Вообще то это называется ТРЁП. Ты дальше винни никогда не выходил, откуда ты знаешь как работает прикрышка и расчишают ли небо над целью?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Вообще то это называется ТРЁП. Ты дальше винни никогда не выходил, откуда ты знаешь как работает прикрышка и расчишают ли небо над целью?Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну-да ну-да, гранаты у них не той системы как всегда :DЦитата:
Сообщение от Ivanych
Разница все-равно не слабая.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Перефразируя знаменитую фразу из белого солнца пустыни - "Хорошая броня, вооружение и энерговооруженность - что еще надо что бы спокойно встретить старость (правда только после последнего патча - ибо до патча фока был летающей рельсой)"
Да не бери в голову. Эт я так "бухчу". :)Цитата:
Сообщение от Maus
Напомню - "И это всего-то А3 :eek: " ;)Цитата:
Сообщение от Maus
И ну таки да, не той.
Просто посмотри насколько и как изменились характеристики с поднятием наддува до +18, смены редуктора и винта. И не забудь, что конкретно та "девятка" была с ОБЫЧНЫМ карбюратором. Тесты же нормальных "девяток", а так же сравнения с "Фоками", дают уже совсем другую картину.
Безусловно. А вот у "обрезанного" "Спита" в диапазоне "боевых" скоростей тоже не слабая. Только уже со знаком плюс.Цитата:
Сообщение от Maus
Как это кто? Тот кто заявки на них подал! Назвать фамилии?Цитата:
Сообщение от А-спид
Начнем с того,что Полар стал заявлять что Спиты-9 разносили Фоки. Как видите не разносили.Цитата:
Сообщение от А-спид
О том что ситуация была с точностью до наоборот (Фоки разносили Спиты) я скоро напишу, только закончу подсчет за период июль-октябрь 1944 г. Когда бОльшая часть жертв 26-й были истребители.
Не правильный вывод.Цитата:
Сообщение от А-спид
В рамках тех ограничений которые определяли союзники. Союзники "писали правила", немцы только вынуждены были под них подстраиваться.Цитата:
Сообщение от А-спид
На пути следования Фок с мест дислокации к группе бомберов. Участок (поближе/подальше от группы бомберов) можете выбирать сами.Цитата:
Сообщение от А-спид
Сколько уже писал.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не для чего, а относительно чего. Относительно условий в которых приходилось этим заниматься.
Т.е. на Фоках они не летали. В исслед.центрах не тестили. Даже цитат я их тоже не вижу.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я так и думал
Очень часто цифры опровергают ветеранскую мемуарную ложь. Скоро это случится.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну А-спид это вообще пипец :D :D :D Оказывается вот в чем дело было, денег жалко :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Так жалко денег -сдавайся!!!! :expl: Война это дорого. А самолеты какие дорогие, а сколько они горючки жрут. Ой-мама .. :D
Совершенно верно, надо было носом ткнуть. И заодно про баки ему напомнить, чтобы неудачи в БзБ не списывал на второстепенную и решаемую "проблему".Цитата:
Сообщение от А-спид
ПЫС:
Как следует ткнуть носом Гудериана в его собственные отчеты и мнения во время войны о Т-34, чтобы потом в мемуарах :D не списывал неудачи нна якобы убер Т-34.
Это известный стильмемуарных отмазок , вы что еще не поняли и все попадаетесь? :p
Где они, эти тесты?Цитата:
Сообщение от Ivanych
Да, обрезанный неплохо смотрится. И очень неправдаподобно.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Вообще-тоЦитата:
Сообщение от Victor
1. Винни - это сервер где летают игроки высочайшего класса.
2. Кроме Винни у меня в глазу в избранное вынесено еще 11 серверов
3. Бой против фоки вел не раз и с классными пилотами. И выигрывал. Джимми Гиро как соперник, начисто проигравший бой на фоке тебя устроит? Сбить я его не сбил - спасли месасеры, но дыр наделал и рули перебил.
