Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

Цитата:

---

Сообщение от Beerman

Через Сирию?:eek:
Ты шутишь?!

Северное направление Ирана, наименее прикрытое ПВО...

---

А что ты понимаешь под северным направлением? только армяно-азербайджанская граница? Входит ли туда граница с Турцией? А где ж тогда сильное прикрытие ПВО? может на всей границе с ираком? Или Пакистаном? Тогда удары в район оборонительных сооружений побережья Персидского залива (что практически необходимо, так как ракеты это хорошо, но они обратно нефть не везут) пойдут вдоль линии обороны. А как, простите, проще переплыть реку, вдоль или поперек? Табриз бомбить еще прокатит, а вот дальше уже как-то все меньше проку от этой неприкрытости. Прикладываю карту

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

Удар по Ирану маловероятен. Во первых, пуски из региона могут не понять ЧМ флот стоящий рядом, да и те же Турки. Да и вообще палить без разбору через 4 страны, не лучшая идея. Да и в Иранском ген штабе не идиоты сидят, наверняка прорабатали тот вариант, который пишут в газетах за 50 центов;). Опять же, скорей всего играют мускулами.

А вот по Маунт Уитни полная непонятка. Вооружения (кроме Фанакс и ПВО) он не несет. Электроники масса, разведки и управления соединениями тоже. Корабль может пройти кругосветку в автономке и эвакуировать до 3000 человек. Фото атачу. Зачем его тянуть в ЧМ незнаю. Или управлять какой-то операцией, или разведку вести.

---

Ага... а по Белграду как палили... прямой наводкой?
Может, и не идиоты сидят в Иранском генштабе, но что они смогут сделать с группировкой в Черном море?
Флагман 6-го флота США USS MOUNT WHITNEY (LCC/JCC 20) не просто так туда идет, однозначно!:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

27.08.2008 13:31 :
27.08.2008 13:35 : Украина может поднять вопрос об увеличении стоимости аренды Черноморским флотом России военно-морской базы в Севастополе
Заявил в интервью агентству Рейтер президент Украины Виктор Ющенко.
Большая часть боевого состава ЧФ базируется в Севастополе.
По условиям межгосударственного соглашения, ЧФ РФ арендует военные базы и иные объекты на территории Украины до 2017 года.
Россия платит Украине за аренду военных баз 98 миллионов долларов в год - эта сумма высчитывается из долга Украины за поставленный
ранее российский газ.
При этом Россия не имеет права пополнять подразделения флота, базирующиеся в Украине, новыми боевыми единицами.

---

Из оперы, спросите разрешения на выход и возвращение ЧФ!
Иначе налоговая Украины задушит!:umora:
Севастополь- Российский!:ok:
Украина выходит из состави СНГ (Советский Союз), получили они Крым от СССР (Хруща), сдай назад подарки!!!ъ

за поставленный
ранее российский газ.
Ющ его сожрал, перепродал и теперь мыж им №бывшим" расчитываемся??? оставаясь в Севастополе! Под диктатом прыщавого????

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Полностью с тобой согласен. России выгоднее поддерживать тлеющий конфликт, чем идти теперь в открытую конфронтацию. В которой она осталась в одиночестве.

---

Всё это верно,НО,положим нашему рук-ву известно,то о чём мы и понятия не имеем? Скажем о реальных планах Кокосии и НАТО(это просто к примеру),по отношению к России,и игра уже ведётся с очень большим уприждением(прицела) на будущее?Судя по тому как толково Медведев и ВВП действовали при отражении агресси в ЮО,не вижу смысла сомневаться в их компетентности.ИМХО ест-но.

