Спасибо большое за ваш ответ, буду внимательно читать. Прошу вас по возможности пишите тут еще.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Вид для печати
Спасибо большое за ваш ответ, буду внимательно читать. Прошу вас по возможности пишите тут еще.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Да пусть забирают. :) Киев мать городов русских. Будем считать что Владимир сын Киева. А параллельно там были и Рязань и Ярославль и куча других столиц. Потом народилась внучка Москва, потом правнук Санкт-Петербург... Вот они и рулят. А прабабушка нехай на солнушке лежит, в почете греется... старая она... недолго ей... ой! :DЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Кстати! А ведь за вступление Украины в НАТО РФ может и пиф-паф! Ну вот стрельнет Москве в мозгу, что красная черта пройдена и все тут! И что с нее убогой взять? Украинские товарищи все в курсе что для РФ НАТО это потенциально опасный партнер? А значит и для самостоятельной Украины тоже! А то с горяча влезете, а потом будете плакать что не знали. Так что я вас честно предупредил! Не отмажетесь! :)
Самое смешное что Россия сейчас всё больше становится правовым государством по западному типу и приближается к Европе. В то время как Украина всё еще "советская" страна застрявшая в 90х.Цитата:
Сообщение от Maler
О птичках некстати :) Мне категорически не нравится организация этого дела здесь. В Мелитополе и то как-то по-дружнее.Цитата:
Сообщение от serg 61
Если по разумному, то я не думаю, что сейчас имеет смысл заводиться с таким крупным городом, райцентры, думаю, поважнее. К тому же в Запорожье, несмотря на то, что о нём не особо часто упоминают, сосредоточены интересы большого количества могущественных людей, того же Бени Коломойского и многие другие, плюс ко всему наш город является одной из духовно-культурных опор украинской государственности.
Немаловажный факт - казацко-патриотические организации кормятся с рук того же Бени :) Может случиться серьёзная бойня, если они решат на совесть отрабатывать пайку.
Однако - если мне не изменяет чутьё, то в случае времени Ч довольно серьёзные финансовые, административные и организационные ресурсы запасены в лице некоторых известных людей и их предприятий... но это только чуйка...
Про застрявших в 90х это было заметно по внешним проявлениям. Когда ездил в Харьков не мог отделаться от дежавю: по дорогам ездят машины либо недорогие, либо очень дорогие и водители дорогих демонстративно игнорируют ПДД. Практически один в один Москва 90х, аж ностальгия пробила)))Цитата:
Сообщение от secafan
Ваша правда: это цитата Fruckt'a. Каюсь, перепутал автора при наборе текста, в связи с чем прошу принять мои приношу извинения. Уже исправил.Цитата:
Сообщение от serg 61
Логично. Это я детали договора из памяти упустил.:ups: "Старость - не радость, маразм - не оргазм!"(с)%)Цитата:
Сообщение от tarakan67
Спасибо!:beer: Отличная получилась иллюстрация к моему посту!:cool: Просто шикарная!:bravo:Цитата:
Сообщение от BELKA_
Ну да в России сторонники майдана митингуют, шествии устраивают, постоянно провоцируют на грубость с оскорблением и враждой. Почему они считают, что это демократия, когда одному дано право безнаказанно клеветать, оскорблять. А вторые когда хотят ответит им той же монетой - моментально поднимают шум о фашизме, наступление на демократию. Тфу на них.Цитата:
Сообщение от secafan
Тоже судя по всему происходит и на Украине.
Да согласен, один народ разные государства. тут России майданутих тоже полно. Потому не надо злорадствовать по поводу Украини (если таковы есть). Смотрите на Украину и помните, если вдруг что тут случится, это и нас ждет. Потому пусть Украина будет для нас примером, чтоб в России не случилось такого.
