Вид для печати
Честно говоря, такой информации от МК не видел и тем более не стал бы тут повторять - т.е. это мое личное мнение. Уточнил, сертификация ЯК-42Д была проведена Росавиацией - федеральный орган исполнительной власти; МАК - исполнительный орган России и 11 других государств бывшего СССР. Очень близко. Не знаю, как они между собой взаимодействуют, но есть основания предполагать, что тесно. Впрочем, отношения к теме это не имеет. Лишь бы на ход расследования эти факты не влияли.
Як-42Д сертифицировал Госавиарегистр СССР. МАКа тогда еще не было.
Имеет ли значение переименование схожих по функциональности органов в организации их работы и ответственности одних и тех же лиц в них работающих?
Т.е. это можно считать как Ваше выражение недоверия МАКу?Цитата:
И тут плюсуется такая "фигня", что расследованием авиапроисшествий по-сути занимается та же комиссия, что и давала сертификат на воздушное судно. Наводит на определенные мысли..,
Оффтопик:
А расследованием ДТП, по-сути, занимается та же инспекция, что выдает водительские права и проводит техосмотр автотранспорта. Тоже наводит на определенные мысли...
Поразило...
Описание катастрофы, произошедшей в январе 1953 года...
Оффтопик:
"В конце разбега Ил-28, пилотируемый полковником Фокиным, с трудом оторвался от бетонной полосы, потерял скорость и рухнул на край обрыва, метрах в пятидесяти от торца взлетной полосы.
А причиной трагедии оказались неисправные тормоза, из-за этого самолет, пробежав всю полосу, не смог набрать необходимой скорости. В живых остался стрелок-радист."
"Самолеты возвращаются на базу" - В.Бондаренко - Мурманск, 2011 (издание 2-е, дополненное и переработанное)
Расследование катастрофы Як-42 завершено: виновен командир экипажа
Расследование крушения Як-42 под Ярославлем с хоккейной командой "Локомотив" на борту завершено. На этой неделе могут быть обнародованы его результаты. Причиной аварии, очевидно, будут названы ошибочные действия при взлете командира экипажа Андрея Соломенцева, пишет "Коммерсант".
А.Соломенцев на разгоне непроизвольно притормозил самолет, поставив ступни на педали, а когда стал тянуть на себя штурвал, пытаясь оторвать тяжелую машину от земли, и вовсе уперся в них ногами что было силы.
При этом расследование выявило, что торможение на взлете в случае с членами экипажей Як-42, переучившимися на новый тип с самолетов Як-40, вовсе не редкое явление.
Дело в том, что системы управления этими самолетами на разбеге — парные педали двойного назначения у каждого из летчиков — схожи. Чтобы подкорректировать направление разбегающегося самолета, пилот нажимает нижнюю часть педалей, отклоняя так называемый руль направления в хвосте, а чтобы затормозить, давит ногой на верхнюю часть по аналогии с автомобилем.
Однако есть и существенное, как выяснилось, различие: педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным "чашкам" сорокового, предпочли сохранить старую позу — с ногами на педалях — и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками.
При этом руководство авиакомпаний и контролирующих органов не знали о "тормозных взлетах", так как отклонение педалей в сторону торможения бортовыми самописцами самолета не фиксируется. Аварий же до случая с ярославской катастрофой не случалось, поскольку возникающее замедление пилоты компенсировали режимом работы двигателей и более энергичным "подрывом" передней стойки шасси.
Как установило расследование оба пилота злополучного рейса 7 сентбяря взлетали с ногами на педалях. Что неудивительно – такое положение для них было привычно: командир А.Соломенцев, просидел за штурвалом Як-40 более 5 тыс. часов, второй пилот Игорь Жевелов, только что переучился на Як-42.
Созданное кем-то из пилотов легкое притормаживание не привело бы к трагедии, однако на этот раз экипаж, как говорят специалисты, допустил целую серию роковых ошибок.