Россия и в данном случае продолжает поддерживать тлеющий конфликт. Признание независимости - это не аннексия территорий. Абхазия и Южная Осетия не входят в состав России. Россия просто признала их независимость от Грузии и будет защищать это их право. Все тоже самое, только на новом витке.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/nogovitsyn/

Цитата:

---

Российские военные снова заметили грузинский беспилотник над Осетией
Заместитель начальника Генштаба России Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в Москве сообщил, что во вторник, 26 августа, в небе над Южной Осетией был замечен грузинский разведывательный беспилотный летательный аппарат, сообщает РИА Новости.
"Тбилиси, судя по всему, не намерен отказываться от своих агрессивных замыслов", - сделал из этого вывод Ноговицын. Он также отметил, что Грузия проводит перегруппировку войск и перебрасывает части из восточной в центральную часть страны, ближе к Южной Осетии. В целом ситуация вокруг Абхазии и Южной Осетии остается, по словам Ноговицына, напряженной.

Также Ноговицын сообщил, что Черноморский флот приступил к слежению за группировкой кораблей НАТО в Черном море, и напомнил, что альянс не имеет права неограниченно наращивать эту группировку. Согласно договоренностям 1936 года (конвенция Монтре), общий тоннаж кораблей в Черном море не должен превышать 45 тысяч тонн, а кораблям нечерноморских государств запрещено находиться в акватории дольше трех недель.

В среду, 27 августа, в территориальные воды Абхазии вошла группировка российских кораблей во главе с флагманом Черноморского флота ракетным крейсером "Москва". Президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что корабли прибыли по его личному приглашению и что он выступает за временное базирование этих кораблей в Абхазии.

26 августа Россия официально признала независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии. Многие западные страны, а также НАТО уже выступили с осуждением этого шага. Наращивание натовской военно-морской группировки в Черном море началось еще раньше, после заявления президента США Джорджа Буша о том, что Соединенные Штаты силами Пентагона окажут Грузии помощь в восстановлении после конфликта с Россией 8-12 августа.

---

Сколько у грузин БПЛА? Вроде посшибали все? Или благодетели акромя памперсов и туалетной бумаги в кач-ве гуманитарки ещё подбросили?

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

Всё это верно,НО,положим нашему рук-ву известно,то о чём мы и понятия не имеем?

---

Мы, разумеется, о многом не знаем. Но очевидно одно - открытое противостояние это последний аргумент в споре. Нужно ли было к нему прибегать? И главное - в действиях России нет последовательности. Судите сами - мы пытаемся доказать всему миру, что защита Абхазии и ЮО никак не связана с притязаниями на Грузию в целом. Нам даже начинают верить. План Медведева-Саркози предусматривал решение статуса непризнанных республик только совместными (!!!) переговорами. И что же теперь? Россия заявляет, что обсуждать уже нечего - все решено. Как теперь убедить сомневающихся на Западе в том, что Москва не планирует прибрать к рукам и Тбилиси? Страх возрождения империи СССР - вот главный рычаг давления для Запада на некоторые постсоветские республики, в первую очередь Украины.
Очевидно, что Путин через Медведева хочет ударить кулаком по столу. Это дело хорошее, но в дипломатии так не принято. Ботинком по трибуне уже стучали. И теперь нам этот случай только припомнят.

Добавлено через 2 минуты
Не стоит вот еще о чем забывать. Пишет "Ъ"

Политические риски сделали российский фондовый рынок самым дешевым в мире — соотношение капитализации компаний к их прогнозируемой прибыли сейчас ниже, чем во времена кризиса 1998 года. Удержать котировки от дальнейшего падения могут два фактора: выкуп акций самими компаниями или масштабные интервенции государства.

Добавлено через 5 минут
Ну вот. Случаем не замедлили воспользоваться. Зачем надо было давать для этого повод?
Следующими целями России после событий в Грузии могут стать Украина и Молдавия, - эти опасения выразил сегодня глава французского внешнеполитического ведомства Бернар Кушнер. Говоря об Украине, в частности, он уточнил, что могут возникнуть противоречия по поводу Крыма, где располагается российский флот. Позицию Москвы в отношении Сухуми и Цхинвали он назвал "очень опасной". Ранее он обвинил Москву в нарушении международного законодательства

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

... И главное - в действиях России нет последовательности. Судите сами - мы пытаемся доказать всему миру, что защита Абхазии и ЮО никак не связана с притязаниями на Грузию в целом. Нам даже начинают верить. План Медведева-Саркози предусматривал решение статуса непризнанных республик только совместными (!!!) переговорами. И что же теперь?...

