Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

Пост #643 удалил, так как народ ещё слабо осмысливает.

Поэтому повторяю его здесь!

И всё же, в соотвествие с темой "Реальная польза от малозаметности",
я ставлю на повестку дня такие неудобные для некоторых "диссидентов" вроде wind'а вопросы (в третий раз :yez:):

1. Способны ли РЛС МДВ обнаруживать МЛА на большой дальности?

2. Могут ли РПН С-300/400 в режиме замедленного сканирования в узком секторе обнаруживать МЛА на большой дальности?

3. Могут ли КА ДЗЗ обнаруживать стелсы из космоса "на просвет" с очень точными координатами?

4. Возможно ли уничтожение МЛА посредством ЗУР С-300/400 по внешнему целеуказанию от МРЛС и РПН С-300/400, а так же придаваемых средств обнаружения?

5. Возможно ли наведение на МЛА перехватчиков по целеуказанию от РЛС МДВ?

P.S. Всё же хотелось бы от wind'а получить внятные и чёткие ответы на поставленные вопросы. Но не такого рода: "...Это невозможно, потому что у F-22 ЭПР и LPI..." %)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- С дальности 2-3 километра.
Всё нормально, никакие законы физики здесь не нарушены.

---

Вот казалось бы... Все верно и все похоже на правду. Но! Мы не знаем деталей. Важных деталей...
К примеру: если перехватчик обнаружил БПЛА сам, то с какого расстояния и какими средствами? Если его навели на БЛА, то как и каким РЛС? Если он стрелял ТГСН, то как он смог подхватить аппарат, у которого ИК-свечение детско-младенческой интенсивности в сравнении с любым из современных истребителей, включая Ф-22?
Еслиб был сбит только один единственный "Гермес" - то объяснить все это было бы и реально и легко... Но - сбито их не один и не два и не три...
А по этому вопросы остаются. Вернее только один вопрос: "Как?"

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

Так значит заблуждения US-патриотов именно таковы как я описал? %)

Лучше ответь на вопросы в посте №643.

---

Заблуждаются те кто не до оцениваeт. Патриоты любят свою страну....
Глупцы же спорят о том чего не знают..

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

Очевидно в улучшенных характеристиках по обнаружению МЛА и других целей, как то - точность определения координат и т.д.

---

Ну так это модернизация, но никак не "не совершенно тоже самое".

Дальности обнаружения равны с 55Ж6 "НЕБО"
Точностные харектеристики улучшены, согласен.

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo.html

(и, кстати, там чушь в этой "мурзилке" - Антенно-мачтовое устройство РЛС "Небо" с фотографией антенны НРЗ :D, некоторые характеристики завышены для 55Ж6 "НЕБО")

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Проблема его захватить и дать целеуказание ракете. Точность оставляет желать лучшего. ИМХО: надо делать упор на комбинированных ,оптико-радиолокационных системах.

---

Так и в этом проблемы особой нет. Просто сантиметровые РПН теперь будут сканировать в узком секторе не разбрасывая энергию ЭМИ по широкому азимуту. Мощность излучения у них тоже приличная (а так, в узком луче, будет ещё выше). Да и как я уже говорил, есть возможность пуска ЗУР буквально "вслепую" - по первоначальным координатам от РЛС МДВ. А чем ближе ЗУР к объёму пространства с целью, тем ловчее её ГСН ловит отражённый сигнал от цели, посланный РПН.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RB

Заблуждаются те кто не до оцениваeт. Патриоты любят свою страну....
Глупцы же спорят о том чего не знают..

---

Слишком пафосно!
Я тупой, немного недопонял...

Факты что:
1) на длинах волны 1.5 - 2 м 'тактический стелс' является ЛА с пониженной заметностью, но все таки существующие РЛС обнаружат его (сообразно своей апертурой и мощностью) из 50-300км.
2) существует РЛС "Резонанс" на длинах 7-9 м, для нее 'тактический стелс' не имеет малозаметных характеристик
3) декаметровые РЛС могут обнаруживать и 'стратегических стелсов' на большие расстояния

В добавок - ИК ГСН ЗУР/УРВВ 'увидит' стелса из 10-20км - вполне достаточно для его поражения.