Во-первых, командир не правильно рассчитал так называемую скорость принятия решения, взяв цифру с потолка, понадеявшись на свой опыт. Уже отправившись в разбег, один из пилотов, как установили эксперты, чуть отодвинул штурвал от себя вместо того, чтобы держать его в нейтральном положении. Кроме того ыграли свою роль еще два уже не зависящих от летчиков фактора — мелкие неровности бетонки и подразбитые амортизационные стойки переднего шасси, усилившие вибрацию.
Тряска спровоцировала управлявшего машиной командира начать подрыв еще раньше, на скорости 185 км/час, после чего он и получил вполне предсказуемый результат — колеса от земли не оторвались.
По сути, у экипажа в тот момент оставался единственный выход — прекратить взлет и начать экстренное торможение. Однако летчики, как полагают эксперты, прекрасно понимали, что такое решение предполагает возможный срыв первого матча на первенство КХЛ, на который летел ярославский "Локомотив" в Минск, штрафные санкции к "Як Сервису" со стороны руководства команды, а вслед за этим неминуемый "разбор полетов" внутри компании. В итоге командир А.Соломенцев принял решение продолжить взлет.
С ростом скорости увеличилось давление встречного потока на отклоненный командиром руль высоты, а соответственно, удерживать штурвал, на котором возникло усилие в несколько десятков килограммов, ему стало еще труднее. И.Жевелов оторвал машину от земли, только потянув за штурвал с усилием 64 кг и отклонив при этом руль высоты на 13 градусов в положение кабрирования. Чтобы обеспечить такое усилие на руках, пилоту пришлось уже не слегка, как на разбеге, а что есть мочи давить ногами на тормозные педали.
Теги: Як-42, авиакатсрофа, ХК Локомотив
31 октября 2011 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/10/2011/622813.shtml
Такой бред!!!! Столько летаю, никогда на взлете не думаю о каких то последствиях со стороны компании и тд!!. На взлете предельно сконцентрирован и готов к ОСП! Да и V1 и V2 никогда с потолка не берется!
журнализдам, как водится, нужно бежать впереди паровоза и насыпать побольше всего, пока есть место для "творчества".
Чейто непойму кто все таки тянул штурвал и давил на тормоза?Цитата:
Сообщение от AlexFF
Да это уже многие не понимают. Что же вы хотите - бред он и есть бред. По-видимому была команда быстрее тиснуть статейку и поручили это кому-попадя.Цитата:
Сообщение от =RF=PapaDoc
--- Добавлено ---
"Как разгонялся «Як-42»
"...Уже по первым выкладкам на сайте МАК (Межгосударственный авиационный комитет) было ясно, что самолет «Як-42» странно начинал разбег при взлете..." Полностью здесь: http://www.forumavia.ru/forum/5/5/54...9555_192.shtml
А по этой расшифровке можно предположить откуда начали взлетать. Обратите внимание на км/ч, м/с и м(метры).
Время Расшифровка км/ч м/с м
11:58:37 Командир: 74, 76.
11:58:40 Бортинженер: 74, 76.
