Честно говоря тоже не понял, или Т2 должно как хомечка в куски? :) У меня то случаи были когда по 20 попаданий а машина все жива.
Вид для печати
Честно говоря тоже не понял, или Т2 должно как хомечка в куски? :) У меня то случаи были когда по 20 попаданий а машина все жива.
Ну если совсем придираться, то на последнем скрине есть попадание в маску, которое без повреждений, правда ракурс неудачный не видно подробностей. Но оно правда тоже танку не помешало благополучно умереть.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Но это одно на ~20 попаданий.
Проблема в том, что смерть долго не наступает. Почему 75 мм короткоствольная немецкая пушка выносит Т60 с первого попадания (хотя у Т60 и броня потолще), а на вынос Т2 76 мм полноценной пт пушкой 4-5, а то и больше попаданий?
Ммм. Что значит "долго" не наступает?Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Формально смерть наступает как только танк выведен из строя и его бросили танкисты или он горит. Еще есть вариант убило всех танкистов.
Но это (кроме пожара) никак не мешает танкистам сидеть в танке после получения им серьезных повреждений или артиллеристам считать что танк еще не помер %)
Потому что у немецкой короткоствольной пушки у кумулятивного снаряда бронепробиваемость побольше, а у Т-60 броня, во первых практически такая же по толщине (на 5 мм толще), во вторых, хуже по качеству и стойкости. И в отличии от БР-350А он (снаряд немецкой пушки) не часто разрушался при попадании в броню.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вижу что выносит с 1 удачного попадания. на первом скрине 1 попадание - шрапнель на удар под башню, на втором скрине бронебойный в лоб надстройки, на 3м скрине бронебойный в НЛД. Везде 1 попадание с пробитием = уничтожение танка. Если хотите чтобы это попадание было по возможности первым и единственным не стреляйте с 700-800+ метров да еще и несколькими пушками в 1 цель.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Точно так же работает и немецкая короткоствольная пушка по Т-60, если попадет в ящик или каток танк скорее всего не будет уничтожен.
А нельзя-ли подправить вероятность разрушения снаряда БР-350А при встрече с бронёй в сторону её уменьшения ? Если "ДА" ,то где и что подправить можно "своими силами".
--- Добавлено ---
[/COLOR]Даже когда прилегает болванка в килограмм (у 45-ки) и 6 килограмм ЗиС 3 со скоростью 800 м/с в коробке массой 10 тонн не очень-то зашибись сидеть, как бы его не опрокинуло ну и самочувствие танкистов не улучшается
По вашим скриншотам же видно что русские тоже попадают куда надо весьма неплохо.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Шрапнель на удар штатное бронебойное средство первой половины войны, по тонкобронным объектам работает ничуть не хуже чем бронебойный, что мы и видим на вашем скриншоте.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Тем что в какое-то определенное (уязвимое) место стоящего (а тем более движущегося) танка с первого выстрела на такой дистанции попасть сложно. Что мы и видим на ваших скриншотах.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Для этой пушки это утверждение не верно.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Ничего плохого нет, просто зачем после этого жаловаться что в танк попало несколько снарядов? :lol:Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Попадать то они попадают, но как-то не очень эффективно, вот и приходится стрелять не из одного орудия, а из всех
Можно, но мы этого понятное дело не будем делать. Как и для других снарядов.Цитата:
Сообщение от piramidon
Модутилитами в описании снарядов.Цитата:
Сообщение от piramidon
Если вы надеетесь что даже поставив эту вероятность в 0, советские 76 мм пушки станут нагибать несмотря на тактические ошибки игрока, то вы ошибаетесь. Она работает только в определенных ситуациях. Просто внесете дополнительную ошибку в процесс симуляции, причем совершенно необоснованно.
--- Добавлено ---
Да, не аннигилируют немецкие танки :D. Но у нас в игре вроде как моделируется реальное положение вещей, а не какая-то ненаучная фантастика.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вот вы привели скрины статистики, которые показывают что эффективность очень высока, даже эрзац-заменителями бронебойных снарядов на предельных дальностях. Почти каждое попадание по сути наносит серьезные повреждение техники (если конечно не в ящик попало или куда-то с рикошетом).