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

Факты что:
1) на длинах волны 1.5 - 2 м 'тактический стелс' является ЛА с пониженной заметностью, но все таки существующие РЛС обнаружат его (сообразно своей апертурой и мощностью) из 50-300км.
2) существует РЛС "Резонанс" на длинах 7-9 м, для нее 'тактический стелс' не имеет малозаметных характеристик
3) декаметровые РЛС могут обнаруживать и 'стратегических стелсов' на большие расстояния

В добавок - ИК ГСН ЗУР/УРВВ 'увидит' стелса из 10-20км - вполне достаточно для его поражения.

---

Спасибо за ответ!

Правда немного не понял почему - "но все таки существующие РЛС обнаружат его (сообразно своей апертурой и мощностью) из 50-300км."? Для РЛС МДВ малозаметные ЛА размерностью "истребитель" не являются "малозаметными", ибо физика!

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

Дедушка!

Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?

---

- Юноша!
Ты спутал волны декаметровые с метровыми просто. Поскольку "Небо-УЕ" работает примерно на тех же длинах волн, что и П-12, и П-18, а те благополучно ни хрена не видели F-117 CОТНИ РАЗ, то сказку про этот диапазон ты расскажешь своей бабушке.

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

Слишком пафосно!
Я тупой, немного недопонял...

---

Ну ладно давай так. Ты служишь на загоризнотной РЛС или в генеральном штабе?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Пацанчик!
Ты спутал волны декаметровые с метровыми просто. Поскольку "Небо-УЕ" работает примерно на тех же длинах волн, что и П-12, и П-18, а те благополучно ни хрена не видели F-117 CОТНИ РАЗ, то сказку про этот диапазон ты расскажешь своей бабушке.

---

Я знал, что ты это скажешь, ибо другого что сказать у тебя нету %)

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

P.S. Про С-200 я сбрехнул для красного словца %)

---

- Ты про всё сбрехнул.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ну ладно давай так. Ты служишь на загоризнотной РЛС или в генеральном штабе?

---

Поддерживаю вопрос. Насколько товарищ связан с РЛС.

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

Я знал, что ты это скажешь, ибо другого что сказать у тебя нету %)

---

- А другого сказать ни у кого на земле нету - факт во всю морду: РЛС метрового диапазона НЕ обнаруживали пролетающие у них под носом самолёты F-117 - 1271 боевой вылет в Ираке в 1991 году, из 850 боевых вылетов в Югославии в 1999 году - один сбитый, один подбитый, но, как ни странно, РЛС метрового диапазона и там были не причём... :umora:
Нет там того резонанса, про который ты поёшь.

Проблема "тактический стелс vs РЛС" существует для см и дм волнах. По метода угадайки :) можно предположить что в диаграмме ЭПР (Ф-22) на см волн есть провалы до примерно 0,0001 м2 , однако медианная в -+45гр в лоб на уровне 0,005 - 0,01 м2. Для метровых скорее около 0,1-0,5 м2.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А другого сказать ни у кого на земле нету - факт во всю морду: РЛС метрового диапазона НЕ обнаруживали пролетающие у них под носом самолёты F-117 - 1271 боевой вылет в Ираке в 1991 году, из 850 боевых вылетов в Югославии в 1999 году - один сбитый, один подбитый, но, как ни странно, РЛС метрового диапазона и там были не причём... :umora:
Нет там того резонанса, про который ты поёшь.

---

Ты бы ещё вместо П-18 привёл в пример РЛС времён ВМВ %)
Современные РЛС МДВ и П-18 - это примерно как "небо и земля".
Современные используют ФАР с синтезируемой аппертурой и кучей вкусных пряников, а древние...они и есть древние. Кстати стелсы они обнаруживали, просто погрешность в координатах была ого-го!

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

И всё же, в соотвествие с темой "Реальная польза от малозаметности",
я ставлю на повестку дня такие неудобные для некоторых "эмигрантов" вопросы:
1. Способны ли РЛС МДВ обнаруживать МЛА на большой дальности?

---

- По самым оптимистическим российским прогнозам ЭПР стелс-самолёта в метровом диапазоне (том самом 1.7-2.1м) больше, чем в 3-сантиметровом в 30-50 раз. (Но это - по самым оптимистическим, в российских же военных справочниках для ЭПР F-117 мне встречались значительно меньшие числа в метровом диапазоне, что прекрасно совпадает с практикой Ирака и Югославии)
Следовательно, дальность обнаружения стелс-самолётов будет больше в корень 4-ой степени из 30-50, т.е. в 2.3-2.7 раза.
Это - в самом-самом лучшем случае. ;)

Цитата:

---

2. Могут ли РПН С-300/400 в режиме замедленного сканирования в узком секторе обнаруживать МЛА на большой дальности?