0 11:58:41 Командир: Время, фары. 50 13,88889 13,88889
1 11:58:42 Командир: Взлетаем, рубеж 190. 50 13,88889 27,77778
2 50 13,88889 41,66667
3 51 14,16667 55,83333
4 52 14,44444 70,27778
5 53 14,72222 85
6 54 15 100
7 55 15,27778 115,2778
8 56 15,55556 130,8333
9 57 15,83333 146,6667
10 58 16,11111 162,7778
11 59 16,38889 179,1667
12 11:58:53 Командир: Три, четыре, пять, номинал. 60 16,66667 195,8333
13 65 18,05556 213,8889
14 70 19,44444 233,3333
15 75 20,83333 254,1667
16 80 22,22222 276,3889
17 11:58:58 Бортинженер: На номинальном. 84 23,33333 299,7222
18 88 24,44444 324,1667
19 90 25 349,1667
20 94 26,11111 375,2778
21 97 26,94444 402,2222
22 100 27,77778 430
23 11:59:04 Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 110 30,55556 460,5556
24 120 33,33333 493,8889
25 125 34,72222 528,6111
26 11:59:07 Бортинженер: 130 130 36,11111 564,7222
27 137 38,05556 602,7778
28 145 40,27778 643,0556
29 146 40,55556 683,6111
30 148 41,11111 724,7222
31 11:59:12 Бортинженер: 150 150 41,66667 766,3889
32 160 44,44444 810,8333
33 165 45,83333 856,6667
34 11:59:15 Бортинженер: 170 170 47,22222 903,8889
35 175 48,61111 952,5
36 180 50 1002,5
37 185 51,38889 1053,889
38 11:59:19 Бортинженер: 190 190 52,77778 1106,667
39 195 54,16667 1160,833
40 200 55,55556 1216,389
41 205 56,94444 1273,333
42 205 56,94444 1330,278
43 205 56,94444 1387,222
44 11:59:27 Бортинженер: 210 210 58,33333 1445,556
45 11:59:28 Командир: Взлетный. 210 58,33333 1503,889
46 210 58,33333 1562,222
47 215 59,72222 1621,944
48 11:59:31 Бортинженер: 220 220 61,11111 1683,056
49 225 62,5 1745,556
50 225 62,5 1808,056
51 11:59:34 Бортинженер: 230. 230 63,88889 1871,944
52 230 63,88889 1935,833
53 230 63,88889 1999,722
54 11:59:37 Второй пилот: Наверное, стабилизатор. 230 63,88889 2063,611
55 230 63,88889 2127,5
56 230 63,88889 2191,389
57 230 63,88889 2255,278
58 11:59:41 Командир: Взлетный 230 63,88889 2319,167
59 11:59:42 Командир: взлетный 230 63,88889 2383,056
60 230 63,88889 2446,944
61 230 63,88889 2510,833
62 11:59:45 Командир: стабилизатор. 230 63,88889 2574,722
63 230 63,88889 2638,611
64 11:59:47 Второй пилот: Что ты делаешь? 230 63,88889 2702,5
65 11:59:48 Командир: Взлетный,.... 230 63,88889 2766,389
66 11:59:49 Бортинженер: Взлетный. 230 63,88889 2830,278
67 230 63,88889 2894,167
68 230 63,88889 2958,056
69 230 63,88889 3021,944
70 230 63,88889 3085,833
71 230 63,88889 3149,722
72 230 63,88889 3213,611
73 11:59:56 Второй пилот: Андрюха! 230 63,88889 3277,5
Тогда 51сек разбег 1683м. Если попутный 3м/с то еще 153м, но это не 2700м.
Инфа отсюда: http://www.forumavia.ru/forum/5/5/54...9555_192.shtml
Изначально статью написал "комерсант"Цитата:
Сообщение от Biotech
http://www.kommersant.ru/doc-y/1807145
В ней написано всё более менее правдоподобно, за исключением того, что журналисты не поняли, кто всё-таки тянул штурвал с усилием 64 кг. Но видимо журналисты "Комерсанта" имеют доступ к информации, т.к. процитировали даже последнее слово командира, которое раньше нигде не появлялось (хотя могли и угадать с большой долей вероятности). А потом другие издания начали перевирать статью на свой лад, кто во что горазд.
2 ноября узнаем, что всё-таки думает МАК.
http://www.aex.ru/images/media/3352.jpg
Эмблема Межгосударственного Авиационного Комитета
Фото: Кондратов Алексей
МАК огласит 2 ноября результаты расследования катастрофы Як-42 под Ярославлем.
31 октября 2011 г., Aviation Explorer – Межгосударственный авиационный комитет (МАК) огласит результаты расследования катастрофы Як-42 под Ярославлем 2 ноября. AEX.ru
«2 ноября 2011 г. в 13-00 час. в МАКе состоится пресс-конференция на тему «О результатах расследования катастрофы самолета Як-42Д RA-42434 авиакомпании ЗАО «Авиационная компания «Як-Сервис», произошедшей 7 сентября 2011 г. в районе аэродрома г. Ярославля», - говорится в сообщении МАК.
http://www.aex.ru/news/2011/10/31/89790/
В общем-то складывается такое впечатление, что корресподентам коммерсанта удалось-таки достать информации от первоисточника. Присутствуют довольно мелкие подробности, хотя местами звучит бредово.