---

И мы, разумеется, о многом не знаем...

Цитата:

---

Сообщение от DjaDja_Misha

Из оперы, спросите разрешения на выход и возвращение ЧФ!
Иначе налоговая Украины задушит!:umora:
Севастополь- Российский!:ok:
Украина выходит из состави СНГ (Советский Союз), получили они Крым от СССР (Хруща), сдай назад подарки!!!ъ

за поставленный
ранее российский газ.
Ющ его сожрал, перепродал и теперь мыж им №бывшим" расчитываемся??? оставаясь в Севастополе! Под диктатом прыщавого????

---

Легче на поворотах!

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

...Сколько у грузин БПЛА?...

---

Поставлено было почти полсотни разнотипных.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Не стоит вот еще о чем забывать. Пишет "Ъ"

Политические риски сделали российский фондовый рынок самым дешевым в мире — соотношение капитализации компаний к их прогнозируемой прибыли сейчас ниже, чем во времена кризиса 1998 года. Удержать котировки от дальнейшего падения могут два фактора: выкуп акций самими компаниями или масштабные интервенции государства.

---

Дешёвый рынок - очень хороший повод скупить всё, что недооценено.
А денег в "стабфонде" у нас немеряно. Я уже говорил, что, возможно, это- ещё одна цель такого развития событий.
Главное - не делать слишком резких движений. Пусть падает. Кроме спекулянтов, гоняющихся за быстрым рублём, от этого никто не пострадает. ИМХО, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Olkor

А может он напорется на подводную скалу? У нас же должна быть скала на складах? Эх, хорошо бы было...

---

«Я не удивлюсь, если какой-нибудь из натовских кораблей, не зная общей ситуации, может наскочить на плавучую мину времен Второй мировой войны – они там действительно есть», – резюмирует г-н Евстафьев. ;)

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/27/focus/373523

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Дешёвый рынок - очень хороший повод скупить всё, что недооценено.
А денег в "стабфонде" у нас немеряно. Я уже говорил, что, возможно, это- ещё одна цель такого развития событий.
Главное - не делать слишком резких движений. Пусть падает. Кроме спекулянтов, гоняющихся за быстрым рублём, от этого никто не пострадает. ИМХО, конечно.

---

"Коммерсант" сообщил о возвращении государства в металлургию

http://lenta.ru/news/2008/08/27/plans/

Подождем реакции Китая. Думаю, осуждения не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Подождем реакции Китая. Думаю, осуждения не будет.

---

ШОС уже собралась: http://www.dni.ru/polit/2008/8/26/147970.html

Напомню, что политическая реакция по итогам военных действий в отдельном регионе - является уже стандартом.

Разница между США-Косово-Сербией или РФ-РЮО-Грузией и КНР-Тайванем-США лишь в том, что в первых двух случаях в итоге признавалась лишь чисто умозрительная "независимость" при явной поддержке страны, обеспечившей военные действия на спорной территории - а Китаю настоящая независимость Тайваня и не нужна...

...но Китай вполне способен обеспечить "независимость" такого рода, научившись у США.

В связи с последними событиями Россия может ли поднять вопрос о возвращении Крыма? Ведь в далеком 1997 году был заключен Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Украины и России.
И по сути идет нарушение двух статей:

Статья 6. «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия и поддержки каких- бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой стороны.

Статья 7. В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к Другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации»

Вот сам договор http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

Удар по Ирану маловероятен. Во первых, пуски из региона могут не понять ЧМ флот стоящий рядом, да и те же Турки.