Очень надеюсь, что наши события станут для россиян действенной прививкой от майданизма.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Не забывайте о первопричине, где в результате "майдана" - госпереворота, на штыках (любовно взращенных под крылом вашего родного СБУ-ЦРУ "Вишколей" http://www.rus.zp.ua/index.php?optio...-29&Itemid=146 ) - радикалов к власти дорвались откровенные неадекваты, в том числе давно мечтающие выкинуть ЧФ из Крыма:Цитата:
Сообщение от SkyFan
http://newsland.com/news/detail/id/977114/
С ходу завопившие о вступлении Украины в НАТО, "обещать гражданам юго-востока что угодно, а вешать потом" и вообще готовые исполнять любые наказы западных господ, скажут поставить ЕвроПРО под Харьков - поставят. Что делать в такой ситуации РФ, как сохранить последний шанс на присутствие флота, и исключить возможность расширения баз НАТО на восток?
Так же интересно, от чего сами-то граждане Крыма к неньке особой любви не пытали?
Скрытый текст:
http://colonelcassad.livejournal.com/1513517.html
Эх не вовремя человек подставился. На самом деле я тоже за корректное отношение к друг-другу и против употребления термина "хохол" и другого проявления неуважения. Особенно стыдно становится когда глумятся и добивают лежачего. Конечно эмоции бывают зашкаливают, но давайте будем вежливыми людьми ;)Цитата:
Сообщение от SkyFan
Мне эта логика действий Кремля понятна. Но рядовые граждане Украины, далекие от геополитических материй, а может быть, недооценивающие/не переоценивающие (нужное подчеркнуть) потенциальную опасность национал-радикалов для суверенитета РФ, не воспринимают свою страну, как агрессора или пособника западных агрессоров. Какая агрессия, когда Украина намного слабее? Какое НАТО, когда нам до НАТО'вских стандартов еще тянуться и тянуться? Отсюда искреннее непонимание/неприятие насильственных действий со стороны РФ с дальнейшим формированием образа врага, захватчика, агрессора, возникновения аналогий между Крымом и Судетами, Юго-Востоком и прологом первой чеченской войны и т.д. Все, что делается против "хунты", воспринимаются, как "против Украины", а значит, "против нас". Вот основная причина роста антикремлевских и антироссийских настроений среди людей, доселе лояльных к России. К сожалению.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Спокойной ночи всем.
Уж слишком ангажированная статья. Уверен первоначально вопрос например был: "поддерживаете ли вы ввод русских войск на Украину для поддержания мира и порядка".Цитата:
Сообщение от SkyFan
Тут недавно другой опрос был, который кидал Горыныч. В нем 50% относились к Украине хорошо, 49% недоумевали почему украинцы не любят русских и только 1% ненавидел Украину.
Весьма убедительноЦитата:
Сообщение от SkyFan
Ну опровергать-то нет смысла, ведь Вы не свое мнение излагаете, а просто даете срез настроений в обществе? Ведь в действительности за крайне слабой Украиной стоит американо-натовская военщина, против которой Россия, как Украина против России.. И уровень украниских стандартов не помешает разместить ПРО..Цитата:
Сообщение от SkyFan
но ведь это причина не единственная? Эта пропаганда выгодна нынешней власти и ее зарубежным спонсорам. Мне видится, что есть возможность развернуть пропаганду в эту сторону, вот и разворачивают. Обычная враждебная западная пропагандаЦитата:
Сообщение от SkyFan
почему-то сравнение перестало коробить, ну совсем. Сколько раз в Европе границы кроили? И занимался этим как фюрер так и относительно вменяемые политикиЦитата:
Сообщение от SkyFan
да пусть себе брэшуть..Цитата:
Сообщение от SkyFan
Интересно, сколько та хунта продержится? :) И что подумают люди после того, как сами же ее вынесут вперед ногами про нее и про нас?Цитата:
Сообщение от SkyFan
Вспомним с чего начиналось 25ое февраля "Правый сектор" собирается отправить в Крым "поезд дружбы" Может и вранье конечно, тем не менее всем стало очевидно какие люди захватили власть в Киеве. Они сразу продемонстрировали свою нетерпимость к русским и русскому.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Факт в том что люди испугались победителей майдана и готовы были голосовать за что угодно ради жизни. Россия, возможно с пылу с дуру, дала гарантии защиты и Крым сам ушел, неужели на Украине этого не понимают?