Во всяком случае из абзаца:
не следует того, что ранее заявлял МАК - отсутствие претензий к эргономике кабины.Цитата:
Как было установлено расследованием, торможение на взлете не такое уж редкое явление среди членов экипажей Як-42, переучившихся на новый тип с самолетов Як-40. Дело в том, что системы управления этими самолетами на разбеге — парные педали двойного назначения у каждого из летчиков — схожи. Чтобы подкорректировать направление разбегающегося самолета, пилот нажимает нижнюю часть педалей, отклоняя так называемый руль направления в хвосте, а чтобы затормозить, давит ногой на верхнюю часть по аналогии с автомобилем. Однако есть и существенное, как выяснилось, различие: педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным "чашкам" сорокового, предпочли сохранить старую позу — с ногами на педалях — и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками.
Ну ждемс...
Претензии по эргономике - это, конечно же, интересно, но не отменяет того, что экипаж обязан правильно отрегулировать кресла, использовать ремни и следить за правильным положением ног и за собственными действиями.
А также того, что при возникновении непоняток, КВС обязан вовремя принимать правильные решения.
ИМХО, основная причина трагедии именно в том, что КВС в частности и экипаж вообще перестали адекватно реагировать на ситуацию при первых же признаках необычного поведения самолёта.
Времени на раздумья у них небыло, а "седьмое чуство" не сработало, и всё, что экипаж делал после неудачной попытки поднять нс на 185 - это загонял себя и самолёт в катастрофическую ситуацию.
Статья же сквозит полным журноламерством.
Смешали в кучу скорость принятия решения и скорость подъёма нс.
Типа "рубеж" взяли от фонаря, да ещё и поднимать стойку начали раньше (чем "рубеж"), зачем-то приплели "вибрацию" переднего шасси с "раздолбанными амортизаторами" и то, что в начале разбега штурвал был чуть отдан...
Вобщем, бреда много.
Да, хотели помягче разогнаться, чуть пораньше разгрузив пс... Но к катастрофе это никакого отношения не имеет.
Про амортизатор мне очень понравилось. Видимо он там от 7-ой модели жигулей.
А на Як-42 визуально можно определить, что амортстойки не исправны?
http://www.ria.ru/inquest/20111102/478470906.htmlЦитата:
МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Замедляющий реакцию препарат был обнаружен в крови второго пилота самолета Як-42, разбившегося в сентябре под Ярославлем с хоккейной командой «Локомотив» на борту, сообщил председатель технической комиссии МАК по расследованию причин катастрофы Як-42 Алексей Морозов.
«В организме второго пилота обнаружен фенобарбитал — препарат, оказывающий тормозящее действие на центральную нервную систему, запрещенный к применению пилотами. Лица, использующие этот препарат, не могут быть допущены к выполнению полетов», — сказал он.
Эксперты Межгосударственного авиационного комитета обнародовали итоги своего расследования катастрофы Як-42 в Ярославле, в которой погибла хоккейная команда «Локомотив», и пришли к выводу, что в катастрофе виноваты не только пилоты, которые действовали неправильно, но и руководство авиакомпании, допустившей к штурвалу не подготовленных к полетам на этом типе самолетов летчиков.
Кроме того, у второго пилота уже десять лет ухудшалась реакция ног, которыми он тормозил самолет, летчик употреблял фенобарбитал, запрещенный в авиации.
Доклад начинался со слов о том, что самолет перед вылетом был полностью исправен.
Критике сразу подверглась авиакомпания «Як-сервис», которой принадлежал Як-42. Как сказал председатель технической комиссии МАК Алексей Морозов, «штат руководителей летной службы полностью укомплектован не был».
Он напомнил, что оба пилота ранее летали на самолете Як-40, оборудование которого, в том числе педаль тормоза, отличается от оборудования Як-42, «что повлияло на негативный перенос навыков».