Ты, похоже, делаешь большую глупость ориентируясь на мой стат :) Можешь спросить у тех кто летает на Винни - я не ас, но то что летаю лучше чем там написно это точно :)
Поэтому не рекомендую придерживаться отеческого тона - он ну совсем не к месту, и ставит тебя в несколько неловкую ситуацию :)
Нет, у них не той системы винт, редуктор, карбюратор и не тот наддув :)Цитата:
Сообщение от Maus
Ну все, тогда записывай - я вероятно сбил 18 августа 42-го года на простом спите 5 19 фок, еще 11 вероятно повредил, а еще 8 вероятно упали сами вероятно из-за того что пилоты вероятно получили инфаркт вероятно от испуга, причем вероятно именно тогда,к когда увидели мой страшный спит. Все они вероятно упали вероятно в море, причем вероятно в пролив Ла-МаншЦитата:
Сообщение от Maus
Хочешь, заявки на всех напишу?
Начнем с того, что это вы начали трепаться про то, что мегауберы фоки разносили спиты - и только потом пришел ПоларЦитата:
Начнем с того,что Полар стал заявлять что Спиты-9 разносили Фоки. Как видите не разносили.
Ага :) Останется только сравнить их с потерями англичан. А то помнится, еще в БзБ немцы подсчитав сбитые спиты выяснили, что уничтожили нахрен всю авиацию Британии, а спиты все летали и летали :)Цитата:
О том что ситуация была с точностью до наоборот (Фоки разносили Спиты) я скоро напишу, только закончу подсчет за период июль-октябрь 1944 г. Когда бОльшая часть жертв 26-й были истребители.
Железный аргумент :) Я прав и все тут. Мое мнение есть истина, и баста! Это возможно только в одном слчае. Если вы ... нет, не может быть! Господь, неужели это ты?Цитата:
Не правильный вывод.
Вывод шогичный, и ничуть не менее логичный чем ваш.
Соответствено ничего ваш "косвенный аргумент" не доказывает.
Союзники ничего не писали. Союзники летали. А фоки аккуратно выбирали момент и время атаки, желательно подальше от спитов и били там, где им выгодно. Так сказать "подстраивались" под союзников - атаковали кучей и там где хотелиЦитата:
В рамках тех ограничений которые определяли союзники. Союзники "писали правила", немцы только вынуждены были под них подстраиваться.
Да что вы, зачем. В тако раскладе на месте американских истребителей и я справлюсь, господи, делов-то, найти где фоки, откуда идут и в каком месте будут атаковать строй бомберов. Об этом, наверное, руководство люфтваффе любезно делало объявление в газетах, английскихЦитата:
На пути следования Фок с мест дислокации к группе бомберов. Участок (поближе/подальше от группы бомберов) можете выбирать сами.
Достаточно относительно чего-то не бывает. Бывет по сравнению с чем-то, а достаточно для чего-то.Цитата:
Сколько уже писал. Не для чего, а относительно чего. Относительно условий в которых приходилось этим заниматься.
Ну и самое важное - что такое "достаточно"? Это сколько? Почему это "достаточно"? С чего вы определили что это "достаточно"? По каким параметрам?
Нет, вы знаете, Геринг лично рислал им фоки чтобы на них полетать... ерунду пишете - но уверенно :)Цитата:
Т.е. на Фоках они не летали. В исслед.центрах не тестили. Даже цитат я их тоже не вижу. Я так и думал
Они летали против фок, и говорили что имеют явное преимущество.
Насчет цитат - дословно что сказал Джонсон я уже говорил - вы почитайте выше, найдете.
Так что выясняется что неправильно "вы думали" :)
Я вам прямо скажу - это давно случилось :) Иваныч вам график показал?Цитата:
Очень часто цифры опровергают ветеранскую мемуарную ложь. Скоро это случится.
Поймите одну проитую вещь - тот же Полар уже запарлся спорить с такими вот "энтузиастами", которые начитались всяких сказок о Люфтваффе, и с воплем" от нас все скрывали, но теперь мы зхнаем правду" верят в несусветную ложь о мегакрутизне немецких самолетов. Полар не раз и не два давал подробнейший расклад о соотношении спит - фока, и ни хера фоке не свитит ни при каких раскладах. Повторяю, подроюбно, с цифрами, фактами, результатами испытаний, сравнительными характеристиками по первоначальным источникам. Так что ради вас же самого, не упорствуйте, доказывая что черное это белое.
Я вам скажу очень умную, но вероятно не очень знакомую вам вещь - войну выигрывает не армия, а экономика.Цитата:
Ну А-спид это вообще пипец Оказывается вот в чем дело было, денег жалко Так жалко денег -сдавайся!!!! Война это дорого. А самолеты какие дорогие, а сколько они горючки жрут. Ой-мама ..
