Вид для печати
Да, самому иногда страшно, что затеяли. Но очень много времени и средств было потрачено, назад пути нет.
По эргономике ручки. Серию сразу запускать не будем. Сначала сделаем прототип, точную копию по 3-Д модели. Дальше щупаем, смотрим, дадим на тесты вирпилам авторитетным. Зафиксируем все пожелания-замечания. Переделываем и опять на тесты. Только после полной отработки эргономики запускаем в производство прессформы для серии.
Прочитал - потерял сознание.
очнулся и появился главный вопрос: Орентировочно ,+-год, КОГДА?
Надеюсь, у вас все получится :cool:Цитата:
Сообщение от UIV
Жаль я далеко, не пощчупаю... да и на авторитетного со своим одним выходом в ТС за последний год, боюсь, тож не тяну :ups: :DЦитата:
По эргономике ручки. Серию сразу запускать не будем. Сначала сделаем прототип, точную копию по 3-Д модели. Дальше щупаем, смотрим, дадим на тесты вирпилам авторитетным.
Звучит многообещающе :cool: К слову, насчет реализации обратки есть кое-какие мысли в плане механики, т.к. опыт общения с ФФ джоем имеется, если интересно будет, скажи, напишу.Цитата:
Зафиксируем все пожелания-замечания. Переделываем и опять на тесты. Только после полной отработки эргономики запускаем в производство прессформы для серии.
Илья, если не секрет и если вы в ВКБ сами это представляете - когда ориентировочно планируете выпустить прототипы - 3-4 месяца или дольше? [EDIT] Смотрю, Вадим меня уже с этим вопросом опередил :)
Ручку Грумми спроектировал уже. Сейчас дорабатывается технологичность, убираются проблемные места. Надеюсь пару недель и можно будет заказывать прототип.
Да уж.. По вашим задумкам, так это круглые сутки работать надо.Цитата:
Сообщение от UIV
Меня вот курок с фидбеком заинтересовал.
Это как?
Ось курка связана через редуктор с микромотором. Микроконтроллер управляет мотором. В результате в определенных местах можно реализовать тактильные ощущения, щелчки например. Если правильно подберем редуктор - то возможно будет и силу нажатия на курок можно изменять динамически. Пока только теория, сейчас стенд готовится для получения практических результатов.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Понятно.Цитата:
Сообщение от UIV
Мне кажется это сильно удорожает конструкцию и вряд ли будет так востребовано, как хороший фидбек по осям.
Посмотрим. Место под обычный кнопочный двухпозиционный курок на пружине тоже предусмотрено.
Удачи!Цитата:
Сообщение от UIV
И желаю скорейшего запуска в производство!
Ну ладно, Илья раз вы столько рассказали нам про "ручку",..... То может расскажите и как реализованна сама механника........!
Ведь это не меньше,... а может даже больше волнует нас!?
тогда начинаем пинать Груми, он РУС делает?
вопрос в догонку : а в случае джоя без обратной связи загрузка РУСа какова будет? жестче/мягче Кугуара?
А....... я не кого не хотел обижать..... тем более Илью!
Которого очень уважаю и которому безмерно благодарен за педали!
Просто любопытство ракспирает.
Пара вопросов от наземных служб:
1. FFB для джойстика таки нужно?
Есть группа российских разработчиков, которые делали джойстики с обратной связью. Настройка алгоритмов и реализация всех функций FFB чтобы получить мягко/жестко/как хотите. Immersion как обычно будет против.
2. Какой угол отклонения от среднего (вертикального) положения нужен?
Стандарт 15 градусов. Сколько реально надо - не знаем, так как вариант настольный вроде, а не отпольный. Теоретический максимум чувствительности до 512 градаций на направление и 2000 градаций на оборот. :)
Varga, как обычно, тоже будет категорически против:)))Цитата:
Сообщение от Unique
При всем уважении к апологетам - это и удорожит джой, что немаловажно для абсолютно нового продукта, и не факт что сделает более информативным при современных способах реализации.
Можно познакомиться с наработками "группы российских разработчиков" хотя бы для ориентации о чем идет речь?
Имхо мерять в градусах - плодить иллюзии. Кто их эти градусы мерял хоть когда-то? Особенно с учетом разных длин ручек - что это дает?Цитата:
Сообщение от Unique
А вот общий ход по вершине ручки - то есть то, что реально ощущает человек как на тактильном, так и на координатном уровне - вот это имхо важно.
Если брать этот параметр - тогда 20-22 см минимум имхо.
Нужно, только нужно качественная обратка, чтоб не хуже FF2 (или лучше) и без мертвых зон.Цитата:
Сообщение от Unique
Можно узнать по подробней про:"группа российских разработчиков, которые делали джойстики с обратной связью"
Я озадачил ironman переделкой FF2 на металлическую механнику, есть несколько вопросов, хотелось бы им их задать.
