Как заявила израильская сторона. Они продали в Грузию 5 больших и 18 малых БПЛА.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Интересно сколько ещё летают...:cry:
Вид для печати
Как заявила израильская сторона. Они продали в Грузию 5 больших и 18 малых БПЛА.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Интересно сколько ещё летают...:cry:
Я уже видел это видео.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
К сожалению определить ни тип ракеты ни тип ЛА невозможно.
Чет сообщение твоего друга чушью попахивает.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13332389.html
"грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели. То есть фактически работая по российским самолетам из засады. Именно этот факт не позволил нашим летчикам выявить, а затем подавить грузинскую ПВО. Итог - четыре сбитых самолета: три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик-разведчик Ту-22. Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики."
класная категоричность в стиле "истина в последней инстанции!!" он наверно в ГРУ работает:)Цитата:
Его поставили хохлы ,наверняка они и сбивали,сомневаюсь что грузины освоили его.Этот промах нашей разведки-не зная средств ПВО послали нахрапом...
нехрен списывать собственные кровавые ошибки на третью сторону!!
Соображеня по поводу потери Ту-22М3 (мои личные).
Встретил несколько любопытных сообщений на разных форумах, дающих по моему правдивую картину применения Ту-22.
Сообщения о неком грузинском офицере, привезшем грузовики с трупами (200 убитых),"людям отрывало головы, бомбили с большой высоты". Сообщения о больших потерях в 4 бригаде на шоссе Гори- Цхинвал, якобы от кассетных бомб - 500 убитых и раненых.
сообщения о применении Ту-22 (шли группой, с бомбами), кадры уничтожения самолета на большой высоте. Были еще отдельные обрывки информации, из которых можно преположить, что никакую разведку он не вел, а группа Ту-22 эфективно бомбила обычными бомбами грузинскую бригаду на марше, но попала под огонь ЗРК.
Это как то более похоже на правду.
Цитата:
Сообщение от Geister
Слышал что грузинская ПВО подключена к системе Скайуотч (или Скайгард, не помню как называется). Грузинам свои радары вообще можно было не включать.
Но при этом нельзя исключить, что этот Ту-22 фотографировал результаты удара. Но это, конечно, все равно не Ту-22МР, а обычный строевой Ту-22М3 с дополнительным оборудованием.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Хотя Ноговицин мог и просто так сказать об "использовании Ту-22 для разведки".
На кадрах ясно видно, что никакого строя там нет. Шел один. И, более того, целая толпа грузин выстроилась смотреть на это шоу. В общем, сбили, как на учениях. И никаких противозенитных маневров - т.е. он не видел (!), что С-200 наводилась.
Если после этого "великих стратегов", которые это все спланировали, благополучно про..в такую дуру, как С-200, оставят на местах - то это будет гвоздем в крышку гроба наших ВВС.
чего вы зациклились на С-200. У Бука зона поражения 45 по дальности и 25 по высоте. С-200 слишком крупногабаритный и староват комплекс. Грузины все ракеты своих комплексов порезали, новые размещать слишком сложно и скрытно этого не сделать. к тому же вряд ли они стали бы закупать старье
А Ту22 может использовать, простите, фольгу ( ну или Chaff, если не ошибаюсь), короче, дипольные отражатели-))?
Пилот, ракета Бука тоже падает на цель сверху?
А с чего ты взял, что на видео Ту-22?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
У меня есть сведения, что Ту-22 летел не один.
Все зависит от высоты цели.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Если в Сенаки нашли один не стрелявший дивизион "Бук", это ещё не значит, что в Тбилиси или Гори не было других не найдённых стрелявших дивизионов.Цитата:
Сообщение от Chizh
Нормальные там были результаты.Цитата:
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.
Добавлено через 1 минуту
Похоже инфа у него из телика.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Добавлено через 10 минут
Тут столько очевидцев, что уже появились бы кадры с места падения сбитого самолета, характерные обломки и т.п.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Вполне возможно что на видео сбитый Су-24, обломки которого показали по ТВ и сфотографировали, а одного из лётчиков доставили в больницу.
А вместо всего этого у нас повторение истории со "сбитым под Белградом B-2", обломков которого так никто и не показал (хотя местность то не дикая).