А дальше Лавров официально заявил несколько раз, что Россия не хочет вводить войска. Тем самым отказался от быстрого поглощения восточных частей Украины. Неужели и это на Украине не оценили?
Все таки я подозреваю что на Украине стоит излучатель какой-то:(
Многие вещи сижу и так обдумываю и так, все равно мысленно утыкаюсь в наличие "излучателя" .......
Уже мысленно Украине и долги за газ простил за все годы и простил мозго...во за транзит газа за все годы , пытаюсь раскрасить в красивые оптимистичные цвета вид разгуливающих бандеровцев с лозугами про "на ножи" и прочее..
Уже даже говорил себе " да я дурак и ничего не понимаю"
Все равно меня опять возвращает : "ну почему я должен дарить газ( я у себя дома плачу за него), ну почему я должен не опасаться бандеровцев, ну почему я не должен переживать за ракеты у своих границ(а это цель у кой-кого) , почему я должен воспринимать временных в Киеве как друзей, когда они свергли свою власть силой и с утра до вечера шушукаются с США и к ним сразу едут такие "крутые должности" из США .....
Ерунда-с. Обсуждали тут уже: "чем меньше украину любят, тем больше нравятся ей".Цитата:
Сообщение от SkyFan
Чтоб понравится? Легко.
1. напечь печенек. 2 обещать дать печенек. 3. дать гарантии, что пообещаете дать печенек. 4. ввести заковыристый визовый режим, типа шенгена (людям (особенно нашим) свойственно стремится к недоступному). 5. Делать успехи у себя и хвастаться ими. ;)
Лет через 10-15 украина сама попросится дружить, а если в европе кризис обострится, то и раньше.
Почему с дуру? Совсем наоборот.Цитата:
Сообщение от secafan
И хватит ныть и строить девственицу.
Первым законом после переворота был закон о языке, что и стало спусковым крючком в Крыму.
и Ровно.Цитата:
Сообщение от srv475
Так рассуждения ночные
Ну тяжело разговаривать с вами ,особенно Киевлянами и западниками .
У нас в России огромное количество людей у которых родственники с Украины ТАКИЕ корки вытворяют,что диву даешся. Вплоть до брат на брата виртуально по инетам и телефонам в прямом смысле.
Причем родной брат с Украины х...ями кроет своего родного брата в России( с этим я работаю вместе) только за то что тот посмел высказать свое сомнение что Европа вас фиг когда пусти как полноценных партнеров.
Причем этот брат с Украины фанатично орет ОРЕТ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ как он расцветет в Европе со своим бизнесом. Причем его мебель на ..й не нужна в той Европе, туда он и раньше ничего не мог продать. он все вез в РОссию , только в России благодаря связям и дружбе он мог пристраивать свою мебель.
Ему брат россиянин говорит про жесткие нормы ISO европейкие и все прочее, приводит факты, доказвающие что умрет его бизнес в Европе нафиг..
Он вообще обиделься и прервал связь с российким родным братом , чуть ли не зарезав его по телефону.
Сейчас народ распустил(правда немного штат был) с Россией поругался (с партнерами) СИДИТ ЖДЕТ ЕВРОПУ..........
У вас там точно излучатель....
В Германии начало фашизма тоже проспали и тоже хлопали в ладоши..кончилось все плохо.
Пы Сы
Киев ваши временные корольки как витрину держат(ну стараются вроде), мол мы белые и пушистые.
..так вы же из Запорожья) а полтавских отдыхающих недолюбливают, те...как бы сформулировать, дуже прохані - вот.Цитата:
Сообщение от srv475
А у западенцев из положительного - они хозяйственные...и домовитые. На Ю-В это сильно реже встречается. Опять таки, у нас чаще мужчины на заработках, а дом на женщине - на мужика хозяйство оставлять стрёмно. На западенщине тётки спокойно на заработки отправляются, мужья за хозяйством/детьми нормально смотрят.
И к власти отношение разное. Вот западные - поехали в киев её менять, востоку проще её игнорить, чем куда-то ехать...типа "а Васька слушает, да ест". Чисто исторически так складывалось.
