Фред ! Лучшее - враг хорошего!Это уже попахивает паранойей.:)Цитата:
Сообщение от fred kaa
Ты лучше просвети , в частности меня , почему калибровка временами уходит.Блок питания ?
Вид для печати
Фред ! Лучшее - враг хорошего!Это уже попахивает паранойей.:)Цитата:
Сообщение от fred kaa
Ты лучше просвети , в частности меня , почему калибровка временами уходит.Блок питания ?
В Datashee для SS495A максимальное выходное напряжение Uвых.max=U-0.4 В. Надо повышать до 5.4 вольт.
На паранойю не согласен )) просто интересно что получится, и получится ли вообще.
Почему калибровка съезжает, я не знаю. Вполне может и от питания зависеть, у меня в компе стоят СД-ДВДприводы, но они нужны редко, поэтому отключены в целях экономии мощности питания компа, и то случается мобильник(GPRS-модем) отключается сам по себе, но калибровка у меня не съезжает.
Блин, вспомнил... было как то боролся с центровкой в АВ2(в те времена когда МаРСы в него ставил), вот тогда замечал нечто подобное в Ил-2.
...при перезагрузке вылета(в простом редакторе), если РУС в этот момент был не в центре(я пружину загрузочную снимал), то типа джой перекалибровывался, и леталось так до следующего вылета-перезагрузки.
Вот и думай тут, питание или ещё в чём причина. ))
Вот и я в недоумении , почему так .Хотя 350ватт должно хватать, оно , конечно, БП тож разные , производители в смысле, мой , увы, не из "крутых".Причём отваливается до20едениц по краям ( по кугаровскому аналайзеру) Это на Холлах 496а , по X,Y , а на резюках стоит.
При превышении входного напряжения АЦП над опорным, микруху постигнет внезапная смертьЦитата:
Сообщение от fred kaa
Вот кусочек даташита на мегу16, снятый из pdf - там про входные аналоговые напряжения и опору.
Вообще давно (когда деревья были маленькие) в КМОП-логике был "тиристорный эффект". При выходе входного напряжения вверх за питание паразитные входные тиристорные структуры переключались в режим проводимости и микросхема начинала жрать большой ток, быстро сгорала. Боролись с этим, вроде перестроили структуры, вроде победили - но с тех пор я таких вещей опасаюсь. По-моему, более правильный путь - работа с диапазоном датчика, хоть это и более муторно.
По блокам питания. Мощность, конечно, важна - но в нашем случае важнее стабильность напряжения. А линия +5 вольт в компе нагружена прилично, к тому же - никого из производителей не заботит то, что от нее будут питаться сугубо аналоговые цепи с высокими требованиями по стабильности.
По уму - тут надо бы вообще разделить питание. Для цифровой части сгодятся и юсб-шные 5 вольт, а для аналоговой взять (хоть из компа) +12 да хорошим стабилизатором сделать все что надо. Везде плюсы, кроме некоторого усложнения схемы и необходимости вытаскивания этих самых +12 вольт. Ну или нормальный сетевой блок.
Кстати, у Хоровица-Хилла, если мне не изменяет ни с кем память, есть небольшая главка про расчет бюджета погрешностей схемы. Я думаю, что если к делу подходить серьезно и замахиваться на 1024 отсчета - имеет смысл посчитать да подумать. :)
Так это и есть проще. Нога AREF (на меге8 - 21 нога, на меге16 - 32 нога) - это то чем задается 100% отсчета и изменение напряжения на ней это штатная операция, уменьшать можно ЕМНИП аж до 2В. Если регулировать питание всего контроллера нужно помнить не только про напряжение но и про ток, а AREF ток не важен.Цитата:
Сообщение от fred kaa
YuretsKm, спасиб!!!! Появился повод крепко подумать не только в сторону Атмегов. ))
catfish
ничего ее не постигнет - если не будешь сильно максимальное напряжение питания превышать
fred kaa
если опорное напряжение сделать слишком малым - возрастут шумы - 2.5V наверно оптимум
Господа, подскажите, а если мне приспичит поменять кварц на керамический резонатор в MJoy8?
Например, ZTT 12MHz, точность 0.3, 30 пФ встроеные конденсаторы
http://www.chipdip.ru/library/DOC000051135.pdf
какие фьюзы надоть поправить..
Спасибо..
