Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

От меня то что хочешь услышать ?

---

- Ананлиз использования в данной войнушке советских/российских средств РТР и РЭБ?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а раньше они с ручника сняться не могли? 20 лет войн и они это узнали только тогда, когда евростратег навернулся.

---

20-лет войн, это об чем речь?

И что такое евростратег?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Мыслители однако.
Умеют учиться только на своих ошибках.

---

Как жаль что руководство операцией не тебе доверили.
:cry:

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Плохое у меня чуство. Нашей ПВО вообще не было представлено в конфликте, кроме ПЗРК....Почему же не ввели хотя бы "Тунгусска"? Может кто нибудь видел где на фото хоть какой нибудь наш ЗРК? Мне такие кадры не попадались. Разочарован я сильно.

---

Есть и "Тунгуски" и "Стрелы-10" и даже "Бук".
А то что не удалось посбивать побольше, дак это авиация наша поработала, ещё 8 августа по аэродромам был нанесён удар.
Не поддавайтесь унынию, никакого грузинского воздушного террора там не было, разве что в первую ночь и утро 8-го числа.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

20-лет войн, это об чем речь?

---

ты не заметил, что с 1991 в мире непрерывные конфликты идут?

А что до того, что меня не назначили. Читай отчет ВВС, чего им нужно.
И что им нужно, они осознали только наткнувшись на ПВО грузии. При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

А что до термина "евростратег", о чем с тобой говорить если незнаком с этим термином?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

И что им нужно, они осознали только наткнувшись на ПВО грузии. При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

---

Легко со стороны говорить. А тут боевые действия начались, огневые точки нужно давить здесь и сейчас. Оказывать авиационную поддержку нужно немедленно. А ты с умным видом заявишь, что авиации требуется неделя на подавление ПВО Грузии?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

---

Наши тоже первым делом давили ПВО и авиацию на аэродромах. Но у наших не было месяца, чтобы спокойно задавить все, что можно, и только потом начать наземную операцию. А ПЗРК не задавишь. Только танками.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Есть и "Тунгуски" и "Стрелы-10" и даже "Бук".
А то что не удалось посбивать побольше, дак это авиация наша поработала, ещё 8 августа по аэродромам был нанесён удар.
Не поддавайтесь унынию, никакого грузинского воздушного террора там не было, разве что в первую ночь и утро 8-го числа.

---

Это всё на территории России. А под Цхинвалом ничего не было, либо было спрятано так что не могло даже выстрелить.
Ага, конечно, террора не было, а какого числа вертушки грузинские разнесли универмаг?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наши тоже первым делом давили ПВО и авиацию на аэродромах. Но у наших не было месяца, чтобы спокойно задавить все, что можно, и только потом начать наземную операцию. А ПЗРК не задавишь. Только танками.

---

Почитав профессионалов на ИБАшном форуме о действиях штурмов что показывали на ТВ, я сделал печальный вывод. Боевая подготовка наших летчиков ниже плинтуса. Как впрочем и организация воздушных ударов. Хотя тут не обойтись без такого замечания: кому принадлежали самолеты показанные в ТВ репортажах совершенно не ясно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Легко со стороны говорить. А тут боевые действия начались, огневые точки нужно давить здесь и сейчас. Оказывать авиационную поддержку нужно немедленно. А ты с умным видом заявишь, что авиации требуется неделя на подавление ПВО Грузии?

---

В первую чеченскую, за один день подготовили и нанесли правильный удар по авиации Дудаева. А тут нет. Деградация продолжается б...ь.

Добавлено через 7 минут
По фото с двигателем от вроде как Су-24, может это быть ВСУ с Ту-22?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Почитав профессианалов на ИБАшном форуме о действиях штурмов что показывали на ТВ, я сделал печальный вывод. Боевая подготовка наших летчиков ниже плинтуса. Как впрочем и организация воздушных ударов. Хотя тут не обойтись без такого замечания: кому принадлежали самолеты показанные в ТВ репортажах совершенно не ясно.


В первую чеченскую, за один день подготовили и нанесли правильный удар по авиации Дудаева. А тут нет. Деградация продолжается б...ь.

По фото с двигателем от вроде как Су-24, может это быть ВСУ с Ту-22?