И очень интересно вот это ваше высказывание: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=15
"у нас есть специальный контроллер UIC1201CP под аналоговый оптический джойстик. Переделываем Сайтеки иногда под него.
Точность - 1024 позиции на 30 градусов по каждой из осей плюс 1460 позиций на оборот по оси вращения -более чем достаточно.
"
Вы, часом, не из ЮникАйСиз, случайно?Цитата:
Сообщение от Unique
http://www.uniqueics.biz/com/
Вообще было б интересно пообщаться по вопросам FFB.
Immersion пока вообще кладет с прибором на наши запросы :ups:Цитата:
Сообщение от Unique
22 градусаЦитата:
Сообщение от Unique
Добавлено через 6 минут
Unique, посмотрел Ваш профиль, я угадал, Вы из ЮникАйСиз :D
Я Вам в личку напишу, я не знал, что у вас есть разработки по фидбеку.
Не надо меня пинать. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я до двух ночи уже неделю не сплю. Работаю. Лучше бы пива прислали :D
вот текущий рабочий вид ;)
Отлично ждем к БоБу!!!
А какая в нем механика будет (пластик или металл)?
Хм... А действительно, не по-человечьи как-то:))) Человек старается, а мы тока погоняем.. Что бы оно там не вышло - звезду фельдмаршалу Груми! :DЦитата:
Сообщение от grOOmi
Тока как оно тебе его переслать то, вот в чем загвоздка:bravo:.
Господа, мож объявим сбор средств по подписке? Пусть сам на месте (написал "зальется", подумал, вычеркнул) купит?:D А самым меценатам - бета-версию девайса на тестинг!:)
МеталлЦитата:
Сообщение от 1./Mbg_Blitz
Сори. Не могу щас писать, вчера дочка родилась. В голове сумбур и алкоголь)))
Ёшкин кот!. Этому уже пивом не поможешь!:))
Водки Илье, и побольше - дочка лучше джойстика, клянусь честным словом!
ЗЫ, Ну вот... Один проект он таки завершил удачно! Это отличный симптом, я бы вам заметил! :))
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!! :)Цитата:
Сообщение от UIV
Мой ножки, чтобы были длинные и красивые ;)
З.Ы. У меня 22-го мая дочка родилась, теперь полный комплект, ибо первый сын. :)
Над сыном работать тоже буду))))
Илья, поздравляю с дочкой :)
Если будете делать обратку, подумайте над "зубцами", бо точность они ИМХО садят (на этом уровне)... я так считаю.
Илья, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
Здоровья малышке и маме!!!!!
Поздравляю!!!!
Может стоит создать новую тему.
А то зашел в эту тему без особого энтузиазма так как интерес к джоую от Дефендор пропал после ухода KOS.
А тут как прочитал и такие новости о джое от ВКБ челюсть долго не мог поднять.
Согласен.
(Немного запоздалые поздравления.)Цитата:
Сообщение от UIV
Поздравляю!
Растите здоровенькими и пухленькими!
:bravo:
Груми сделал новую тему по ручке РУС от ВКБ. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53323
Если у меня появится новая информация по РУС от Дефендера - я здесь выложу.
Проблема с шифтом в том, что по моему опыту шифт должен висеть на другой руке по отношению к функциональным кнопам. Например, когда шифт на основании и нажимаешь левой рукой, тогда работающие с шифтом кнопки на рукоятке нажимаются правой рукой. В этом случае больших проблем не будет. Но если шифт находится на той же руке, что и функцинальные кнопки, то одновременное нажатие шифта и кнопки будет по моторике существеннно отличаться от нажатия одной функциональной кнопки. Таким образом, для джоя с шифтом на РУСе придется запоминать десяток нажатий на основные функцинальные кнопки и еще десяток "комбинаций из двух пальцев" (шифт+функциональная кнопка). Чтобы проверить удобство - попробуйте набрать текст с чередованием строчных и заглавных букв нажимая одной рукой и шифт, и букву. Сделать можно, но нажимать шифт другой рукой гораздо удобнее.Цитата:
Сообщение от ssv78
Конечно, есть люди для которых такой шифт на ручке может быть удобен. Но рекомендовать его как универсальное решение для всех я бы не стал - мне, например, он представляется неудобным и пользоваться им я бы не стал в любом случае.