Спорю что у вас не экономическое образование :)
Гы-гы-гы :) Все, понял, Галланд тоже - ламер!Цитата:
Совершенно верно, надо было носом ткнуть. И заодно про баки ему напомнить, чтобы неудачи в БзБ не списывал на второстепенную и решаемую "проблему".
Вот про Гудериана и Т-34 не надо :) Не советую - во-первых, оффтоп, во-вторых, для вашей же пользы :)Цитата:
Как следует ткнуть носом Гудериана в его собственные отчеты и мнения во время войны о Т-34, чтобы потом в мемуарах не списывал неудачи нна якобы убер Т-34.
Ну вот тут смотри.Цитата:
Сообщение от Maus
http://www.lanpartyworld.com/ww2/alliedair.htm
http://www.lanpartyworld.com/ww2/axisair.htm
http://www.spitfireperformance.com/spit9.html
Кстати, чтоб долго не искал, посмотри как отражаются упомянутые мной отличия.
SpitIX мерлин61 (20 марта 43)
Rate of climb at 20,000 ft:
..................The rate of climb varies according to type of reduction gear fitted.
..................With an 0.42 reduction gear (at + 15 lb. per sq.inch boost) the rate of climb is 2,540 per minute.
..................With the same reduction gear, but at + 18 lb. per sq. inch, the rate of climb is 2,750 ft. per minute.
..................With an 0.477 reduction gear (at + 15 per sq. inch boost) the rate of climb is 2,950 ft. per minute and increases to 3,230 ft. per minute at + 18 lb. per sq. inch boost
И там же (выделено мной)
Its rate of climb at 20,000 ft. with the 0.42 reduction gear is inferior to the Fw 190 A and the Me109 G, even when operating at +18 lb. per sq. inch boost.
..................When fitted with the 0.477 reduction gear and at +15 lb. per sq. inch boost the Spitfire is equal in rate of climb to the Me 109 G-2; when operating at +18 lb. per sq. inch boost it is superior to all German fighters at present in service.
Ну вот NACA только и делало, что неправдоподобно завышало "Спиты". :)Цитата:
Сообщение от Maus
Нет, не путаю. Графиков всяких много, я взял тот, где стоит дата и хоть какая то инфа о Спите. Я его прилагаю.Цитата:
Сообщение от Ivanych
У меня есть еще один, тоже на 10000 футах измерения. По результатам, в зависимомти от приложенной силы и разная скорость крена. (IAS 230) 5 lb - 15 deg/sec, 30 lb - 63 deg/sec.
А за приведенный график спасибо, очень любопытный.
Кстати, скорости крена Спита выше, но обратите внимание на прилагаемую силу 50 lb! А это ведь 23 кг, на наши перевести! И сколько по-вашему смогет пилот ворочать этими 23-мя килограммами? Раз нажать, помогая ногой оттолкнувшись от борта? Два? Но ведь не на протяжении всего боя, это физичиски, думаю не возможно.
30 lb = 14 кг - тоже нифига не мало...
Нельзя так категорично заявлять. Вы, видимо, в составе нормальной группы не летали, и с голосовым взаимодействием. У меня несколько вылетов есть на войнах (летаю за RR ), где мы сохраняли полностью даже транспортники (бомберы при хорошем прикрытии чаще гибнут от огня зениток). Но, на мой взгляд это исключение из правил.Цитата:
Сообщение от А-спид
Опять же (из опыта полета за темную сторону, LeR19). Если рассматривать с игровой точки зрения, то ВСЕ немецкие самолеты имеют подавляющее преимущество при атаках бомбардировщиков и сопровождения, Фоки - тем более.
При всем при этом многое зависит от порой совершенно "случайных" факторов. Прикрышку можно "встретить" в совершенно неожиданном месте, относительно бомберов. Или наоборот - атакующих перехватчиков.
Фока в бою с истребителями. Опять же, беру боле-менее слетанную группу. Из личного опыта. В первые же секунды "стенка-на стенку" погибает 1/4 противников Фок. Огневой залп и возможность довернуть на цель на огромной скорости - рулят. А потом получается по разному :D
А еще Спит - одна из самых медленных машин в игре :p
Да есть такой график. Но австралийской методики у меня нету. Если у тебя есть, было б интересно.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
А вот по NACA все очень подробно расписано что и как меряли, и по ограничению нагрузки и т.п. Есть графики и по 30 фунтов, и по 50.