Факт уничтожения в Югославии B-2 наши военные в своё время тоже подтвердили :)
Может быть.Цитата:
Сообщение от a1tra
После того как помехи сняли.Цитата:
Нормальные там были результаты.
Вполне может быть.Цитата:
Тут столько очевидцев, что уже появились бы кадры с места падения сбитого самолета, характерные обломки и т.п.
Вполне возможно что на видео сбитый Су-24, обломки которого показали по ТВ и сфотографировали, а одного из лётчиков доставили в больницу.
Тут все наоборот.Цитата:
А вместо всего этого у нас повторение истории со "сбитым под Белградом B-2", обломков которого так никто и не показал (хотя местность то не дикая).
Факт уничтожения в Югославии B-2 наши военные в своё время тоже подтвердили :)
Американцы потерю B-2 не признавали.
В нашем случае, если бы грузины заявили о поражении Ту-22 и не предоставили никаких доказательств, то никто бы у нас не поверил.
Но тут наши сами признают.
А давай их разберем.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ага, самолетов он невидел, может их и небыло? может РСЗО? Может "Точка"?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Дальний бомбер бомбящий колонну на марше? Типа восмерка Ту-22 вылетела на свободную охоту? Слишком бредово. Время реакции такое , что колонна после её обнаружения и до удара ДА уедет черте знает куда. Это совершенно не дело Ту-22М3 бомбить колонны. Плюс легендарная байка о разгроме какой то колоны Ми-24.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Добавлено через 12 минут
Да этими сведениями рунет полон. Ушло 8, пришло 7. Если принять версию Ноговицина, то сбитый Ту-22 выходит осуществлял штатными средствами контроль удара. Т.е. после группы , пер как на параде по прямой и время сбить его из засады у "Бук" было, он же не рванул как положено после сброса на сверхзвуке домой. Моя версия: группа Ту-22 отбомбилась и ушла, грузины её проспали, после чего появился несчастный разведчик , который визуально был обнаружен и сбит. Это дело уже несложное.Цитата:
Сообщение от Chizh
На самом деле я об том же с самого начала говорил.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Но сейчас у меня есть некоторые сомнения, после общения с "одной бабой". Ходят слухи, что сбили лидера, а ведомым повезло, что ушли целыми.
В таком случае, может лидер проводил доразведку целей не после, а перед бомбометанием? Так сказать, для уточнения - куда кидать железки.Цитата:
Сообщение от Chizh
Потому и шел медленно - чтобы найти цели. Или определить их наличие/отсутствие.
Доразведку целей с уже известными координатами можно проводить и на сверхзвуке (главное чтобы люк с фотоаппаратом открылся) - засечка цели известна, автоматика жмакает спуск серии.
А результат можно посмотреть потом на земле и в безопасности.
А после того как его сбили, ведомые устроили обнаружившему себя "Буку" (или что там было) тотальную РЭБ, вылившуюся в полную невозможность его работы по ним.
В общем логических аргументов и предполагаемых действий экипажей, навеваемых здравым смыслом тут больше.
Но не исключено, что эти "слухи" пущены спецом, чтоб "было не так обидно за родные ВВС".
Ну ни фига себе - спутники постоянно висят над Грузией и радаром секут авиацию России, передавая данные комплексам ПВО :D:D:D :lol::lol::lol:Цитата:
Сообщение от Geister
Валяюсь под столом.
Всё думал, что же мне это напоминает... А, вспомнил! Глупый американский фильм про то, как американский летчик был сбит негодяями-сербами, расстреливающими всех налево и направо. Там был такой эпизод: бежит этот летчик от сербов, а американское руководство наблюдает эту картину через спутник в реальном времени; видят бегущие фигурки людей, после чего (вообще атас!) переключаются в тепловой спектр, причем разрешение остаётся прежним :lol::lol:
Может быть. Только судя по описанию, речь шла о множестве ударов, взрывов... "Точки" десятками не запускают.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Ну почему именно на марше? В месте сосредотачения, например... готовились к маршу, выдвигались. Всяко может быть.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Почему легендарная? Кадров уничтоженных с воздухв грузенских БМП и Лендроверов достаточно. Что то такое было.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Были сообщения, что он шел в составе группы, с бомбами.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
А если к Патриоту РЭ противодействие применить, что он сможет?Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Кадров уничтоженных с воздухв грузенских БМП и Лендроверов достаточно.