---

Ссылку на обсуждение киньте плиз.

Ну и сравнивать ПВО Грузии с ПВО Чечни абсолютно не корректно. Хотя с тех пор износ нашей авиатехники только увеличился и % боеспособных ЛА скорее всего упал.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Есть и "Тунгуски" и "Стрелы-10" и даже "Бук".
А то что не удалось посбивать побольше, дак это авиация наша поработала, ещё 8 августа по аэродромам был нанесён удар.
Не поддавайтесь унынию, никакого грузинского воздушного террора там не было, разве что в первую ночь и утро 8-го числа.

---

Дело не в грузинском терроре.

Дело в сбитых бортах. По одному на каждый день войны.

Не смотря на то что мне неизвестно общее количество бортов и вылетов, мне кажется цифирь великовата.

Единственное что приободрит, это опубликование результатов работы авиации.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ты не заметил, что с 1991 в мире непрерывные конфликты идут?

---

Да ты что? Прям с 1991 года непрерывно? :eek:

А до того была сплошная тишь да благодать?

Ни тебе Афгана со Вьетнамом, Алжиром и Анголой, Эфиопией, Кореей.

Дальше в глубь веков залазить я не буду.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А что до того, что меня не назначили. Читай отчет ВВС, чего им нужно. И что им нужно, они осознали только наткнувшись на ПВО грузии. При том, что "тупые янки" со времен бури первым делом давили ПВО, до наших этот простой факт не дошел.

---

Я васм умоляю!!! Не смешите мои тапочки!!! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А что до термина "евростратег", о чем с тобой говорить если незнаком с этим термином?

---

Действительно!
О чём можно разговаривать с человекм с таким носом?
Надо сразу спросить его национальность!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Почитав профессианалов на ИБАшном форуме о действиях штурмов что показывали на ТВ, я сделал печальный вывод. Боевая подготовка наших летчиков ниже плинтуса. Как впрочем и организация воздушных ударов. Хотя тут не обойтись без такого замечания: кому принадлежали самолеты показанные в ТВ репортажах совершенно не ясно.

---

Сдается мне, что наша авиация отработала как надо. За исключением противодействия ПВО.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

По фото с двигателем от вроде как Су-24, может это быть ВСУ с Ту-22?

---

Не великовато ли ВСУ для тушки?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Ссылку на обсуждение киньте плиз.

Ну и сравнивать ПВО Грузии с ПВО Чечни абсолютно не корректно. Хотя с тех пор износ нашей авиатехники только увеличился и % боеспособных ЛА скорее всего упал.

---

http://forums.airbase.ru/2008/08/t63...oj-VMB-Po.html

Добавлено через 11 минут
Кстати, на радаре который разбомбили в Тбилиси, были украинцы.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92256.html
Их еще и предупреждали.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Это всё на территории России. А под Цхинвалом ничего не было, либо было спрятано так что не могло даже выстрелить.

---

Грузинские самолеты были сбиты армейской ПВО. Есть подробности какие средства использовались?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Ага, конечно, террора не было, а какого числа вертушки грузинские разнесли универмаг?

---

Уничтожение здания, после которого атакующие были сбиты - это на террор не тянет. Хотя, конечно, подробности были бы интересны.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Почитав профессианалов на ИБАшном форуме ...

---

Ссылочкой не поделитесь?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

В первую чеченскую, за один день подготовили и нанесли правильный удар по авиации Дудаева. А тут нет. Деградация продолжается б...ь.

---

Удары по базам и по ВПП наносились сразу. Почему не все самолеты были уничтожены - вопрос. Или вопрос - почему была уничтожена сразу авиация Дудаева. Хотя слово "авиация" для дудаевской слишком громкое.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Грузинские самолеты были сбиты армейской ПВО. Есть подробности какие средства использовались?

---

А где у нас заявляли о сбитых грузинах официально?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Уничтожение здания, после которого атакующие были сбиты - это на террор не тянет. Хотя, конечно, подробности были бы интересны.

---

Я уже не могу в этом массиве инфы найти. Сам видел репортаж по ТВ , но даже не могу вспомнить по какому каналу.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Ссылочкой не поделитесь?