И по конкретным самолетам расписано. Кстати, для "Спита" там действительно не все однозначно. Например у "единицы" даже тот график, что обычно приводится, в реальности получить было гораздо сложнее чем на "мессе Е3", тот, что с ним сравнивается.
А че, пиши :D Получишь отказ :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Полар пришел делая особый упор на "девятки". Потому что с "пятерками" все очень и очень грустно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это верно подмечено :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Это ваши фантазии не подкрепленные ничем. То что Фокам следует бояться тех же Р-51 больше чем Спитов я подкреплю следующим моим сообщением (я уже посчитал 1944 г.).Цитата:
Сообщение от А-спид
Как у вас все запущено :o И какое неуважение к одной из лучших разведок мира (британской).Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну если у вас не бывает, то о чем говорить?Цитата:
Сообщение от А-спид
Исходя из конечный результатов, наличия сил у сторон, и обстоятельств в которых приходилось выполнять задание.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну вот если Геринг не рассылал им Фоки :D то не фиг тогда на них ссылаться :p Полно пилотов которым Геринг рассылал. Немецких.Цитата:
Сообщение от А-спид
Щас этот Джонсон с Клостерманом в лужу сядет (следующемее сообшение).Цитата:
Сообщение от А-спид
Вываливай сюда, я их не вижу.Цитата:
Сообщение от А-спид
Три экономики (США, СССР, Англия) против одной (Германия). При том, что до 1942 г. военные предприятия Германии работали в режиме мирного времени (одна смена). А также при плохом стратегическом положении в сравнении с США и СССР.Цитата:
Сообщение от А-спид
Экономика выигрывает только затяжные войны. Это все знают и понимают, и немцы тогда это тоже знали и понимали. Потому и пытались "работать Блицкригом".
И здесь вы почти проиграли. Я начал обучение в ВУЗе на экономическом, потом переведясь на юридический.Цитата:
Сообщение от А-спид
Да нет, Галланд не ламер. Галланд хуже. Он врунишка :ups:Цитата:
Сообщение от А-спид
Я вижу не в курсе об ИСТИННОМ мнении Гудериана от Т-34. А не о мемуарном.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ах да, не трогайте "священных коров" :rolleyes:
У меня тоже нет. Но в правильности их измерений сомневаюсь я мало. Лучше уж принять это за факт. Тем более, что они ведь и сравнительные тесты делали в разные года и многие полученные данные совпадают.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Неважно, австралийский или NACA, я бы с удовольствием посмотрел на подробный отчет, только сделаный немцами. Только вот досадно, что мне такой не встречался еще :( Думаю, если бы мы совместили полученные данные, сделанные по обе стороны баррикад, мы бы могли бы сделать более объективную оценку.
Но думаю не сомневаться можно в одном - в сравнительно легкой способности Фоки довернуть на цель и взять поправку при стрельбе на большой скорости. Спиты здесь выглядят очень непредпочтительно.
У нас, видимо, данные из одних и тех же источников.
Многим германским экспертам командование так не говорило. :)Цитата:
Сообщение от Maus
Да , 5ки огребли в свое время.Цитата:
Сообщение от Maus
Даже не столько потому что сильно проигрывали фокам (хотя проигрывали конечно), сколько из-за неготовности англичан к боям с новыми немецкими истребителями существенно отличавшимися от привычных мессеров и приминявших другую тактику и управлявшихся опытными пилотами.
По твоему спитфайр в воздушном бою хуже мустанга ?Цитата:
Сообщение от Maus
Или просто ситуация была такова ?
И полно менеий пилотов эти фоки сбивавших.Цитата:
Сообщение от Maus
В том числе и английских.
А по поводу "доказательств" крутизны фоки на основании соотношения потерь , да еще в самый удачный для немцев период....
Ну на тебе тоже выдернутую из контекста цитату :
63-й Гвардейский Виленский истребительный авиационный полк прибыл на аэродром под Тулой для получения Ла-7 26 июля 1944 г., а 20 августа полк уже вновь был на фронте. Полк базировался в Литве на аэродромах Шауляй и Пуракай.