---

Турки уже расплачиваються за разрешение на проход .
Турецкие товары все на таможни стоят.Пошлины подняли. А про туркишцемент вообще можно забыть, месячишко полежит на таможне и на свалку.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Мы, разумеется, о многом не знаем. Но очевидно одно - открытое противостояние это последний аргумент в споре. Нужно ли было к нему прибегать? И главное - в действиях России нет последовательности. Судите сами - мы пытаемся доказать всему миру, что защита Абхазии и ЮО никак не связана с притязаниями на Грузию в целом. Нам даже начинают верить. План Медведева-Саркози предусматривал решение статуса непризнанных республик только совместными (!!!) переговорами. И что же теперь? Россия заявляет, что обсуждать уже нечего - все решено. Как теперь убедить сомневающихся на Западе в том, что Москва не планирует прибрать к рукам и Тбилиси?

---

Все просто и логично. росия чтко показывает. что не допуастит больше ситуации, когда она выполняет все что обещала, а остальные - нет.

По зафявленным 6-ти пунктам Россия начала вывод войск. Грзия - носом не пшевелила, при полном попустительстве и поддержке запада.

Раз так - то и Россия всех послала лесом и делает то, что хочет. Это наглядный урок, пинок под зад - о чем Медведев сказал прямо и однозначно. Ситуаций, когда мы все обещания выполняем, а вы нет бульше не будет. не будете делать что обещали - мы тоже ничего длать не будем.

Цитата:

---

Сегодня есть необходимость в смелых мужчинах и женщинах обеих партий, которые внесут на рассмотрение и одобрят постановление Конгресса, утверждающее, что «в отсутствие прямого иранского нападения на американские вооруженные силы и персонал или неизбежной угрозы подобного нападения, президент Буш не обладает полномочиями для нанесения упреждающего удара или начала превентивной войны с Ираном».

Если мы собираемся воевать с Ираном, давайте на сей раз делать это согласно Конституции, не оставляя данный вопрос на усмотрение только Джорджа Буша и Братца Чейни.

Опубликовано на сайте www.antiwar.com 9 января 2007 года.

---

http://www.apn.ru/opinions/article11341.htm



И почему он не президент США?????????????????
http://www.profile.ru/items/?item=23991

Россия настроена «конструктивно работать» с американской стороной по Ирану и Афганистану, заявил зам.министра иностранных дел Сергей Рябков.

Значит НАТО не будут воздух перекрывать в Афгане. Так что договорятся. Вот уже и хохлы по-другому зачирикали.

Отношения Украины и России останутся добрососедскими, заявил журналистам иностранных дел Украины Владимир Огрызко. «Вчерашнее решение Медведева всколыхнуло весь мир. Но, несмотря на это, мы с Россией будем иметь нормальные, добрососедские отношения», – сказал министр. Он также добавил, что стремление Украины в НАТО не будет мешать украинско-российским отношениям.

НАТО призвала Россию пересмотреть решение по Абхазии и Южной Осетии

15:29 27/08/2008

Страны НАТО в своем заявлении призвали Россию пересмотреть решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии - агентство.

http://rian.ru/osetia_news/20080827/150722128.html

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Турки уже расплачиваються за разрешение на проход .
Турецкие товары все на таможни стоят.Пошлины подняли. А про туркишцемент вообще можно забыть, месячишко полежит на таможне и на свалку.

---

Откуда данные?Турки пока не нарушили ни один пункт договора,к сожалению

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Раз так - то и Россия всех послала лесом и делает то, что хочет. Это наглядный урок, пинок под зад

---

Все верно. Я не о сути, а о способах выражения. От невкусного обеда можно отказаться двумя способами - сказать, что "я такое жрать не буду". Или с многозначительным видом заявить, что уже сыт. По горло. Я за второй вариант.
Силу можно демонстрировать тоже по-разному. Можно открыто мочить грузин в сортире. А можно натаскивать грузинскую оппозицию, которая сама свернет шею Саакашвили. Или Ющенко.

Вот еще такая, на мой згляд, интересная информация о предыстории всего того, что случилось...