Эксперт назвал педали тормоза «чашечными педалями» и показал слайды, из которых следовало, что эти педали выглядят по-разному. Он показал также слайд с «правильным положением ног при выполнении взлета», объясняя, что неправильно сделал пилот, тормозивший самолет при взлете.
Еще до обнародования официального доклада СМИ сообщали, что к катастрофе привело то, что один из пилотов держал ногу на тормозе. Из-за этого пилоты увеличили нагрузку на руль, и когда самолет оторвался от земли, он устремился вверх под закритическим углом.
«Сами педали конструктивно выполнены по-другому», – продолжил эксперт, объясняя, каким образом пилот мог не заметить того, что тормозит во время разгона самолета.
Эксперт снова напомнил, что большую часть своей карьеры летчики летали на Як-40, а не на Як-42. При переподготовке они прошли «теоретического курс».
«В требуемом объеме переобучение выполнено не было», – подчеркнул эксперт.
«Тренажерная подготовка проводилась формально, – добавил он, – с большими перерывами». «Контроль качества не осуществлялся», – пришли к выводу в МАК.
«Летные документы были в большинстве своем сфальсифицированы», – заключили эксперты.
Кроме того, они установили, что в кабине пилота были «два лидера, причем авторитет второго пилота был выше».
Эксперты сослались на медиков, в том числе из Неврологического центра имени Вишневского Минобороны.
«С 2000 года у второго пилота отмечается снижение рефлекса на ногах», – сказал Морозов. Он назвал также наименование лекарства, которое пилот употреблял с 2007 года – нейромедин, «который применяется для улучшения нейромышечной передачи».
Судебно-медицинская экспертиза установила также, что пилот употреблял фенобарбитал, хотя его запрещено применять летчикам, потому что он тормозит «действия на центрально-нервную систему».
Сейчас эксперты дают слушать кусками запись, сделанную в кабине.
«Расчет взлетных данных экипаж не проводил», – сказал Морозов. Отчет МАК в прямом эфире показывает телеканал «Россия 24
Ну вот, как я и говорил в ранних постах - чудес не бывает:)... А вот почему экипаж дружно ударил по тормозам на взлете, это вопрос... Скорее всего это мигалка ГИБДД за превышение скорости их тормознула, ну и на алкатестер за одно проверить хотела... А в связи с пребыванием на тот момент в городе действующего президента РФ, обстановка на городских трассах была чрезвычайно напряженной, трассы были забиты пробками, в т.ч. и ВПП городского аэропорта были нашпигованы этими мигалками, вот экипаж и не справился с обстановкой, сам же экипаж, я так считаю, был абсолютно вменяем;)...
---
А то, что пилот был под феназиком, это обвинение не состоятельно, как же его к полетам то допустили?.. Че же у нас кругом бардак что ли:(..
---
На сайте МАК выложены заключение и материалы по катастрофе:
http://www.mak.ru/russian/investigat...l_ra-42434.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigat...s_ra-42434.pdf
А никто и не говорил, что он БЫЛ под препаратами. Было сказано, что он их принимал с 2007 г.Цитата:
Сообщение от Гопник
Ну, вообще-то, с 2007 года он принимал нейромедин, а в тканях обнаружен фенобарбитал... Это несколько разные вещи...
фенобарбитал - это активный компонент обычного валокордина-корвалола, он имеет обратное нейромедину действие. т.е. здесь ещё и самолечение виновато.Цитата:
Сообщение от sk16rus
Мда... вроде бы все логично. Правильно, работа такая и не "Филькина грамота".
Правда бросается в глаза, что ко всему написанному был изначально взят курс на "виноваты пилоты". Абсолютно все предположения, в т.ч. проверявшиеся в натурном эксперименте основывались на вине пилотов.
То что пишут про бортмеханика, вообще удивляет. Он что, "сам по себе" в кабине живет? РУДы сам перекладывает.
Ни слова про эргономику кабины, тем более что конкретных рекомендаций по положению ног в ЯК-42 вообще не существовало.