С 22 августа по середину октября 1944 г. летчики полка одержали 55 подтвержденных побед, собственные потери - четыре Ла-7 и три летчика. За этот период летчики полка совершили 116 групповых боевых вылета: 55 - на эскортирование бомбардировщиков и прикрытие наземных войск; 22 полета на разведку; 20 на прикрытие действий штурмовиков и 14 полетов на воздушный бой. Летчики 63-го ГИАП провели 47 воздушных боев, главным образом с Fw-190 (94% от всех боев). В схватках, как правило, принимали участие 8-10 самолетов. Полк записал на свой боевой счет 52 сбитых фокке-фульфа и всего три Bf 109.
Дак что - фока отстой ? ;)
Ну конечно... :DЦитата:
Сообщение от Maus
Если вдруг не в курсе - эти люди были одними из лучших пилотов-истребителей ВМВ.
Они наверно сейчас в гробу переворачиваются ожидая твоего следующего поста :D
Надо полагать что ты лично был знаком с Гудэрианом ? :DЦитата:
Сообщение от Maus
Наверно когда вы с ним сидя за рюмкой шнапса обсуждали его мемуары , он говорил : "Дружище Маус , в реале Т-34 - шайзе , но я напишу в мемуарах что это уберпанцеркампфваген и припишу фюреру фразу о том что он не начал бы войну если бы знал что у русские танки окажутся такими хорошими... ты не против ? " :)
Ну вот я глянул житуху 26-й в период с июля 1944 по октябрь 1944.
Во-первых почему именно этот период.
1) Он очень удобен для наблюдения. Только третья группа летала на 109. Остальные на 190. Нет путаницы которая была раньше (одна группа могла летать как на 109 так и на 190, и невозможно было определить кто сбивал, 109 или 190).
2) Вторжение уже прошло а Боденплятте еще наступило. Идут обычные фронтовые "разборки". Встречаются и Р-51, и Р-47, и Спиты, и прочие. В этот период на В-17 26-я не ходила.
3) Не самое благоприятное время для Люфтваффе. Численное превосходство противника. Уровень подготовки пилотов не так высок. Вместе с тем Люфтваффе еще весьма боеспособно, боевой дух высокий.
4) Стабильность в типе вооружения на достаточно длительном периоде. 3-я группа летатла на 109 G6, остальные на 190 А8, очень редко втречались А6 и А7. Достаточный для наблюдения период, 4 месяца.
Итак. В основном сбивались итребители и потери были от них же.
Для побед приведены только утвержденные/достоверные победы.
Для поражений -только сбитые противником (проишествия не учтены, они здесь нам для выводов не помогут)
Первое значение -сколько сбили данного типа самолетов/второе -были сбиты данным типом самолета.
3-я группа летавшая на 109 G6.
Спиты 6/14
Р51 8/10
Р47 9/10
Видно что 109 G6 слил всем, уйдя "в минус". Особенно успешно со 109 G6 расправлялись Спиты.
Остальные группы летавшие на 190 А8.
Спит. -48/27
Р-51. -34/45
Р-47. -26/21
Отчетливо видно что:
1) 190 А8 явно предпочтительнее 109 G6
2) Р-51 наиболее опасен для 190.
3) Спиты наименее опасный противник для 190. 190 гасят Спиты уверенно.
Собственно все очень наглядно. Остается только представить себе что было-бы со Спитами, если б не огромное численное превосходство союзников :eek: :ups:
Привет Джонсону и Клостерману :D :p
Пардон за оффтоп.Цитата:
Сообщение от SkyDron
О том, что Т-34 это шайзе и что в открытом бою Т-34 практически не мог противостоять Пантерам и Тиграм из-за плохой пробивной способности снарядов ВСЕХ всех использовавшихся пушек на Т-34 и преимущества немецких оптических прицелов, Гудериана спрашивать нет необходимости. На этом сходится большинство историков, в том числе и советских. :rtfm:
Я так понимаю, что цифры по заявкам немецких пилотов? :) Хе-хе-хе :)
P.S. Телеграмма из Англии.
Привет получили тчк Продолжаем драть фоки тчк Читая немецкую статистику улыбаемтся тире если верить ей мы все сбиты уже по два раза тчк. Привет Маусу тчк
подпись: Клостерман Джонсон :)