А что так? Чем АТмеги стали так немилы?Цитата:
Сообщение от fred kaa
Может ли кто помочь разобраться в программе контроллера. Суть вот в чем: в прошивке v1.1 одна из осей называется Диск и Ил ее не видит, в v1.2 это изменили, но автокалибровке мне не нужна, точнее у меня с ней проблемы. Может ли кто подсказать как в v1.1 изменить название оси? Очень надо :sad:
Ткните пржалуйста носом в прошивку 1.2 Не нашел :(Цитата:
Сообщение от Gelo
http://www.mindaugas.com/projects/MJoy/Versions.phpЦитата:
Сообщение от VadNik
Забыл :sad: , речь о MJoy8
Не, к АТмегам у меня нормально ))Цитата:
Сообщение от YuretsKm
Просто совпало к одному времени, ответ на вопрос по ноге AREF, и моё ковыряние джоя Ева(безпроводная, там питания одна батарейка 1,5 вольта, соображаю можно ли холл там заставить работать)... и подумалось про напряжение в сайтеках на резисторах в 3,3 вольта.
Поэтому такая общая мысль и возникла )) ...правда, на практике это опробовать не получается.
Вот здесь поковыряйся http://kosmodrom.com.ua , в подразделе "Продукция" описалова на разные датчики есть, может чего интересного найдешь.Цитата:
Сообщение от fred kaa
Народ... Помогите подобрать корзину для покупки деталющек для Mjoy16.
Т.к. от элетротехники знаком на низком уровне, то ниче собсна не шарю в резисторах и прочих заморочках...
Так что приведу список что насобирал и в чем не разобрался... Помогите пожалуйста...
1. ATmega16-16PU(PI) PDIP40 - такой вроде да???
2. К 50-35 10 мкф х 16 в 105 гр.
3. B37940-K5150-J60,0805NPO50v 5% 15pF, 2 штуки
4. B37872-K5104-K60,1206X7R50v10%0.1uF, 3 штуки
5. B82494-A1103-K ,SMD1008 10% 10uH, за этим придется ехать отдельно
6. 1N4733A,стабилитрон 5.1В,1Вт, 2 штуки
7. Кв.рез. 12.000 МГц имп. HC-49SM
Дальше нужны резисторы...
Только насколько ватт и какие???
SQP резистор 5 вт 2.2 ком
или
SQP резистор 10 вт 2.2 ком
2.2 килоома - 1 штука
4.7 килоома - 1 штука
330 ом - 4 штуки
82 ома - 2 штуки
И этова... Для матрицы нужны диоды... А какие???
Стабилитроны надо на 3.3 вольтаЦитата:
Сообщение от JimmyBV
резисторы на 0,125 или 0,25 Вт. 5-ти ватные размером будут с весь контроллер :)Цитата:
Сообщение от JimmyBV
http://www.chip-dip.ru/product0/49250.aspxЦитата:
Сообщение от JimmyBV
или
http://www.chip-dip.ru/product0/56882.aspx
А микроконтроллер то именно такой нужен???
0,5 ватные подойдут или надо больше?Цитата:
Сообщение от Gelo
Пойдут.Цитата:
Сообщение от Wincel
Еще рекомендую поставить параллельно стабилитронам конденсаторы 200-400 пФ, чтобы выполнить требования п.7.1.1.2 стандарта USB.
Почему-то на этом форуме имим прнебрегают.. Потом появляются вопорсы "я все правильно спаял, 3 раза проверил монтаж, а у меня все равно "Устройство USB не опознано".
J0kER
у керамических резонаторов точность на 2 порядка ниже да и температурная стабильность хуже
и неизвестно как комп к нестабильности частоты отнесется (от чипсета зависит)
да и емкость на ножках больше рекомендованной (нужно 15-22pF)
если хочешь 100% попадание то лучше взять кварц
по питанию с USB желательно - кондесатор - ферритовая бусина - кондесатор - стабилитрон - кондесатор (кондесаторы - керамика)
ферритовую бусину можно заменить индуктивностью (можно и самому намотать)
Видимо, придется оставить кварцы. не хотить заводится с керамическим резонатором. :(Цитата:
Сообщение от mrFox
керамику оставим для самостоятельных, не сопрягаемых с USB устройств..
А по поводу кондеров - видимо, неправильно понял. Рекомендую шунтировать D+ и D- емкостями 200-400пикух
Отцы, подскажите плиз. Собрал 2 контроллёра на 16 атмеге,по разводке фреда каа, прошил, всё намано, джой виндой распознался. Начинаю проверять, припоял один переменный резюк, пробую его крутить, а в окошке настройки все оси джоя вертятся, а не одна((( как должно быть, при этом от самого резюка начинает гарью попахивать, проверил плату на наличие соплей и всякого брака-ничего, причём такая трабла на обеих спаянных мной платах(((. Что это могёт быть?
Почти наверняка попутан провод питания (или земли) с сигнальным. В этом случае в одном из крайних положений резистора-датчика получается короткое замыкание по питанию.Цитата:
при этом от самого резюка начинает гарью попахивать,
По поводу "в окошке настройки все оси джоя вертятся" - висящие в воздухе оси (которые ты еще не подключил) просто заземли.