А может привирают, не допускаете? У нас подсчитанные на участках и оглашенные результаты совпали (родственники и куча знакомых в комиссиях были) (победила Йуля). А, какие настроения востока и сейчас видно - вполне прояныковские.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Нет, похоже не понимаете. Двадцать с лишним лет украинское руководство вело себя как избалованный распоясавшийся ребенок которому прощалось очень многое. А когда поступки перешли границы терпения и настало время порки, вы побежали к чужому дяде жаловаться что вас обижают ни за что. Помнится когда узнал что Украина нагло сбила пассажирский лайнер, первая мысль была "Не давайте детям спичек". Хотите нормального отношения, ведите себя по взрослому.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Цитата:
..так вы же из Запорожья) а полтавских отдыхающих недолюбливают, те...как бы сформулировать, дуже прохані - вот.
:) Нет предвзятого отношения а полтавчанам, более того, я с тётками из полтавской области люблю общаться - они говорят на таком чистом, певучем украинском - заслушаешься!
Ну а Кирилловка... они обычные жлобы, которые занимаются сезонным бизнесом... они любят только богатеньких, при чём им глубочайше пофиг откуда :)
Сезонная работа в приморье портит любого :) От них слышал :" такого-то числа заезды из Полтавы... беднота... разве с ними заработаешь..."
Причём сервис в той же Кирилловке... я их маму провожал... Но езжу, потому как 2часа и на месте, плюс есть прибитые места (дорого).
Я люблю одну базу, там пристойные номера в кирпичных строениях, до воды 10 метров и прямо под окном девахи топлесс... жить хорошо...
ну, тут какое ехало - такое и нашло :DЦитата:
Сообщение от srv475
Беднота? - нет, ниразу (ну, не Киев, конечно). Может быть дядя вполне на лексусе и торговаться из-за трёх гривен.%)
***
минутка юмора:
Скрытый текст:
Вот тут уж действительно много не понятного. Да Россия это монополист газа , а потому цену на газ может назначать ту которую считает рентабельной и нужной . Но суть не совсем в этом . Нужно лишь вспомнить тот период газового кризиса . Когда ЮЛя и Вова своими договорами просто "спасли" Европу от замерзания , за что Юля при Януковиче села в тюрьму , ( как предатель интересов Украины ) Можно про это прочитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BE%D0%B4%D0%B0Цитата:
Сообщение от tarakan67
То что Россия платит за воздух , это как бы проблема России , За этот договор уже нужно было бы посадить Януковича выбивщего себе скидку , и посадить его должны были в России за шантаж Черноморского флота . Однако в России Януковичу вполне вольготно. А нынешнее правительство Украины потеряло и КРым , и скидку за газ . И вообще есть у кого данные сколько Украина задолжала Газпрому за время правления Януковича ?Цитата:
Сообщение от tarakan67
Вы уже ушли спать, а над индонезийским городом Сурабаи светит солнце, 8 утра, я сменился с вахты и у меня есть трохи интернета.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Спасибо за столь развёрнутый ответ. И хотя Вам уже ответили не раз, напишу и я, тем более вы меня цитировали.
Не на весь пост, а на то что мне показалось любопытным.
"Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди..." (с) Не поверите - я поверю, ибо знаю что в большинстве своём это нормальные обычные люди, не бандеровцы не правосеки и т.д. и т.п. Я ещё в начале этого топика говорил что спорят здесь на сухом спорят и осуждают Россию отнюдь не бандеровцы. В то же время на меня и не только думаю на меня, произвело определённое впечатление сообщение как украинская патриотка прокляла и пожелала подавиться Крымом человеку, который помог ей с дорогостоящей операцией для её сына, только потому что он не проклял до сих пор Россию. И ещё я знаю, что в определённых условиях миролюбивые и адекватные люди, могут вытворять такое о чём они сами и не подозревают.
На счёт российских маргиналов - уж что в эти дни вынес интернет от украинских маргиналов и ещё вынесет. И реакцию весь этот поток злобы и ненависти вызывает соответствующую.
"Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края." (с)
Такое уже слышал/читал не раз. В таких вот сравнениях почему то всегда опускается причинно-следственная связь, и от этого все эти гипотетические сравнения выглядят весьма неубедительно. Ну допустим на секунду, что современную Россию территориально собрали два ( а вернее даже три) коммунистических лидера некой Всеукраинской компартии. Собрали вместе территории, где проживают весьма разные (в плане менталитете) люди, которые называют себя русскими (например западные русские и восточные русские), не говоря уже о украинцах испокон веков живущих на этих территориях, и русских для которых украинский вариант русского языка более родной и удобный. Причём в состав этой представленной на секунду России, коммунистические лидеры включали территории вообще никакого отношения к России не имевшие (что бы там не говорили по этому поводу русские националисты-сказочники). Например Крым завоёванный Украиной в жестокой и кровавой войне с оттоманской Турцией, заселённый и обустроенный украинцами, которые построили там такие украинские города как Севастополь, создали свой черноморский военный флот, дважды воевали за эту землю с иностранными державами ( в украинскую военную историю навсегда вписаны две обороны Севастополя). И вот эта земля двести лет бывшая Украиной (и никто никогда за эти годы этого не оспаривал), с преимущественно украинским населением, по прихоти коммунистического лидера передаётся под юрисдикцию России. Правда отметим что это произошло в рамках единого союзного государства в которое входили и Украина и Россия. Но вот Союз распался. Россия живёт самостоятельно. Официальная государственность строится на исторических мифах и отрицания какой либо общности с Украиной. И в конце концов совсем недавно в России произошёл государственный переворот - непопулярного президента обвиняемого в коррупции и воровстве смела волна народного гнева. Во многом эта революция была подогрета третьими странами, которым из-за геополитических соображений очень важно, что бы Россия была как можно более враждебна Украине. Президент России бежит в Украину. А в самой России начинают рулить силы настроенные нет просто отрицательно к Украине, нет, тут речь уже идёт о зоологической ненависти к Украине. Откровенно фашистская партия во главе со свои лидером зоологическим украинофобом оказывается в парламенте, силовые ведомства переходят под контроль националистов, в столице очень комфортно себя чувствуют боевики другой фашисткой организации так называемого "Русского сектора". И первым что делает новая власть она пытается запретить использование украинского языка на территории России, языка родного для многих российских граждан. Правда опомнились, поняли что это сейчас пока рано. Но одним этим уже показан вектор этой новой власти. К тому же и третьи страны никуда не делись. Им вполне подходит хунта засевшая в столице этой гипотетической России. Они всячески признают и поддерживают хунту. Тут бы и внимания не обращать, но есть у этих третьих стран военная организация, целью которой некогда было противостояние коммунистическому Союзу куда входили и Украина и Россия, а теперь не стесняясь этот военный союз объявил, что будет отвечать за энергетическую безопасность этих третьих стран. Под всякими демократическими лозунгами он стремиться подойти вплотную к границам Украины, у которой есть запасы энергоносителей. Впрочем высокопоставленные деятели третьих стран уже обмолвились что эти энергоносители как бы не совсем украинские. Ну вот что делать Украине, к тому же в Крыму большинство населения как бы совсем чужое для хунты, а русские фашисты не стесняясь заявляют что Крым будет русским или безлюдным....
Ну как на секунду представили?
Я вот представил и вижу что все последующие действия гипотетической Украины в адрес гипотетической России вполне обоснованы и разумны.
Так что давайте не будем считать что совесть у соседа за бронированной дверью сейфа. И не стоит мечтать, что вашей хунте сейчас вот так возьмут и отдадут обратно Крым. Исторический анекдот аля-Хрущёв не повторится. История кажется движется по спирали, и имеет свойство повторяться, но самодержавное самодурство генерального секретаря КПСС не имеет к историческому процессу никакого отношения.
В само главном Вы правы - что бы не быть врагами, надо ими не быть.И мы не враги Украине, и украинскому народу. Но и украинскому народу надо отказаться от исторических мифов и посмотреть наконец реальности в лицо. Мы никуда не денемся и Китай нас завтра не уничтожит, мы не сопьёмся от дешёвой водки и не передохнем от алкоголизма как бы об этом не мечтали недалёкие "патриоты" Украины. И нам как то надо жить рядом друг с другом.