интересно, а как точно угадали, что именно с воздуха?
На ВИФе обсуждали, ни милитери... не я придумал.Цитата:
Сообщение от Калло
Не знаю.Цитата:
Сообщение от mel
Противодействие противодействию рознь.Цитата:
Сообщение от mel
В зависимости от условий одни и тот же ЗРК (равно как и любой другой девайс симеющий в составе РЭС) может как совершенно нормально работать так и полностю терять функциональность.
Выводы можно делать только на основании известных условий и факатов. Все остальное - сппекуляции.
А вообще Бук - очень серьезный девайс. Для такой войны пожалуй наиболее подходящий.
Повторюсь - удивительно не то что сбили так много , а то что сбили так мало.
Если конечно грузины действительно имели 3 комплекса полного состава...
Читая подобные посты на разных форумах я тихо фигею! Я тут пытаюсь выудить в приличных местах ("сухой" или ВИФ например) хоть малую толику нормальной информации от вменяемых и проверенных людей чтобы понять хотя бы пока общую картину. А попутно оказывается что БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ моих коллег-посетителей форумов совершенно очевидно подробно ознакомлены с различной секретной документацией по конфликту!!! Начиная от секретных рапортов военных президенту о ходе конфликта, отчётов генштаба и 58-й армии о ходе БД, документации ГРУ и ФСБ и заканчивая отчётами американских советников Саака!!! Камрады не томите - дайте ссылку откуда вы всё знаете!!!! Я тоже хочу делать мегавыводы стиля "разведка проебала С-200" и "военные тупо всё слили а надо было делать как я сказал"!!!Цитата:
Сообщение от LiSiCin
:D
Всё очень просто.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Забористая трава растёт вооон там!!!
%)
На ветке прочитал про "первое боевое применение комплекса Бук-М1 в ЮО".
Было уже применение Бука на кавказе, и совсем рядом, в Абхазии, 16 января 1993 г.
В результате ошибочной идентификации, ракетой Российского ЗРК "Бук-М1" южнее н.п. Лечкоп сбит самолет L-39 ВВС Абхазии. Машину пилотировал командующий ПВО Абхазии, летчик I-го класса - майор Олег Чанба.
Взято отсюда http://www.avanturist.org/forum/inde...c,164.140.html
Вроде как от участника событий.
Кто-нибудь может это как-то прокомментировать? А то уж очень неожиданно это выглядит..Цитата:
С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Кто хотел увидеть - увидел. Или кому положено было по должности. КАБ-500С, УПАБ-1500, Х-555, С-8Кор/13Кор, "Искандер-М" и т.д. и т.п. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Как это не было, Влад? Су-25СМ были и даже потери понесли, практически весь 368 шап на них, Су-24М2 работали, Су-34 отработал "аккордно" на абхазском направлении, Ми-24ПН (буденновский полк), Ми-8МТКО... Ми-28Н вот не было, да. И Ка-50 тоже. Зато был Ту-160. Модернизированных Ту-22М3, вроде, не было, и то не факт. Кажется, их просто не было в Шайковке. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Мон шер, вся страна видела у десантуры "Строй-ПД", модернизированный, но это было далеко не все. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. КАБ-500С по НАВСТАРу не наводилась...
А что там такого "очень неожиданного"??? Точной информации то пока нету - вполне и так всё могло бы быть. Поживём - прояснится.Цитата:
Сообщение от VZ.
Оффициально опровергалось применение "Искандер". ПМСМ никакого проку в их применении там и не было, всего ничего сделали, а "Точка" всё равно по срокам утилизировать надо будет, вот и стреляли. Оффициально так же опровергалось применение новейших образцов техники начинающих поступать на вооружение.Цитата:
Сообщение от VZ.
З.Ы. По памяти с ПКФ Ноговицина.
З.Ы.Ы. Вот тут подумалось: самая воюющая армия на кавказе, а упор в перевооружении и модернизации на ДВ (Су-27СМ, Су-24М2, БМП-3). На правоту не претендую.
http://ru.youtube.com/watch?v=KDe_Smlb2gk
Ну и послушайте говор. Вкупе с украинским спецом на радаре в Тбилиси еще одно подтверждение участия украинцев в агрессии.