Der Spiegel: В Вашингтоне никто не брал трубку

27.08.2008 15:15 | Инопресса

Кто виновен в непродолжительной войне между Грузией и Россией? Воссоздание событий свидетельствует о беспомощности посредников. Российские ведущие дипломаты Юрий Попов и Григорий Карасин рассказывают в беседе с SPIEGEL о часах перед началом войны – и предъявляют обвинения США

Юрий Попов – человек, который говорит спокойно, предпочитая дипломатию тихих тонов. Вскоре после атаки президента Грузии Михаила Саакашвили на южноосетинскую столицу Цхинвали в ночь на 8 августа он дал интервью грузинскому телеканалу "Рустави-2", в котором он сказал следующее: "Обе стороны, Южная Осетия и Грузия, несут ответственность за то, что произошло".

Попов негодует в связи с тем, что его грузинские партнеры по переговорам, как он считает, его обманули. Его мучает чувство вины и вопрос о том, мог ли он предотвратить кровопролитие. И все же в этот момент он не делит все только на белое и черное, друзей и врагов. Юрий Попов – классический переговорщик.

Вот уже несколько недель Попов, посол РФ по особым поручениям в регионе, видел, как назревает конфликт, который он должен был держать под контролем. Начали ли перестрелку грузины и планировали ли осетины ответный удар и наоборот? Попов знает Кавказ с его подчас архаичным кодексом чести, во главе угла которого стоит месть. И нередко он выходил из себя, злясь на безрассудство жителей Кавказа.

За неделю до кровавой ночи 7 августа Попов был три дня в Тбилиси. Его грузинский партнер по переговорам Темури Якобашвили заверил его, что Тбилиси никогда не применит силы. Ситуация ведь была схожа с холодной войной. В ней гарантировано обоюдное уничтожение.

2 августа Попов улетел обратно в Москву, все говорило о надвигающейся буре. За день до этого Цхинвали обстреливался. "Гаубицами и гранатометами, прогремело 30 взрывов, по меньшей мере трое осетин погибли от пуль грузинских снайперов", – рассказывает Попов в беседе с SPIEGEL ONLINE.

С того момента Попов практически беспрерывно ведет телефонные переговоры. Он хочет добиться того, чтобы грузины и осетины как можно быстрее сели за стол переговоров. Грузины покинули его год назад, поскольку были не согласны с составом посреднической группы, куда входили русские, грузины, представители Южной и Северной Осетии. А Якобашвили сразу после своего вступления в должность весной этого года переименовал свое министерство. Теперь оно называется не министерством по урегулированию конфликтов, а министерством реинтеграции.

Осетины, которые не хотят интегрироваться в Грузию и видят в России свою защитницу, расценили это как объявление войны и настаивают на прежнем формате переговоров при участии североосетинских представителей. На это никак не смогло повлиять и давление, оказываемое старшим братом в Москве.

В 0:40, в ночь на 7 августа, менее чем за 24 часа до начала войны, Попов на самолете "Аэрофлота" экстренно вылетает в Тбилиси. Он встречается за ланчем в отеле "Мариотт" со своим партнером Якобашвили, и они договариваются о встрече между грузинами, русскими и представителями Южной Осетии. Этой встречи не состоялось. По дороге из Тбилиси в Цхинвали, рассказывает посол по особым поручениям, лопнула шина на заднем колесе бронированного Chevrolet Suburban, в котором ехал Попов, в 70 км от грузинской и в 40 км от южноосетинской столицы. Попов задержался на 2 часа – и в Цхинвали Якобашвили напрасно дожидался Попова с представителями Южной Осетии.

Когда посол по особым поручениям РФ прибыл в начале седьмого в Цхинвали, осетины уже готовились оборонять свою столицу. В подвале одного из правительственных зданий Попов встретился с президентом непризнанной Южной Осетии Эдуардом Кокойты. На нем была военная форма. После непростых переговоров Кокойты дал согласие на встречу в формате русские-грузины-представители Южной Осетии, без участия Северной Осетии.

Южноосетинские представители заявили о своей готовности пойти навстречу грузинам. Попов объявил об успешном окончании переговоров перед прессой и проинформировал Якобашвили. Тот пообещал сразу же сообщить обо всем Саакашвили, который со своей стороны также заявил о верности условиям перемирия. Теперь все говорило о разрядке напряженности.