так , вроде всё проверил, распайка юсб верная, питание, сигналы, земля, всё туда куда нужно(((, заземлить неиспользуемые ещё не пробовал.
Попутано питание или земля с сигналом у переменного РЕЗИСТОРА, а не в USB разъеме.Цитата:
Сообщение от Wincel
ОК, всё работает!!!! тока не нравится небольшое дрожание, из прочитанного выше, предполагаю, что это связано со стабильностью питания, но... сайтеки стоят мёртво как влитые, у них там что, схемка получше?Цитата:
Сообщение от Gelo
к вопросу о дрожаниях осей
У. Кестер, Дж. Брайант, М. Бирн. Заземление в системах со смешанными сигналами
и вооще http://www.elart.narod.ru/
пасибо за сцылки, глянул пока краем глаза, для меня, человека не связанного с электроникой, надо долго и трудно разбираться, много теории.
мужики . ногами тока непинайте...:)
Немного рассуждений по дрожи резюков :)
http://forum.il2.com.ua/forum/showth...?t=1103&page=2 (начиная с 55го поста)
Может кому пригодится. На практике плату с фильтром до сих пор не проверил, никак не достану юсб-кабель для контроллера, точнее купил обычный для принтера, но хотца найти экранированный, как на джои ставят =)
возвращаясь к "нашим баранам".. :) то биш дрожанию осей . AVCC это питание аналоговой части , также и с землей AGCC , фильтры в обязаловку ставить . и питание на датчики брать уже после него , т.е. с самих ног , AREF - это опорное напряжение , если поставлен кондер значит используется внутренний опорник , у него 2.55в , кондер включен для уменьшения пульсаций , рекомендую (имхо)
1- на AVCC подавать питание через фильтры и low-drop стабилизатор , из 5.3в зделать 4.5-4.7в и их подавать на датчики . либо применять высококачественные конденсаторы в фильтре (тантал + керамика например)) а не первое попавшее под руку
с опорным напряжением еще неразобрался.., по идее можно уменьшить . за счет этого можно "вписатся" в весь диапазон отсчетов при меньшем входном напряжении
2х50мкф в разных местах шины питания лучше чем один 100 мкф в одном месте (естественно с керамикой в паралель)
по возможности применяйте планарку (SMD)
ЗЫ все ИМХО!!
Katmai, респект огромный, а то я уж чуть было не загрустил с этим дрожаньем)))Цитата:
Сообщение от Katmai
Katmai чесно говоря я немного невехал в смысл тех постов , верней в целесообразности применения тех методов , в часности установки кондера 0.1 мкф на выход датчика... выж всегда боретесь с нелинейностью! а этот кондер как раз и вносит ее! вместо токо чтоб боротся с чистотой питания аналоговой части вы ставите "костыли" ! мало того что эти костыли малоэффективные так они еще и вредные !
ЗЫ плохо что приатаченые картинки непосмотриш , видители "я не имею права" . надо регится в обязаловку! выключить там это нельзя ??
to Katmai
http://forum.il2.com.ua/forum/showpo...0&postcount=84
какой ёмкости кондеры? и плата твоя эта:http://forum.il2.com.ua/forum/showpo...2&postcount=64
и самое главное, что со стабильностью сигнала? ты там про задержки ещё пишешь, они устранились?
Blek, идею предложил не я, а Атаман, который положительно отзывался об этом методе. Я же просто доработал плату уважаемого Фреда Ка и добавил в нее предложенный фильтр. По нелинейности и задержкам советовался со спецом (его цитату и привел на том форуме. Не будем говорить, кто это, захочет - обьявится), который посчитал, что задержек от кондеров по 0.1мкФ просто видно не будет, а, следовательно, и нелинейности. Что там будет на самом деле хз... Я никак не соберу этот вариант контроллера. Как только соберу - напишу что к чему...
По картинкам не знаю, я там бываю "по случаю" :)
Wincel, ты пока рано радуешься. Дрожание противное, согласен, но "пусть лучше отклик подрагивает на 0,05% в диапазоне 1024 градаций, чем будет задержка отклика" (с) Фред Ка. Еще раз говорю, как только протестирую - отпишусь.
По плате: не знаю последний ли это вариант. Если что, самый последний вариант лежит тут http://shard.foksa.com/Files/. Там же и прога, которой эту плату можно посмотреть - Спринт Лайаут 4.0 РУС.
ЗЫ: спецы, скажите вот что, может ли наличие/отсутствие экрана у юсб-кабеля, которым поделючается Мджой к компу, влиять на стабильность курсора в тестере?