Северск
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...39606501_n.jpg
***
Цитата:
Итальянские коммунисты сравнивают действия "Свободы" в парламенте с действиями итальянских фашистов. Но с этим согласны не все.
Просто приведу комментарий Антонио Грамши. Внука того самого Антонио Грамши, самого влиятельного, пожалуй, итальянского философа-марксиста в истории. В 1926 году он был арестован режимом Муссолини и в 1937 году встретил свою смерть за решёткой тюрьмы.
Сам Антонио-мл. далёк от политики, он - музыкант. Но биографию своего деда знает хорошо.
"Не совсем так! Когда мой дед читал в итальянском парламенте свою первую речь, направленную против режима, Муссолини и его соратники слушали очень внимательно. Да, потом разгорелись жаркие прения, но никто деда пальцем не тронул. Так что этим майданутым ублюдкам до итальянских фашистов далеко. И даже когда деда арестовали, никто его не бил и в неизвестном направлении не увозил. Информировали родственников, процесс был открытым, свидания с заключенным - регулярные."
Да не проблема. Только я ведь свое мнение выражаю, не более. Посему, на истину в последней инстанции не претендую. Итак :Цитата:
Сообщение от Ulair
П.1 - спорно. На самом деле начиная с Кравчука руку приложили все.
П.2. - согласен;
П.3 - Именно,что " выживала";
П.4 - насчет украинизации Русского населения не согласен. Да и в НАТО нас усиленно пихал только Витька- геноцид;
П. 5 - здесь справедливо только то, что Янукович - слабый и эгоистичный;
П.6 - согласен;
П. 7. - могут и не состояться. Но если состоятся, Россия результатов скорее всего не признает, что увеличит эскалацию еще больше.
П.8 - Нет возражеий;
П.9 и п.10 - В точку;
П. 11 - соглашусь только с эти : "Политика, построенная на невежестве, предрассудках и иллюзиях, рано или поздно кончается крахом. " остальное - плод воображения автора ИМХО;
П. 12- Ну, это не тезис, тут комментировать нечего;
П. 13 - ну, о " сдаче" речь речь не шла и не идет. Мне лично никто ничего не предлагал и ультиматумов никаких не предъявлял;
П. 14 - верно;
П. 15 - ну держалась же она при Януковиче...
П. 16 - поток сознания. Ничего не понял.
П. 17 - это вообще что- то бессистемное. Видимо, автор выдыхается или теряет мысль.
П. 18 - мне такой вариант, честно говоря представляется маловероятным;
П. 19 - а запад уже и так свалил в сторону и смотрит, что наделал. По поводу суверенной Новориоссии - мечты, мечты...
П. 20 - Тут вообще не знаю, что сказать. Каша какая- то.
Так, братия. Час настал. Уезжаю сражаться за свободу и независимость от тещи на отдельно взятом огороде. Поеду захватывать стратегически важное хранилище инвентаря и там забаррикадируюсь. Писать буду оттуда в перерывах между штурмами, если планшет сеть найдет. Если что, прошу считать меня зятем-сепаратистом. Пока еду, придумаю, какой у меня будет флаг, чтобы его потом поднять. Если не забуду.
Нэ всеремось! :D
Тьфу !
Venseremos !%)
SkyFan, во всём происходящем на Украине Вы обвиняете Россию,Цитата:
Сообщение от SkyFan
ответьте на такой вопрос,
после того, как Янукович подписал все требования майдана в том числе и досрочные перевыборы, в обмен на прекращение беспорядков, и разоружения радикалов,
зачем надо было это соглашение срывать, и ополчаться на русских живущих на Украине?
