Покрышкин

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Есть определенные сомнения, был ли такой "Як", да еще и в дивизии:)

---

Собственно, вот. :)

P.S. Правда, Як не третий :ups:

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Кстати, это никак не Як-3... ;)

---

Ну да - вижу сам по фонарю. :ups:
Звиняйте.

Наверное, не то спросил...

Не может это быть не специализированный разведчик, а бомбер с разведоборудованием? Или разведчик, который входит в состав бомбардировочного подразделения?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Наверное, не то спросил...

Не может это быть не специализированный разведчик, а бомбер с разведоборудованием? Или разведчик, который входит в состав бомбардировочного подразделения?

---

У немцев, ИМХО, такие вещи, как у нас - полеты на разведку истребителей, штурмовиков и бомберов - не практиковались... Хотя, по идее, все может быть.:)

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

У немцев, ИМХО, такие вещи, как у нас - полеты на разведку истребителей, штурмовиков и бомберов - не практиковались... Хотя, по идее, все может быть.:)

---

В общем, скорей уж из Брянска летали. :)

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

P.S. Правда, Як не третий :ups:

---

Он и не третий, и не для Покрышкина, а скорее - про него:))) Думаю, это целая партия машин была такая. А сам "виновник" на заводе в кабине просто посидел - зачем ему энтот драндулет??? :)

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Он и не третий, и не для Покрышкина, а скорее - про него:))) Думаю, это целая партия машин была такая. А сам "виновник" на заводе в кабине просто посидел - зачем ему энтот драндулет??? :)

---

Так что на них написано?

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Он и не третий, и не для Покрышкина, а скорее - про него:)))

---

Бьют наповал спецы просто. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Так что на них написано?

---

"Сталинским соколам подарок от новосибирцев
в честь приезда на родину
трижды героя советского союза
А. Покрышкина"

О как... :)

Яки для болгар, видать. Знаки-то болгарские...

Тут на форуме Эйрфорс получилось довольно занятное продолжение по поводу возникновения цифры "59" :

http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/co/101135.htm

И ниже по ветке...:).

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Тут на форуме Эйрфорс получилось довольно занятное продолжение по поводу возникновения цифры "59" :

http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/co/101135.htm

И ниже по ветке...:).

---

Видимо, на самом деле 6 побед за 41 год были переведены в разряд "личных". Не случайно по подсчетам самого АИП в том году он сбил 12 самолетов. А вот по документам 6 лично. Правда, тут уже появляется другой вопрос - кто был инициатором такого превращения.

P.S. Про клавишу (может даже мериканскую), забавно. Вполне себе могло быть. А потом было уже никак не откреститься, общественное мнение, понимаешь. Да и зачем? %)

Кстати, любопытно. Просматривая сейчас "Один "миг" из тысячи" Ю. Жукова наткнулся вот на это (страница 175):
"Покрышкину было приятно чувствовать, что им сделан солидный вклад в этот счет: он произвел уже триста шестнадцать боевых вылетов, участвовал в двадцати шести воздушных боях и сбил четыре вражеских самолета".
Речь идет об итогах его БД в период с июня по ноябрь 1941 года.

Внимательно читайте мой пост, такого рода аргументы как в одну, так и в другую сторону смешны...

Цитата:

---

Сообщение от -vik-s

Во, сами-же на свои вилы наступаете
- в начале фразы пытаетесь объяснить что черного и белого нет, что все-же все вокруг серое, но потом пишите что все-таки у немцев было черное, а у наших - всетаки белое :)



опять же - сообщество оно разное, вы сами то чего по жизни хотите? А если это хотение расходится с мнением сообщества - вы его поменяете? Определиться уж пора-бы :)



А вы предполагали натолкнуться тут на поголовно историков и прочих физиков теоретиков? (внимание! - это не означает, что я не уважаю физиков теоретиков :D )

Это форум, он хоть и авиационный - люди сюда ходят разные и когда вы выдвигаете свою точку зрения или какой-либо факт, будьте готовы принять удар / молча (или не молча:)) послать кого-либо на север - пора-бы уж привыкнуть, ато вы прям как немцы под Сталинградом - "мы замерзали и голодали, а русские, понимаешь, почему-то с ненавистью нас убивали".



дык я думаю у немцев было тоже немало достойных но малоизвестных людей, ы?

---

Речь идет о том, что эти малоизвестные люди у немцев фигурируют в истории, у нас нет...

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

Очень интиресный факт!!! Возможно ли выложить эту статью? Очень хотелось бы ознакомиться и узнать кто автор.
З.Ы.А кто ещё из лётчков упоминается в этой книге?И вообще это работа одного автора или это сборник статей разных авторов собранный в одном издании ?

---

Пороюсь в архиве - найду - попробую выложить

Цитата:

---

Сообщение от timsz

...Берем тот же ИВБИА-45...

---

А можно ли его где-нибудь почитать?

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

А можно ли его где-нибудь почитать?