написал много но потом стер..Katmai наличие экрана уменьшает электромагнитные наводки от компа по питанию.. для сигнальных проводов это почти до лампочки ,(до разумного предела) там и так цифра идет
обратите внимание как показано на датшите к меге...еще раз повторюсь . надо боротся с фильтрацией аналоговой части, правильной разводкой , и т.д.
Поставил кондеры на 1000 мкФ и на 0,1, как рекомендовалиhttp://forum.il2.com.ua/forum/attach...3&d=1164476692 ,тока керамику в пару с электролитом не ставил, не знаю какой ёмкости нуно, попробовал-всё фиолетого), ни черта не помагло, дрожалка как была так и осталась один в один, задержек не заметил вроде,может чё не так сделал???(((
какие именно? фирма?, как их отличить?Цитата:
Сообщение от Blek
керамика в параллель какой емкости должна быть?Цитата:
Сообщение от Blek
Хм... Ну хорошо хоть задержек нет :)Цитата:
Сообщение от Wincel
В пару электролиту я ставил ту же керамику 0.1мкФ. Почему у тебя есть дрожание - хз, у Атамана, как я понял, дрожь прекратилась. Провода от резюков до мджоя с экраном должны быть. Они реагируют даже если их просто руками поприжимать друг-к другу (МГТФ, например).
ЗЫ: По идее завтра вечером мне должны отдать еще один убитый джой "для опытов", оттуда выдеру ЮСБ-кабель и... эхх %)
скорей нето зделал , я когда ставил уже 470 мкф задержка на пару секунд была (возврат)Цитата:
ни черта не помагло, дрожалка как была так и осталась один в один, задержек не заметил вроде,может чё не так сделал???(((
небольше 0.1 , кстати это скорей некерамика , керамика такого номинала будет огромна по размерам , это скорей пленочные или вооще полистирольные..были в свое время хорошие кондеры КМ , зеленого цвета , но их чучмеки поскупали на метал... там тантала многоЦитата:
керамика в параллель какой емкости должна быть?
да хз.. я планарки ставил . они желтого цвета, достаточно 22-47 мкф , скажи при покупке что нада такие , или Low ESR хотяб , и вооще непонятно че у тебя творится.. ты ставил фильтр как на схеме ?? на VCC подаеш питание с усб , а с AVCC снимаеш на датчики... и менно с AVCC , а не наоборот , проверь это , дроссель стоит ? индуктивность какая ? от "балды" пхать туда мало толку будетЦитата:
какие именно? фирма?, как их отличить?
Ты еще бумажные порекомендовал бы.Цитата:
Сообщение от Blek
А вот КМ - они какие????
З.Ы. КМ рулят и переруливают любые другие типы
Всё так, всё по схеме, проверял , поял, всё как отцы расписывали, вот индуктивность, точно не проверял, принёс из магазина и воткнул, всё остальное вроде проверялЦитата:
Сообщение от Blek
Винават), проблема в другом месте вылезла, с мдж всё ок, просто все проверки вёл на холле по Соколу+усилитель-была дрожь, убрал, поставил простой резюк-крестикв фокси стоит как влитой, теперь опять думаю(((
Поставь в усилителе конденсатор паралельно резистору обратки, который на 1МОм. Начни где-нибудь с 22 пФ, а там смотри увеличить или можно уменьшить.Цитата:
Сообщение от Wincel
Только не увлекайся, а то вместе с отсутствием дрожания можешь получить МЗ.
спасибо за совет, буду пробоватьЦитата:
Сообщение от Gelo
А что у тебя за холл, что схему сокола пользуешь? МДжой+сс495/496 вроде без нее работают, или я не прав?Цитата:
Сообщение от Wincel
Дрожи с резюком нет - уже хорошо, а как с задержками/нелинейностью?
Прав, прав))), тока я начинал то не с мдж16, а со схемы сокола + трастмастер, вот и холлы поэтому его были-4-х ножечные, а схемка кстати, очень удобная, с ней можно полный диапазон подогнать,, все 1024, а с сс495/496 такое можно?Цитата:
Сообщение от Katmai
Я не уловил ни того, ни другого, поэтому и очень удивляллся, читая про задержки, а полноценно посмотреть нелинейность не мог-тока один датчик подключал.Цитата:
Сообщение от Katmai
Хмм... Интересно! Значит не зря я плату дорабатывал :)
Если сможешь, подключи второй резюк и протестируй хорошенько плиз,
а именно:
1. ведешь ручку в одну сторону, потом резко в другую и смотришь задерки на перекладке
2. отклоняешь ручку на 25,50,75 и 100% хода во все стороны и смотришь на сколько процентов (ну хоть на глаз :)) отклонился крестик.
ЗЫ: в том джое, что мне отдали (Вадим, спасибо!), кабель без экрана... Эмн, а столько надежд на него было. Зато ручка там удобная очень))