Попов на скорую руку пьет чай с командующим российским миротворческим контингентом Ринатом Кулахметовым. Последний пригласил его остаться на ночь, поскольку важные переговоры должны были начаться уже с утра. "Но у меня не было зубной щетки и пижамы, кроме того, утром я должен был появиться в российском посольстве в Тбилиси", – рассказывает Попов. И с этого момента его мучает вопрос: "Началось бы наступление и в том случае, если бы Саакашвили знал, что я, главный российский переговорщик, нахожусь в Цхинвали?"

Когда Попов ехал из Цхинвали в Тбилиси, у него как камень с души свалился, он пребывал почти в состоянии эйфории. После продолжительного перетягивания каната он добился встречи напрямую между сторонами конфликта. И тут, рассказывает Попов, он увидел, как по встречной полосе двигается тяжелая военная техника. Пять танков, 6 бронетранспортеров, 5 гаубиц, "катюши", грузовики и автобусы с солдатами и офицерами. "В какой-то момент я перестал считать. Я передавал все это по телефону в режиме реального времени", – рассказывает он. Попов позвонил Якобашвили. "Что все это значит?" – хотел знать русский. Грузин ответил: "Не беспокойся, президент Саакашвили сдержит свое слово. Мы просто не хотим, чтобы осетины наделали глупостей".

Попов связался по телефону с командующим миротворческим контингентом в Цхинвали и со своим начальством в Москве, в том числе и с заместителем министра иностранных дел Григорием Карасиным, мудрым и уважаемым западными послами дипломатом.

Как это часто случается, и в этот дождливый летний день 7 августа Карасин задержался до позднего вечера в своем кабинете на 7-м этаже сталинской высотки в центре Москвы. Звонок Попова застал его как раз за рабочим столом.

На шкафу напротив стоят фарфоровые фигурки из Украины, бронзовый орел из Молдавии. Карасин, который до этого в течение 5 лет был послом РФ в Лондоне, теперь отвечает за непростые отношения со странами бывшего СНГ, бывших республик Советского Союза. В сферу его ответственности попадают и зоны конфликтов на территории Грузии, мятежные Абхазия и Южная Осетия. "За последние три года не было ни дня, когда бы я не поговорил со своими европейскими, американскими и грузинскими партнерами о ситуации в этом регионе", – говорит он. "При всех разногласиях нас объединяло одно: применение силы – это табу".

"Президент спал недолго"

С начала августа Карасина стали беспокоить сообщения, поступавшие от Попова, и доклады командующего российскими миротворцами Кулахметова. Перестрелки в Южной Осетии не прекращались. Конфликт грозил перерасти в войну.

После 10 вечера Карасин покинул свой кабинет, оставив дежурного сотрудника, и поехал домой к себе в квартиру, которая находится всего в 15 минутах от министерства. "Я надеялся, что грузинский президент не нарушит условий перемирия, о чем он сообщил тем вечером", – рассказывает Карасин. Он уже хотел ложиться спать, когда генерал Кулахметов незадолго до полуночи сообщил ему о вступлении Грузии в Цхинвали.

Уже из дома Карасин связался по телефону с президентом Дмитрием Медведевым, это был один из семи звонков, которые он сделал той ночью. "Президент спал недолго", – рассказывает Карасин. Медведев дал распоряжение связаться как можно быстрее с Саакашвили. "Но мне не удалось поговорить с ним лично, только с его ближайшими сотрудниками". Затем он связался с Дэном Фридом, своим американским коллегой в Вашингтоне. Заместитель главы Госдепа США заявил о том, что в Вашингтоне пытаются взять ситуацию под контроль.

Но в какой-то момент в американской столице перестали подходить к телефону, и это несмотря на то, говорит Карасин, что на тот момент рабочий день там был в самом разгаре. Стоит ли за действиями Тбилиси Вашингтон? "Это было бы слишком серьезным обвинением. Но Саакашвили нередко получал оттуда неверные сигналы и уже несколько месяцев чувствовал, что Вашингтон в случае чего его не оставит", – считает Карасин. Посол по особым поручениям Попов пошел еще дальше: "Если это было тщательно спланированным наступлением, то это не могло ускользнуть от внимания американских военных консультантов".