В чем "не эффективно" выражается как-то мне непонятно :rolleyes:
Попробую объяснить:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я соглашаюсь, что на приведенных примерах попадания приводят к уничтожению танка. Вроде не подкопаешься, но за то время пока 4 пт орудия вели результативный огонь (не по кустам попадали, а по танку) этот танк сумел вести ответный огонь, более того - уничтожил 1 пт орудие на расстоянии метров 300. (Замечу что речь идет о противостоянии одного из самых лоховских танков германской армии - Т2 и одного из самых лучших пт средств КА -ЗиС3). Сомнительно что люди в состоянии вести ответный прицельный огонь в состоянии как минимум легкой контузии - потери сознания, но возможно это ИНОГДА бывало. Но почему то при аналогичной ситуации, но роли изменились на противоположные - Т60 против 75 мм германской далеко не противотанковой пушки. Т 60 разрывает в куски с ПЕРВОГО попадания, более того 2 раза подряд!, при этом все происходит в лесу и Т60 не застигнуты врасплох и тоже ведут стрельбу, но погибают.
Все то же еще раз и в цифрах: 4 ЗиС3 х 1 Т2 = 1 Т2 + 1 ЗиС3, но 1 Sd Kfz 251/9 Ausf С х 2 Т60 = 2 Т60
--- Добавлено ---
Возможно здесь противостояние не КА - Вермахт, а Игрок - ИИ ???
Не очень соглашусь, PzII F не лоховской, если сравнивать с нашими однокласниками так вообще, чудо танкостроения, с броней, радиостанцией и пушкой. ЗИС-3 на лучшее ПТ средство тоже не очень тянет - силуэт большой, на пушках до 45 года щиток не складывается, дульный тормоз демаскирует при выстреле, бронебойные снаряды не очень, даже если есть. Если сравнить с Pak-38 и Pak-40, то проигрывает в качестве противотанковой.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
А преимущества в виде низкой цены и простоты производства в масштабе игры не отразить.
У нас в игре не ведут, если контужены или потеряли сознание. Этот факт индицируется и моделируется.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Потому что Т-60 эрзац-танк, и 75 мм кумулятивный к далеко не противотанковой пушке обладает лучшими характеристиками бронепробиваемости на дистанциях 500+ метров чем 76 мм к якобы противотанковой пушке.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Тем не менее Т-60 разрывает/не разрывает почти так же как и Pz II.
Да ну не рассказывайте сказки. Я тоже в нашу игру играю :)Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Подождите, может таки сравнивать неЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
теплое с мягкимСАУ и буксируемые орудия, а САУ с САУ, буксируемые орудия с буксируемыми орудиями?
А то как-то странно получается и доверие к вашим постам стремительно падает.
Вы действительно не понимаете почему так получается? Т.е. что щиток ЗИС-3 не держит даже бронебойную пулю винтовочного калибра, а 251/9 держит снаряд из 20 мм пушки танка Т-60 начиная с определенной дистанции, и чтобы его вывести из строя нужно хотя бы зайти во фланг, что трудно сделать на Т-60 не попадая в зону эффективного огня.
Скорее некорректно проведенный эксперимент по сравнению теплого и мягкого на большую крутизну.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Лоховской по сравнению с прочими танками Вермахта (не считая Т1 и трофейные). Если лучшее на то время пт орудие КА уверенно не подавляет самый слабый танк противника, то что должно происходить в противостоянии ЗиС3 и Т3, Т4, не говоря про Т6? Но по факту (в игре) я больше опасаюсь встречи именно с Т2, а не с другими танками.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Одно из правил ствольной пт артиллерии - если ты с первого выстрела не подавил вражеский танк, то он он уничтожит тебя. Во время ВМВ возможно было попроще 2-3 выстрела.
Согласен, но ИМХО для танкистов может стоит подкорректировать. Т.к попадание 6 кг болванки со скоростью 600 м/с (не зависимо пробила или не пробила) вызывает как минимум кратковременную потерю сознания сек на 5-10, сбивает наводку орудия. В игре танк после прямого попадания снаряда через 1-2 секунды точно стреляет. Человек на самом деле очень хрупкое существо и всевозможные физические воздействия на него (в условиях боя) крайне негативно действуют на его физические возможности. Только в кино бойцы с развороченной грудью встают и идут в атаку. На самом деле все гораздо прозаичнее.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А смысл какой? Видимо мне повезло ...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я сравнивал не ТТХ систем, результаты их боевой работы.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Интересно, а зачем вообще выпускали Т60? Он ни с пехотой, ни с БТР ничего не могут. Только охрана склада от мирного населения. Кстати вчера FW 190 очень активно атаковали танки - зачем ???