:cool: Поддерживаю эту идею. Я отказался от использования боковой кнопки Логитех Экстрим 3Д Про, так как при энергичном пилотаже и плотном хвате ручки происходило непроизвольное ее нажатие.Цитата:
Сообщение от Kos
Вложение 146775
Постоянно летать с оттопыреным средним пальцем представляется мне не только неудобным, но и неприличным по отношению к своим товарищам. :ups:
2007 год! Сколько всего произошло с тех пор... Как мы были молоды и наивны :cry: :)
Но главное - что джойстик все-таки получился. И на мой взгляд, получился весьма неплохо. :)Цитата:
Сообщение от Kos
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Оффтопик:
Спасибо на добром слове :beer:
шифтом на ручке может быть нижний триггер, под мизинец, который откидывается :) Но вообще, вот вам пример -если убрать недостатки джойстика Saitek Cyborg X - прада чась изних от того что он складной, так что убирать придется с этой фичей, вобщем, по-моему это был бы идеал :) правда я уже понял что одной хатки маловато :) колесико находит свое применение, кнопки под РУДами -тоже, по-моему онипросто напрашиваются на роль шифтов. Кнопки на основани можно было по другому сделать а то они путаются между собой :) Ну и расширить диапазон углов РУС и убрать дибильные МЗ, они же дедлали джойстик для полетов а не для стритфайтер 4 :) Вобщем, чую Сайтек превратится в гениус. топовые модели тоже не у всех восторг вызывают. Этак Дефендер станет мегапроихводителем, вашии стараниями :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
привет всем
сначала купил этот джой (искал без резисторов метался между ним и трастом 1600)
потом уже когда купил забрёл на этот форум
...даже не мог предположить что всё так интересно
ну что я могу сказать - разработчики вы круты! очень офигенная поделка!!!
очень точный. два курка удобная вещь - быстро привыкаешь
дизайн супер. материалы и сборка тоже. всё очень продумано
если интересно - из того что ещё мне бы хотелось добавить к нему (я понимаю что в этой модели не будет исправлений но для будущих):
пару лишних кнопок на корпусе не помешают
лепесток на колесо тяги чтобы наощупь выставлять нужную
мизинцевая кнопка падает вперёд иногда - не мешало бы ей лёгонький фиксатор
поменьше ход и почётче щелчёк первому курку - в наушниках не слышно клаца а тактильно не ощущаеца поэтому иногда когда не надо жмёца 2 курка.
но всё это такие мелочи по сравнению с прекрасной работой осей - супер, спасибо!
PS изучая конструкции джоев задался вопросом - а почему не делают джои с датчиками как у мышек на лазерах или на оптике мне кажеца они будут убойно точными и сразу цифровыми?
Мне, кстати, тоже интересно. И делали когда-то. У Микрософта был Sidewinder Precision Pro и Force Feedback Pro на именно такой оптике.Цитата:
Сообщение от modus2000
взять 1 мышиный "глаз" лазерный приляпать его к РУС чтобы он смотрел вниз как мышь, линзы настроить на расстояние до дна корпуса джоя )))
ща мышки 3000dpi показывают я думаю этого достаточно чтобы джой разрешить ?
Вложение 149776
и кстати можно сменные ручки делать хотя мне кобровская нра
сделать что то типа конструктора (ВКБ уже по этому пути пошли)
так тебе и карты в руки - возьми и "приляпай"!Цитата:
Сообщение от modus2000
тут и посерьезнее народ об этом задумывался, с техническими выкладками и прочим, и без "приляпать", "наколхозить" и пр.
ЕМНИП там сложность была в накоплении ошибки центровки в околонулевой зоне, для устранения которой отдельную микросхему программировать надо, овчинка выделки не стОит, в общем!
у меня руки из ж )))))Цитата:
Сообщение от Алекс
Ничего не получится, именно из-за накопления ошибки. Собсна тема обсуждалась как минимум два раза, а то и больше...
Если бы придумать какую-то систему сохранения калибровки. Но это слишком сложно...
Подозреваю, что не все так плохо. Например, на Микрософте такая система вполне адекватно работала. Сделать это можно и без особых проблем, но думаю, что на уровне "тупо приляпать датчик" не пройдет. Нужно контроллер под это дело программировать и соответствующую механику конструкции самого датчика делать.Цитата:
Сообщение от WeReLex
Что то я не пойму у вас в обзоре железная механика, а здесь пластмасс http://megaobzor.com/obzor-Defender-...m-serdcem.html
Где купить с железной ??
А что, на сколько градусов у сей "Змеюки" колесо РУДа проворачивается?
Порядка 45 градусов.Цитата:
Сообщение от Glenn Witcher
Джойстик от Дефендер Кобра М5 с пластмассовой механикой, но ВКБ может поставить на этот джой металлическую механику (и новый контроллер). Такой джой с металлической механикой называется Кинг Кобра. Его обсуждение находится в другой темеЦитата:
Сообщение от KiborG27
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72100
Замечательно, значит, можно при надобности нарастить рудозаменитель.Цитата:
Сообщение от Harh
Камменты на сайте ДНС просто шикарные. :)
хм...летать не удобно наверное)))Цитата:
Сообщение от modus2000