до вражьего филда, вынес все там, все наш филд. Самолеты трофейные, боеприпасы трофейные можно использовать.
Доехал до склада, Наш склад.
Вот тогда я этот танк летать и охранять буду, а не за проценты уничтоженного бомберами воевать.
Сталевар, а может ты не в курсе просто.))
Как в Иле? :D
Цитата:
Сообщение от Valters
Гыыы... А я так НЕ ХОЧУ. :rtfm: будем спорить?
А смысл с тобой спорить?
Уж лучше тучи руками разводить. Пользы больше.:)
Один хочет одно, другой другое. Всем не угодишь. Я не буду учавствовать в проекте, в котором летаешь ты, и наоборот. Но возможность сделать проект, в котором эта штука работала бы , должна присутствовать.
А почему бы и нет...мне тоже нравится!!! Charger... а почему ты против?Цитата:
Я хочу так.
Доехал хотя бы один танк из колонны до вражьего филда, вынес все там, все наш филд. Самолеты трофейные, боеприпасы трофейные можно использовать.
Доехал до склада, Наш склад.
Вот тогда я этот танк летать и охранять буду, а не за проценты уничтоженного бомберами воевать.
Цитата:
Сообщение от Gio
А он привык поля по другому захватывать...))) Хотелка Вальтерса про захват территорий наземкой (аки в жизни) - это конечно бубльгум, только прикиньте какую к этому делу экономику надо привязывать и т.д. и т.п. Фактически получится АДВ, но с реализацией всех фич в рил-тайм... Ну там саплай живой, наступающие колонны, учет различных ресурсов, работа заводов, плюс гораздо более многочисленный он-лайн - 60-70 человек для такой войнушки маловато, хотя бы человек 200-300 на большой карте Европы например, а лучше больше... Уже год тут это обсасываем... И думаю до лета еще будем строить домыслы всякие, пока сам О_О не приоткроет завесу ТАЙНЫ...))) Столько лет ждали - до МАКСа доживем как нибудь...)))
гы-гы :D а вы всё ещё здесь? Лучше начинайте осваивать стрельбу из пулемётов...Боюсь для многих "бывалых" красных будет неприятным сюрпризом невозможность одной пулей оторвать крыло супротивнику с крестами, в отличие от :D
Танчики, солдатики...тут стратегию разрабатывают или где?:rtfm:
Нус уважаемый - немцы старались разрушить военный и экономический потенциал британцев, попробуйте сделать то же самое:D:D:DЦитата:
Сообщение от Valters
Добавлено через 7 минут
Может пора задуматься о создании собственной команды разрабов? И сделать для себя авиасимулятор или там глобальный симулятор Второй мировой (я когда то на форуме "гены" пошутил о том что "просто двигать танчики скоро надоест и захочется симулятор командующего группой армий или фронта, а там чем чёрт не шутит - симулятор Черчилля , Сталина или Гитлера...."). А то уже вход угрозы пошли - не буду участвовать в проекте если не будет того и этого!: D:D:DЦитата:
Сообщение от Valters
ОМ правда навряд ли ритуальную сепуку сделает после этих угроз : D:D
Добавлено через 29 минут
В ровеновском БоБе отстрел крыла редкость но и несколько попаданий в плоскость из МГ эмильки превращает спит и хурь в небоеспособные брёвна:D то же самой можно сказать про пулёмёты спита и хуря.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Африканда, а у тебя не другой Ил случаем...??? Вот скока не летал на британских крафтах в Иле, столько и чувствовал себя ущербным, да и не только на британских... Наши самоли (кроме Кобры и Яков с дрынами), амеровские швейные машинки - вот хоть убейся, а у синяков стволы по жизни убивательней... В БоБе, даже если ДМ будет более реальной, один хрен редам опять с лейками за пушечными мессами охотиться... Судьба-злодейка...)))
Мишань, если будет "честная" ДМ этих леек за глаза хватит.Цитата:
Сообщение от mihey
Хотя наврядли - его величество геймплей рулит;)
Все же без топлива для мечтаний и размышлений интерес к игре падает.
В Ил уже немного народа играет - пик популярности явно позади. PR по новой игре отсутствует... Интерес угасает.
Помните какой популярный был Duke Nukem 3D? Потом десятилетний долгострой новой игры. Армия фанатов разбежалась/выросла. Если сейчас выйдет Duke, он уже никому не будет интересен.
А если подтянется MS со своим Combat Simuliator каким-нибудь новым, да с открытой архитектурой как в МСФС, то проект может потерять еще часть рынка.
Как-то неправильно армию поклонников держать на таком голодном информационном пайке. Ну надо утечку что-ли какую-нибудь организовать, скриншоты свежие, интервью с тестерами - в общем, атмосферу понапряженней, как и положено :)