---

Выше давал

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Удары по базам и по ВПП наносились сразу. Почему не все самолеты были уничтожены - вопрос. Или вопрос - почему была уничтожена сразу авиация Дудаева. Хотя слово "авиация" для дудаевской слишком громкое.

---

Элки, ту-134.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

А где у нас заявляли о сбитых грузинах официально?

---

Не заявляли. Все по словам очевидцев: и атаки, и поражение, и средства.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Я уже не могу в этом массиве инфы найти. Сам видел репортаж по ТВ , но даже не могу вспомнить по какому каналу.

---

Насколько я помню, три Ирокеза уничтожили торговый центр, и были сбиты.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Элки, ту-134.

---

И все, насколько я помню, стояли в грозненском аэропорту. Все-таки это не Су-25 на военных аэродромах. Подозреваю, они могли, например, на тбилисском авиазаводе прятаться.

Цитата:

---

Сообщение от via4any

Хотелось начать новое обсуждение, но обнаружила это и решила добавить мое сообщение сюда. Собственно сечас сижу и читаю сообшение этой темы которые возможно отвечают на мои вопросы.
---
Когда я смотрю документальные фильмы об Российском оружии, складывается впечатление, что наши самолеты, танки, ПЗРК и системы ПВО самые лучшие в мире. Наши пилотажные группы - вне конкуренции.

Читая об событиях в Оссетии, бросаются в глаза некоторые моменты:

1. Получается, что наши войска начали не с авиации, а с танков. Получается, что роль авиации до сих пор недооценена.

2. Наше ПВО не в состоянии обеспечить защиту войск на марше и не только.

3. Нам удалось сбить меньше грузинских самолетов, чем грузины сбили наших.

4. Система управления и связи в наших войсках оставляет желать лучшего.

5. В Цхинвале мы потеряли больше танков, чем грузины.

6. Мы явно проигрывали информационную войну. PR и освещение событий с нашей стороны выглядели более чем скромно.

Вчера по НТВ был показан фильм «Репортеры: свидетели войны», там прозвучали следующие мысли (моими словами):

1. "Был хаос и бардак, никто ничего не знал, прилетели два самолета, выскочили солдаты с ПЗРК, но стрелять не стали. Не стали потому, что не знали: наши это самолеты или грузинские."

2. "До того как наши танки пришли, наши самолеты прилетали и пытались подавить грузинские батареи, но не смогли."

3. "Прилетел грузинский самолет и сбросил бомбы положив их очень точно. Наши выстрелили из нескольких ПЗРК, но он, совершенно невероятно сманеврировав, уклонился от всех."

4. "Я думал уж где-где, а в воздхе у нас должно быть превосходство. Оказалось, что это не так."

Получается, что опять мы побеждаем не умением, а числом. Побеждаем энтузиазмом. Или я не права? Будет ли у России современная армия и когда?
---

---

Вам в другую ветку, пропаганда этажом ниже.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Вам в другую ветку, пропаганда этажом ниже.

---

Ок, какую?

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Плохое у меня чуство. Нашей ПВО вообще не было представлено в конфликте, кроме ПЗРК.

---

Cовершенно точно были Оса-АКМ.

Кстати на них то и грешат в случае с предположительным сбитием своего Су-25...

Цитата:

---

Видимо наша армия уже привыкла к ведению войны только с партизанами.

---

Да.

Тут представился прекрасный случай (сори за цинизм) потринероваться ''на кошках'' , но сделано это было кабы сказать помягче .... неловко что ли. ИМХО.

Цитата:

---

Разочарован я сильно.

---

Не очаровывайся да неразочарован будешь.

Вообще максимализм типа ''всех пАрвем''/''все пропало мы все погибнем' вызывает только грусную улыбку...

Робяты , в реальном мире нужно жить...

Цитата:

---

Сообщение от via4any

Ок, какую?

---

Ну вот тут попробуйте http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...80#post1167380 вести пропаганду. Чтобы не быть голословным, одно вот это утверждение
"5. В Цхинвале мы потеряли больше танков, чем грузины."
уже не соответсвует действительности. По крайней мере из той открытой информации что есть. Ну и далее по списку лень коментировать.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ананлиз использования в данной войнушке советских/российских средств РТР и РЭБ?

---

Господь с тобой...