---

- См. их ТТХ во всех режимах.

Цитата:

---

3. Могут ли КА ДЗЗ обнаруживать стелсы из космоса "на просвет" с очень точными координатами?

---

- Приведи ссылку на это замечательное достижение?

Цитата:

---

4. Возможно ли уничтожение МЛА посредством ЗУР С-300/400 по внешнему целеуказанию от МРЛС и РПН С-300/400, а так же придаваемых средств обнаружения?

---

- Даже при условии, что ЗУР снабжена активной ГСН, дальность захвата стелс-самолёта этой ГСН не более 1.5-2 км. То есть: системе управления ракетой надо вывести ЗУР на такую дальность с приемлемыми параметрами, чтобы стало возможным активное самонаведение без больших манёвров. Если система наведения с этой задачей справится - то можно. А нет - так и нет.

Цитата:

---

5. Возможно ли наведение на МЛА перехватчиков по целеуказанию от РЛС МДВ?

---

- На дальности меньшей дальности обнаружения - возможно, вот только эти перехватчики за 400 км до этого будут БРЛС стелс-истребителей УЖЕ обнаружены и с ними поступят по всей строгости военного времени... :lol:
Привет бабушке!

wind

Для современных метровых РЛС с достаточной мощностью индуцируемого ЭМИ с B-2 или F-22 нет никаких проблем. Геометрические параметры стелса не в состоянии переизлучить длинные волны полностью в другое направление (физика), а РП-покрытия не способны поглотить ЭМИ такой длины волны. Чтобы пресловутые американские РП-материалы были бы хоть сколь-нибудь успешно способны поглощать и рассеивать внутри себя метровые волны, нужно на F-22 засандалить покрытие толщиной
сантиметров в 25, а то и во все 50 %)

wind

Цитата:

---

- По самым оптимистическим российским прогнозам ЭПР стелс-самолёта в метровом диапазоне (том самом 1.7-2.1м) больше, чем в 3-сантиметровом в 30-50 раз. (Но это - по самым оптимистическим, в российских же военных справочниках для ЭПР F-117 мне встречались значительно меньшие числа в метровом диапазоне, что прекрасно совпадает с практикой Ирака и Югославии)
Следовательно, дальность обнаружения стелс-самолётов будет больше в корень 4-ой степени из 30-50, т.е. в 2.3-2.7 раза.
Это в самом-самом лучшем случае.

---

Зачем гадать, когда можно почитать научные статьи на эту тему?

Цитата:

---

См. их ТТХ во всех режимах.

---

У новых МРЛС С-400 очень приличные ТТХ.

Цитата:

---

Приведи ссылку на это замечательное достижение?

---

Срочно ликвидировать безграмотность насчёт "радиолокации на просвет" %)

Цитата:

---

Даже при условии, что ЗУР снабжена активной ГСН, дальность захвата стелс-самолёта этой ГСН не более 1.5-2 км. То есть: системе управления ракетой надо вывести ЗУР на такую дальность с приемлемыми параметрами, чтобы стало возможным активное самонаведение без больших манёвров. Если система наведения с этой задачей справится - то можно. А нет - так и нет

---

Я же вполне ясно выразился - "РПН светят в объём пространства по координатам от внешнего целеуказания". Т.е.от РЛС МДВ.
А ЗУР ловит отражённый сигнал своей ГСН, чем ближе к цели - тем лучше.

Цитата:

---

На дальности меньшей дальности обнаружения - возможно, вот только эти перехватчики за 400 км до этого будут БРЛС стелс-истребителей УЖЕ обнаружены и с ними поступят по всей строгости военного времени...
Привет бабушке!

---

Как бы стесняюсь даже спросить! А что это за стелс, который светит своей БРЛС?
Да и потом, разве перехватчики можно наводить только в ППС?

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

В добавок - ИК ГСН ЗУР/УРВВ 'увидит' стелса из 10-20км - вполне достаточно для его поражения.