С таким предложением я бы вас направил в Белоруссию . Беларуский народ тоже не стоит называть братским . Вперед на захват Белорусский зданий милиции и администраций со скидыванием их национальных флагов и вывешиванием триколора.Цитата:
Сообщение от LVVP Jazz
Вот здесь за пять минут можно посмотреть как изменялись границы Руси:Цитата:
Сообщение от ssv78
http://www.youtube.com/watch?v=Ravdm...o3BPw&index=10
Начнем с того, что я никого ни в чем не обвиняю. secafan выразил искреннее недоумение ростом антироссийских настроений в Украине и настойчиво (несколько раз) спросил, что может/должна сделать Россия, чтобы этот образ врага разрушить. Я предоставил срез настроений в неагрессивной части украинского общества, охарактеризовал восприятие событий на уровне среднего обывателя и высказал несколько своих соображений насчет этих самых шагов со стороны России. Могу в чем-то ошибаться, но для того и тематическая ветка форума, чтобы мы друг друга поправляли, и чтобы в споре родилась истина.Цитата:
Сообщение от Q-8
Я-то как раз понимаю. Я ведь описал, что творится в головах обывателей, мнение которых я слышу ежедневно. И, как мог набросал свои мысли как это можно было бы исправить. Не более.Цитата:
Сообщение от serg 61
Именно.Цитата:
Сообщение от atagunov
Во-первых, лично я и многие другие также против нарушений этого соглашения. Но если даже Януковичу не удалось разогнать радикально/маргинальную часть майдана с помощью подконтрольных силовых структур, то что прикажете делать рядовым обывателям?Цитата:
Сообщение от Q-8
Лично я принял решение дотянуть до выборов и там сказать свое слово. Партизан из меня никакой.
Во-вторых, лично на меня (я русский, чего не скрываю и свободно общаюсь на родном языке) никто не ополчался. Убежден, что Вам точно также ответят многие другие русские, живущие на Украине. А вопли дебильных тинейджеров "Москалей на ножи!" у нас в реале звучат намного реже, чем в России по телевизору. Так что здешние русские это драматизировать не склонны. "Когда будут бить - будем плакать"(с), а пока жизнь продолжается.
Как раз я это понимаю. И готов подписаться под каждым словом. И описанное формирование образа врага - такая же моя боль, как и боль многих других форумчан - неважно откуда они - из Украины, России или других стран. Ведь если так будет раньше, мне "икнется" одному из первых. Но для того, чтобы хотя бы замедлить формирование этого образа необходимо понимание причин, обмен мнениями, попытки представить себя "в шкуре" оппонента (за зеркальное отражение отдельное спасибо).Цитата:
Сообщение от Fruckt
Может быть именно так, шаг за шагом, по кирпичику, спокойно разъясняя свою позицию и по возможности делая друг другу добрые дела и сможем что-то исправить. Хотя бы на своем обывательском уровне. Готов записаться в члены антимаргинального Интернет-движения.:)
С уважением.
Есть, есть у них позиция.Цитата:
Сообщение от secafan
Она называется - РОССИЯ ВИНОВАТА!
Только позиция эта не может быть развернута для критического осмысления.
Как некоторые химические вещества, она может находиться ТОЛЬКО в сублимированном и люто концентрированном состоянии.
Любые попытки "смочить логикой" проблему Украины оканчиваются разрывом тонкой оболочки догм и ИДИОТСКОГО ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
А далее - пена и брызги.
Посему - все наши попытки вразумить и просьбы прислушиваться к хронологии событий ,к логике исторических последовательностей, они не увенчаются успехом.
В данный момент времени мы представляем собой даунов, проповедующих учение Коперника в стенах мрачного средневекового монастыря.
Пока не заменим учебники в школах- все зря.
Цитата:
Сообщение от deMax
Как комично смотрятся рвущие у себя на груди тельняшку патриоты антифашисты которые на деле обычные антисемиты. И если чуток копнуть (а зачастую даже копать ненужно) здесь дофига таких борцов с нацизмом.Цитата:
Сообщение от Atilla1
У Вассермана:
https://pp.vk.me/c7011/c7006/v700635...THMKO2Fk7U.jpg
А мне вот интересно, куда бравые ДАИ-шники сныкались? Ни тебе сопровождения колонн, ни проверки правил установки баррикад (надежности заграждений), ни проверки документов на право управления, ни "чё везём"... :D
Как они там, бедолаги.