Не бывает слабых или сильных танков, тоже самое касается орудий и другой техники. У каждого есть свои технические особенности. ЗИС-3 на то время не лучшее ПТ орудие, а самое массовое дивизионное (универсальное) орудие. Если уж пользоваться такими сомнительными критериями, то ЗИС-2, М-60, 52-К значительно более лучшие на то время как ПТ пушки.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Есть этому какие-то подтверждения, например расчетами или испытаниями? Или вы просто делаете ничем неподкрепленные предположения? :)Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вы сравнивали теплое с мягким. Систему которую можно подавить ответным огнем даже стрелкового оружия с системой которая устойчива к огню мелкокалиберных пушек и артиллерийскому обстрелу.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Очень удивительно конечно что первая проигрывает второй :lol:
Потому что другого делать не могли в нужных количествах.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
С чего это вдруг? С пехотой и БТР они справляются успешно, против САУ уже да, слабоваты.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Но если бы всякие эрзац танки справлялись бы с бронецелями хорошо, никто бы не строил нормальные танки.
Наверное чтобы дезорганизовать/подавить/повредить/уничтожить. А ваши какие предположения? :DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Не очень помню сейчас, на танке Колобанова сколько там попаданий насчитали, 120 кажись... ;) Таким макаром экипаж КВ в этом бою походу 20 минут в отключке валялись :DЦитата:
Согласен, но ИМХО для танкистов может стоит подкорректировать. Т.к попадание 6 кг болванки со скоростью 600 м/с (не зависимо пробила или не пробила) вызывает как минимум кратковременную потерю сознания сек на 5-10, сбивает наводку орудия. В игре танк после прямого попадания снаряда через 1-2 секунды точно стреляет. Человек на самом деле очень хрупкое существо и всевозможные физические воздействия на него (в условиях боя) крайне негативно действуют на его физические возможности. Только в кино бойцы с развороченной грудью встают и идут в атаку. На самом деле все гораздо прозаичнее.
Но в принципе согласен, что от сильных (т.е. соотв. калибру снаряда и размеру танка) попаданий даже без ущерба наводка должна сбиваться.
Обоснуйте, почему.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну сейчас в игре есть танки, в которых вертикальная наводка осуществлялась посредством плечевого упора. В этом случае наводка вполне может сбиваться
Чувствую тема метафизики при попадании снаряда, из ветки по С.Я. плавно возвращается на новом уровне %)
Напомню основные моменты первой части:
1) Попадание снаряда (болванки) 152 мм в ОБТ, по ощущениям напоминает наезд на камень.
2) Если не прислоняться головой/рукой к броне в момент попадания (без пробития), контузии не будет. Танкисты в специальных шапках сидят и все к чему они прикасаются плотно, оснащено налобниками и мягкими прокладками.
--- Добавлено ---
Про Колобанова с достоверными подтверждениями туго. Лучше Рассеняйский КВ-2 брать.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Для этого зубец на шестерне должен срезаться, если такое происходит, при попадании в танк, то сбитая наводка будет самой маленькой проблемой по причине гибели экипажа и разрушения танка. Если конечно не попали в сам механизм, это в игре называется повреждением механизмов пушки. И наводка сбивается окончательно и бесповоротно.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Это может быть и происходит, но только для танков в которых используется плечевой упор для наведения пушки по вертикали. Но там наводка как сбилась так же быстро и будет поправлена, если еще есть кому поправлять.
Андрей, я как-то поднимал вопрос но он остался без внимания: почему в игре при перетаскивании орудий расчеты не сводят станин?
Потому что для этого требуются дополнительные анимации ну и всякая еще мелочь с ИИ, а толку от этого в игре нет.Цитата:
Сообщение от klopfer
Может когда-нибудь сделаем, когда нечего делать будет.
ЗИС-3 при перемещении часто клюет дулом в землю, если сводить станины, этого не произойдет + пушка при передвижении будет занимать меньшую площадь, не будет цепляться за деревья и другие объекты, возможно перестанет застревать в лесу)
А какая нужна анимация? В энциклопедии пушки с уже сведенными станинами, возьмите её для перемещения) Для людей анимация и старая подойдет)
Врядли. Станины работают в другой плоскости.Цитата:
Сообщение от klopfer
Врядли. Если пушки через лес катать, то в принципе даже разборка на части не поможет. В игре есть дороги и автоматическое перемещение по ним.Цитата:
Сообщение от klopfer
Пушка со сведенными станинами никакого отношения к анимациям не имеет. Для людей "старая" не подойдет.Цитата:
Сообщение от klopfer
Поиграл с последней версией патча, очень понравилось)) В частности порадовали круглые воронки)
Заметил баг - командирский КВ-1 обр.42 (упр. сварн.) не может дать приказ на обстрел местности.
:uh-e:Цитата:
Сообщение от klopfer
Поправим.Цитата:
Сообщение от klopfer
Еще маленький косячок - иконки самолетов имеют недостаточно прозрачный фон)
Если можно - подробнее, что значит недостаточно прозрачный?Цитата:
Сообщение от klopfer
И какие иконки.