---

Вероятно имеется ввиду инструкция 1943 года. Ее да, она в сети много где валяется.

Кстати, раз уж о Покрышкине речь.
Не сохранился ли фильм "Необычайный аэродром", который снимали когда дивизия Покрышкина базировалась на автостраде?

Видел фрагменты этого фильма по украинскому ТВ лет пять или шесть назад.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Не сохранился ли фильм "Необычайный аэродром"...

---

"Необычный". Есть в архивах кинофотодокументов.

"Необычайный" - так в книге "Познать себя в бою", я сам удивился :)

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

"Необычайный" - так в книге "Познать себя в бою", я сам удивился :)

---

Кадры из этого фильма со сбитым недалеко от авострады пилотом FW-190 Вормом и летчиком Кобры его сбившим, Юрием Гольдбергом, периодически мелькают в разных нарезках. В нашем ролике про Аэрокобру они тоже есть.

Перепост с АИФ:

Цитата:

---

Погребной – Покрышкин (когда доходило до суда):
— А сбил сколько?
— Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.

---

Ну как раз 6+6... И будет 12. А "незасчитанные" есть у всех, но их никто никогда ни в каких странах не пытался "приклеить" к официальному боевому счету пилота, который как раз и формируется из засчитанных воздушных побед.:)

Цитата:

---

«…На Кубани я почти все время воевал на самолете под № 13, сбил на нем более двух десятков вражеских машин…»

---

Все правильно. На Кубани в апреле-июне Покрышкин сбил 22 самолета лично.

Цитата:

---

«…Потом затронул другой волновавший нас вопрос: почему летчикам-истребителям не засчитывают тех сбитых немецких самолетов, которые упали за линией фронта, на оккупированной врагом территории?..»

---

Ну, это уже чистой воды гон: засчитывали за милую душу, всегда и везде, с самого начала войны.

Цитата:

---

А это из Вершинина:

«…В качестве примера высокого мастерства нашего аса расскажу о двух воздушных боях, проведенных им 12 апреля в районе Краснодара. … Эта победа была результатом исключительно правильных действий ведущего, зрелости и высокого летного мастерства каждого летчика группы. Покрышкин к этому времени был уже опытным бойцом. На его счету числилось 363 вылета, 60 воздушных боев, 20 сбитых вражеских самолетов…»

---

Тут переборчик: к 12 апреля Покрышкин на Кубани успел сбить всего 1 самолет, и всего, т.о., у него было 7+6. Но я не стал бы строго судить Вершинина...:)

Цитата:

---

«…Примечателен "Боевой счет советских асов", опубликованный в газете 4-й Воздушной армии "Крылья Советов" в номере за 1 мая 1943 года под рубрикой "Слава героям".
…Гвардии капитан Александр Иванович Покрышкин в 55 воздушных боях сбил лично 14 и в группах — 6 самолетов противника…»

---

Как ни старанно (для газеты), но тут нет завышения! Даже наоборот. За апрель Покрышкин сбил 10 самолетов, т.о. на 1 мая имел счет 16+6. Странно, что газетчики "урезали" пару сбитых, но возможно, 2 последние апрельские победы (24 и 30 числа) просто не поспели к первомайскому набору...

В общем, у меня складывается стойкое впечатление, что "накинули" Покрышкину побед именно из-за необходимости увеличения боевого счета для награждения 3-ей Звездой. До этого все более-менее адекватно документам.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Вот опять. Да не скидывал я никого! И не ставил себе таких целей. Просто хочется разобраться и понять, как оно было на самом деле. Ну и остальным расказать - кому интересно. Поэтому и написал, что в "вопросы религии" не вдаюсь! Реальных заслуг Покрышкина я не отрицаю и не умаляю. Просто хочется освободиться от шелухи вымыслов и домыслов... И кстати, формула, которую вы взяли в подпись, придумана не Покрышкиным, а немецким асом Первой мировой Освальдом Бельке, которого как раз по праву можно считать основоположником-разработчиком тактики действий истребительной авиации, до сих пор актуальной и в наши дни, кстати.;)

---

:old: Не дочитал я пока еще до конца, но накипело!!

По всем Вашим постам так и слышен крик что Покрышкин врун и посредственный пилот, и что ему не то что зря дали звание трижды героя, а вообще должны были пинать и оставить учить молодых пилотов прибывших в часть. ИХМО
Не хочу дальше распинатся так как я темой этой владею очень плохо (я про статистику сбитых). Потому предлагаю такой вариант. Вы по возможности (знаю что нереально) делаите копии документов где написаны все подвержденные победы Покрышкина, потому как просто написать можно и кое-что не дописать... И просто сказать "Мужики, вот я тута изучал документы полка Покрышкина и вот что нашел... А где остальные?" А так трындеть извените... Я Покрышкина очень уважаю, я как раз живу в тех местах где он начинал свою карьеру, и если бы он был плохим пилотом то наврядли бы его подняли до такого уровня. Позвольте откланятся на этом, пошел читать дальше и скрипеть зубами.