В порядке аллаверды. О притеснении и ущемлении русских на Украине говорят последнее время так много и так часто, что я уже начинаю опасаться, как бы те,кого в этом обвиняют не начали в конце концов к этому прислушиваться и не взялись за дело всерьез.:eek: Говорят же : уж лучше быть, чем слыть.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Upd. Во, пошли "контрмеры". Начала работать пропаганда:
http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/237662.html
Ну... эта.... кагбэ Коперник свои исследования в монастыре и проводил :)Цитата:
Сообщение от NagaN
Если вы русский, то Ваши переживания за Крым непонятны, Крым остался русским, и ни каким западенцам мы его не отдадим..Цитата:
Сообщение от SkyFan
Россия не претендует на территории Украины, Россия не желает захвата Украины враждебным Западом.
Я здесь уже писал, что коренной киевлянин, это русский, а вот присоединённые Западные области Украины не пожелавшие ассимилироваться с коренным украинским народом,
сейчас пытаются при помощи Запада перекроить под себя Украину,
неужели вы не видите, что происходит захват,
после чего вся история будет переписана под западенцев, а русские на своей родной земле будут считаться как непрошеные гости...
У Вас не возникал вопрос, почему запрещены российские Tv каналы?
Если бы у нас в здании КГБ целый этаж был отдан ЦРУ, в документах КГБ по уши сидели цру-шники, по улицам бегали с криками -русских, или татар вешать, президента свергли под нашествие всех бывших врагов России, и т.д., не буду перечислять, то я был бы рад приходу большого братского соседа, но не с желто-синим флагом, который мне чужд, а с каким-нибудь флагом времен единого государства.Цитата:
Сообщение от SkyFan
а белорусам кто то или что то угрожает?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги — отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти.Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, и они всё забывают об этом.Мы не пьём там, где пьют бандерлоги, не двигаемся по их дорогам, не охотимся там, где они, не умираем там, где умирают бандерлоги. Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Кроме того, они воют, выкрикивают бессмысленные песни, приглашают Народ Джунглей взобраться к ним и вступить с ними в бой; или без всякого повода затевают между собой ожесточенные драки и бросают мертвых обезьян туда, где население зарослей может увидать эти трупы. Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. Р.Киплинг, "Большая Книга Джунглей"
Николай78 весьма точно...
Вот мне думается, что хунта продержится дольше прежних на антирусской риторике. С некоторой перестановкой и растановкой кадров. Ведь заказчики и спонсоры майдана никуда не делись. Они свое время привели Ющенко к власти через майдан. Тот окозался слабим, не оперов дал хозяев. Тогда договорились с Януком, так как за него был электорат и часть олигархов. Но этот вел двойную политику и нашим и вашим. На двух стульях питался сидет. Соответственно уверенности в нем не было. Ну решили спровоцировать выдвигая заведомо унизительный договор о ассоциации. Расчет был что не подпишет и тогда скинем, ну если и подпишет, тогда значит второй стул видеонули из под задницы. Это из серии на колени ставит. Подписал, значит стал на колени, сломался, тогда сделает то что скажем.Цитата:
Сообщение от atagunov
Ну теперь новый состав. При этом заказчики пока не определились наверно на кого делать ставку и какую систему создать. Не все идет, как им хотелось, но в целом под контролем.
Так что хунта еще современ Ющенко никуда не делось. Ну пере красят забор поменяют табличку и все.
А почему сразу пропаганда?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Вполне кстати логичное действие - в городе, где 100% жителей говорят на русском, говорящий на украинском вполне себе может оказаться заезжим правосеком.
З.Ы. Они же не расстреливают их на месте, а просто проверяют на вшивость.
Думаю, что у 99% участников дискуссии (включая украинских товарищей) нет расхождений во мнениях по поводу сторонников Бандеры. Кричать здесь кто они такие, это как кричать на Красной площади долой Никсона :)
Это очевидно. Но для подавляющего меньшинства. У остальных прозрение наступит позже. Но наступит обязательно.Цитата:
Сообщение от Atilla1