Меня там не было , данных о том что и как делалось в плане РЭР и РЭБ тоже (хотя примерно знаю как и что в таких случаях делается) , какой нафик анализ ?

А если бы нужные данные у меня были - хрен бы я какие то серьезные анализы на форум вынес...

2 Чиж : да , на фотке Ил-20Р.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Cовершенно точно были Оса-АКМ.

Кстати на них то и грешат в случае с предположительным сбитием своего Су-25...

---

Были такие мысли, мне показалось что облако подрыва было большим для ПЗРК.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да.

Тут представился прекрасный случай (сори за цинизм) потринероваться ''на кошках'' , но сделано это было кабы сказать помягче .... неловко что ли. ИМХО.

---

Да, это мягко сказано.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не очаровывайся да неразочарован будешь.

Вообще максимализм типа ''всех пАрвем''/''все пропало мы все погибнем' вызывает только грусную улыбку...

Робяты , в реальном мире нужно жить...

---

Ну допустим я писал уже в восторженных тонах о времени ввода частей и сроках развертывания. Да еще проведена масштабная десантная операция с применеием ВТА и БДК в Абхазии. Это всё хорошо. И я мнения не изменил по этому случаю. Но конкретно по действиям авиации и ПВО - почти провал.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Ну вот тут попробуйте http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...80#post1167380 вести пропаганду. Чтобы не быть голословным, одно вот это утверждение
"5. В Цхинвале мы потеряли больше танков, чем грузины."
уже не соответсвует действительности. По крайней мере из той открытой информации что есть. Ну и далее по списку лень коментировать.

---

Возможно вы правы, но видимо так подаются сведения с обоих сторон что очень трудно знать правду. Вообще ключевое слово тут "В Цхинвале" наша сторона должна видеть потери противника, ну а свои танки только там судя по заявлениям и были.

Еще раз повторю снимаю вопрос. действительно не по адресу!

Цитата:

---

Почему же не ввели хотя бы "Тунгусска"? Может кто нибудь видел где на фото хоть какой нибудь наш ЗРК? Мне такие кадры не попадались. Разочарован я сильно.

---

По новостям показывали кадры, как по дороге ( в Цхинвали) движется колонна. В колонне шли два или три комплекса ПВО типа ЗРК "Оса". Точно...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

По новостям показывали кадры, как по дороге ( в Цхинвали) движется колонна. В колонне шли два или три комплекса ПВО типа ЗРК "Оса". Точно...

---

Тогда это вообще непонятно. ПВО совсем сдулось? ЗРК были, а толку сбитый свой.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Легко со стороны говорить. А тут боевые действия начались, огневые точки нужно давить здесь и сейчас. Оказывать авиационную поддержку нужно немедленно. А ты с умным видом заявишь, что авиации требуется неделя на подавление ПВО Грузии?

---

- ИМХО: ВВС России должно было потребоваться на подавление ПВО Грузии (кроме ПЗРК и МЗА) максимум одни сутки. При правильном планировании и организации. Говорят, что разведке известно было о начале этой грузинской операции минимум месяца за два. Якобы т-щ Ивашов:
http://www.srn.su/2006/10/17/02/image001.jpg
проговорился в беседе с кем-то из журналистов.
Разумеется, делать вид, что она внезапна, - для руководства России и её генштаба это святое дело большой политики. Но приготовиться заранее к "внезапному нападению" - вот это уже вопрос стратегии и тактики. Причём совершенно не обязательно было доводить за месяц до исполнителей конкретные цели, это можно было сделать и за сутки. Но подготовку - надо было начать за два месяца.

Грузины утверждают, что общие потери российских и осетинских ВВС вместе (самолёты + вертолёты) - 19 единиц.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- ИМХО: ВВС России должно было потребоваться на подавление ПВО Грузии (кроме ПЗРК и МЗА) максимум одни сутки.

---

Вполне возможно что так оно и было. По крайней мере то что известно из открытых источников.
Кстати насчет тунгусок http://img84.imageshack.us/img84/8544/905um7.jpg .

Не согласен что наша авиация действовала провально.

В целом в рамках поставленных задачь (как я их вижу) - более-менее.

Другое дело что сами задачи (опять же - на мой субьективный взгляд) ставились не так как нужно было для данной ситуации.

Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны...(с)