---

- Ага, размечтался, особенно с передней полусферы, которая нас прежде всего интересует.
А ещё ты сначала подойди живым к звену F-22 на 10-20 км?.. :umora:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

wind

Для современных метровых РЛС с достаточной мощностью индуцируемого ЭМИ с B-2 или F-22 нет никаких проблем. Геометрические параметры стелса не в состоянии переизлучить длинные волны полностью в другое направление (физика), а РП-покрытия не способны поглотить ЭМИ такой длины волны. Чтобы пресловутые американские РП-материалы были бы хоть сколь-нибудь успешно способны поглощать и рассеивать внутри себя метровые волны, нужно на F-22 засандалить покрытие толщиной
сантиметров в 25, а то и во все 50 %)

---

- Я не собираюсь перепираться с каждым очередным недоделанным "реформатором". Здесь есть специалисты по радиотехнике - SkyDron, love3k - задавай вопросы им и получай ответы от них. А так же адреса, где ты бы смог повысить свою квалификацию по этим вопросам или просто адреса, - куда тебе следует пойти с твоими заморочками... :umora:

wind

Цитата:

---

Я не собираюсь перепираться с каждым очередным недоделанным "реформатором". Здесь есть специалисты по радиотехнике - SkyDron, love3k - задавай вопросы им и получай ответы от них. А так же адреса, где ты бы смог повысить свою квалификацию по этим вопросам или просто адреса, - куда тебе следует пойти с твоими заморочками...

---

Это не ответ, а извиняюсь - слив :D
К тому же это у тебя заморочки с ЭПР и с РЛС МДВ в виду полного недопонимания сути проблемы %)

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

Как бы стесняюсь даже спросить! А что это за стелс, который светит своей БРЛС?

---

- ?? F-22 и F-35.

Цитата:

---

Да и потом, разве перехватчики можно наводить только в ППС?

---

- Отчего же - можно наводить и в заднюю - земля круглая! :lol:
В переднюю проблематично: самолёт Су-30МКК у которого ЭПР с носа 4-6м2, БРЛС F-22 увидит в режиме LPI на Д=280 км, сектор обзора - 120 градусов, или дуга на этом растоянии 586 км! :umora:
Пожалуй, пока "объезжать" начнёшь и война кончится, это при условии - если знаешь где противник, чтобы зайти ему заблаговременно в хвост.
Но ты ведь этого не знаешь (исключая фэнтезийные целеуказания из космоса).

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

wind
Это не ответ, а извиняюсь - слив :D

---

- Извини, мне на этом форуме почему-то запретили матом разговаривать... :umora:

Цитата:

---

К тому же это у тебя заморочки с ЭПР и с РЛС МДВ в виду полного недопонимания сути проблемы %)

---

- Я же тебе сказал: иди прямиком к SkyDron'y, если у него будет хорошее настроение, он, возможно, расскажет тебе, на какой дальности какая РЛС увидит летящий нa неё F-22...

wind

Цитата:

---

В переднюю проблематично: самолёт Су-30МКК у которого ЭПР с носа 4-6м2, БРЛС F-22 увидит в режиме LPI на Д=280 км, сектор обзора - 120 градусов, или дуга на этом растоянии 586 км!
Пожалуй, пока "объезжать" начнёшь и война кончится, это при условии - если знаешь где противник, чтобы зайти ему заблаговременно в хвост.
Но ты ведь этого не знаешь (исключая фэнтезийные целеуказания из космоса).

---

А с этого момента можно по-подробней? Где, в какой рекламной брошюре от производителя заявлены характеристики БРЛС AN/APG-77?
А то языком трепать и ссылаться то на американского "лётчика-налётчика", то на мурзилку для наивных американских юношей все горазды. Конкретно! Сайт производителя - характеристики!

Цитата:

---

Сообщение от kerosene

А то языком трепать и ссылаться то на американского "лётчика-налётчика", то на мурзилку для наивных американских юношей все горазды. Конкретно! Сайт производителя - характеристики!

---

- Пшёл на... сайт производителя, хамло драное.

wind

Ну что? Нет характеристик? Так и не стоит тогда языком трепать про "дуги" и Д=280км в наркотическом режиме LPI %)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

А наведение и самонаведение это процессы протекающие внутри ракет, которые пока понятия не имеют что такое метровый диапазон.

---

Стесняюсь спросить(а справочника офицера ПВО под рукой счас нет)-с каких это пор наведение(в отличии от самонаведения-хотя и тут ньюансы) есть процесс "протекающий внутри ракеты"? :ups:

Добавлено через 6 минут
======================================================

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А мы вот не можем сделать аналог их Иджиса.
К чему бы это? :ups:

---

Андрей,а объясни,накуя нам делать "аналог их Иджиса"?(и почему американцы не создали "Иджис" для СВ).;)