Незадолго до полуночи, когда в МИДе в Москве телефонные провода накалились, Попов приехал в свой отель в Тбилиси. "Я не мог заснуть до раннего утра. Мне хотелось верить грузинам. Но я чувствовал, что меня обманули", – вспоминает Попов.

"Юрий, я всегда говорил тебе правду"

Попов еще раз встретился с Якобашвили – 12 августа, в день, когда Попов уезжал из Тбилиси, чтобы после 6-часовой поездки на машине вернуться в Москву из столицы Армении Еревана. Прямое авиасообщение между Грузией и Россией к тому моменту было уже прервано. Якобашвили посмотрел Попову в глаза и заверил: "Юрий, я всегда говорил тебе правду".

Если это так, то получается, что грузинский президент либо держал в неведении своего главного переговорщика о своих планах, либо принял решение атаковать Цхинвали в последнюю минуту. В беседе с корреспондентом SPIEGEL Уве Клуссманном Саакашвили назвал наступление своих войск на Цхинвали своего рода превентивным ударом. "7 августа мы узнали, что из Северной Осетии через границу с Южной Осетией направляются 150 русских танков. Они приближались к контролируемым нами селам. Именно за ними и находится южноосетинская столица Цхинвали. Оттуда они могли направиться в любом направлении вглубь Грузии".

Отсюда возникает ряд ключевых вопросов, необходимых для выяснения подоплеки 5-дневной войны на Кавказе. Если Саакашвили говорит правду, Москва не может больше обосновывать свои действия как акцию по защите своих граждан.

Направив 150 танков и бронетранспортеры – даже всего лишь как устрашение – Кремль по меньшей мере сделал все возможное для того, чтобы спровоцировать поспешный военный удар Саакашвили.

На вопрос о том, действительно ли колонна танков направлялась через Рокский туннель поздно вечером 7 августа, то есть за несколько часов перед грузинским вторжением в Цхинвали, замминистра Карасин заявил в интервью SPIEGEL ONLINE: "Я заверяю вас всем своим авторитетом, что это было не так". В Москве задаются вопросом, "мог ли упустить "большой брат" Саакашвили в Вашингтоне такую возможность и не приставить нас к позорному столбу"?

Если Саакашвили говорит неправду, то для этого существуют две причины. Во-первых, грузинский президент мог солгать, чтобы впоследствии найти оправдание своему неудавшемуся вторжению. Для мира и своего народа. Во-вторых, Саакашвили мог попасться на удочку дезинформации. А если это так, из этого вытекает еще один вопрос: кто снабжал Саакашвили неверной информацией?

Маттиас Шепп

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Факт не факт.. Дело в другом. Не на ходите, что признание произошло как-то поспешно, ведь можно было поторговаться, попытаться сколотить какую никакую коалицию по сему вопросу. Да хотя бы - с тем же Китаем попытаться договорится по данному вопросу. Такое ощущение - что всплыло нечто, что заставило действовать в режиме "цунцванга". Хотя - может я и заблуждаюсь.

---

Все роли у них уже были расписаны:) А, мы им просто все карты перемешали. Теперь будут решать с других точек.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Regnevax

Китай сегодня - как Россия в прошлом месяце. У него самого Тибет.

---

Ну ненадо путать:) Тибет, Ирландия, Баски это все провинции находящиеся ПОД КОНТРОЛЕМ стран где они находятся. А Осетия и Абхазия уже 19 лет де факто независимые от грузии.

Подобные предположения что Саакашвили оказываеться защищал Осетию и что Россия агрессор ещё несколько дней назад начинали появляться .Этим бы всё и закончилось еслиб не признали независимость здесь и сейчас .

Цитата:

---

Сообщение от Upminder

Ну ненадо путать:) Тибет, Ирландия, Баски это все провинции находящиеся ПОД КОНТРОЛЕМ стран где они находятся. А Осетия и Абхазия уже 19 лет де факто независимые от грузии.

---

Хорошо, отбросим Тибет, притянем Тайвань.