Мрачные кадры....
Царствие Небесное и Вечный Покой....
От жеж ! Всё неймётся замочить кого попало в сортите ? Ты б сначало разобрался с терминологией ;)Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Это в какой такой агрессии и против когого государства участвовали украинцы, сидя на радаре в Тбилиси :lol:
С точки зрения мирового права, агрессор в этом конфликте только один...угадай кто ? ;) А вот как так получилось, кому это надо и почему при этом, ты гордо "бъёш себя ногами" в широкую партиотическую грудь - тема для другого разговора, в другом месте.
ПНХЦитата:
Сообщение от Sen-Sor
Интересное сообщение.Цитата:
Сообщение от VZ.
На счет Су-25СМ похоже правда. Обломки Искандера уже показывали. Су-24М2 и Ми-24ПН очень возможно. На счет Ту-160, Су-34 и Х-555 сильно сомневаюсь.
Человек говорит, что КАБ-500С не наводилась по GPS, но так как ГЛОНАСа в нормальном состоянии нет, очень хотелось бы узнать как она наводилась.
Клиент созрел :umora:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Засунь себе такое международное право в свою оранжевую задницу, урод... И моли бога, чтоб тебя в другом месте никто отсюда не встретил...Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Покойся с миром, пилот...
Эта та странная сфера с индексом "Искандер"? И что это за байда такая? И смысл применять новейшие штучные ОТР когда есть прорва старых и вырабатывающих свой ресурс "Точка"?Цитата:
Сообщение от Chizh
"Байда" похожа на шар-баллон из отсека управления ракеты.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Лично мне ОБС говорит, что выстрелили две штуки. Все штатно. Можно сказать, войсковые испытания.
Нет, ну я бы понял испытания против противника со средствами имеющими возможность перехвата "Искандер", а тут, какой смысл? В ВС РФ одна бригада на "Искандер" и она не в составе СКВО по открытым данным в инете. Чиж, ну хоть немного смысла в применении дорогих новейших и штучных ракет при наличии старых?Цитата:
Сообщение от Chizh
Опять же все модернизированные Су-24 в части на ДВ, и их кол-во хватит пересчитать пальцев на руках. Чет ПМСМ твое агентство новостей немного переборщило. :)
Понятно, что никаких документальных доказательств агентство "ОБС" предоставить не может.
Есть только фото шар-баллона.
А твоя ОБС хоть логику использования "Искандер" или Су-24М2 при наличии в товарных количествах "Точка" и немодернизированных Су-24 в СКВО объяснить может?Цитата:
Сообщение от Chizh
Например, среди прочего, отработка применения означенного в боевых условиях. Возможность отработать не по мишени на полигоне, а по реальной цели.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Кстати, по той же логике и Ту-160 вполне мог пустить эту Х-555 сейчас вместо плановых учений. А вот Су-34 вряд ли, его в ВВС сликом мало.
Да какие там боевые условия для ОТР? Чистый полигон. Су-24М2 порядок кол-ва тот же что и у Су-34. Еденицы.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Ну какой смысл то? Я честно не понимаю, объясните тупому, ну приехал "Искандер" через всю страну на Кавказ, пульнул ракету с территории России куда то в Грузию, противодействия ему ноль целых ноль десятых, посмотреть на результат - проблематично, "в чем правда?"
Вот, допустим применение возможное Х-555 это да, это испытания повышенной ответственности, её и сбить могут, не баллистическая .
P/S/ "Искандер" тож не баллистический,вернее и по баллистической траектории и настильно может, но там высота полета 50 км
Нет. Это на уровне, пришел приказ - стреляем.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Значит, в полигонных (хотя это все равно не "завтра в 06:00 будет внезапная тревога" :)). Кому еще одно испытание помешает?Цитата:
Сообщение от SkyGuard
~10 (?) против ~1.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Прибизительно на порядок больше. :) Или :(
может с земли десантура (войсковая разведка) подсветила? Возможности имеются...Цитата:
Сообщение от Chizh
Стало быть так.
Горячие головы получили за оскорбление друг друга.
Следующая перепалка - и ее участники получат бан, а тема будет закрыта нафиг.
Предупредил.
Regards! BS