ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

17.11.2011, 00:31
Glenn Witcher

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Ввяжусь-ка в свалку. :)

Цитата:

Сообщение от II

да повреждение винта (лопастей) ведь встречалось наверно довольно часто а если попадет что либо навроде 12,7 и больше то наверно лопасть отвалится если деревянная ,а от 20мм и желзка отвалится .
хотя с такими разрабами только фантиков дождешся чего либо серьезного ждать не стоит.

У Маслова упоминается, что "Чайке" и на земле, и в полете лопасть из ШВАК пробивали, пушка которая. До дома лопасти хватило.
17.11.2011, 00:33
N2O

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от II

мне 210-410 нехватает ну и ...
хотя с такими разрабами только фантиков дождешся чего либо серьезного ждать не стоит.

Mon cher, мы этим самым разрабам денёх даже на фантики еще не сдали, а Вы уже о конфетах мечтаете.... Глаз один закройте..;):D
17.11.2011, 01:04
LbS_Tanzor

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от II

мне 210-410 нехватает ну и японского торпедоносца одной японской штуки полубного бызирования недостаточно ,выбор изменения в раскладке БК у фок , когдаже вытекающий бензин будет возможно зажечь специально предназначенными для этого пульками. изменение пускай и дискретное при выработке горючки большой плюс былбы ведь вполне возможно.
повреждение пулеметов надо привести к историческому факту это ведь не простые кирпичики а целая номенклатура со своими задачами и своим повреждением без этого деланье ранних пепелацов не имеет смысла.
да повреждение винта (лопастей) ведь встречалось наверно довольно часто а если попадет что либо навроде 12,7 и больше то наверно лопасть отвалится если деревянная ,а от 20мм и желзка отвалится .
хотя с такими разрабами только фантиков дождешся чего либо серьезного ждать не стоит.

Ну почему же... в 4.15 наверняка появится возможность "грабить кОрОваны"
;)

В кои то веки зашёл новости о патче почитать а тут такой мощный митинг... "нам всё лгали", "проигравшая маленькая страна" и "предавшие честных вирпилов разрабы" - полный комплект
Веселуха!
:)
17.11.2011, 07:16
=FPS=Cutlass

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

Ну почему же... в 4.15 наверняка появится возможность "грабить кОрОваны"
;)

В кои то веки зашёл новости о патче почитать а тут такой мощный митинг... "нам всё лгали", "проигравшая маленькая страна" и "предавшие честных вирпилов разрабы" - полный комплект
Веселуха!
:)

Да уж........:)

Танцор...а про "кОрОваны" - это из какой "оперы".....что я пропустил....?
17.11.2011, 08:41
DustyFox

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

В поиске вбей...))))))
17.11.2011, 13:59
Hispano

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Fagot)

Скрытый текст:

МГ-151/20

package com.maddox.il2.objects.weapons;

import com.maddox.JGP.Color3f;
import com.maddox.il2.engine.BulletProperties;
import com.maddox.il2.engine.GunProperties;

public class MGunMG15120s extends MGunAircraftGeneric
{

public MGunMG15120s()
{
}

public GunProperties createProperties()
{
GunProperties gunproperties = super.createProperties();
gunproperties.bCannon = false;
gunproperties.bUseHookAsRel = true;
gunproperties.fireMesh = "3DO/Effects/GunFire/20mm/mono.sim";
gunproperties.fire = null;
gunproperties.sprite = "3DO/Effects/GunFire/20mm/GunFlare.eff";
gunproperties.smoke = "effects/smokes/MachineGun.eff";
gunproperties.shells = "3DO/Effects/GunShells/GunShells.eff";
gunproperties.sound = "weapon.mgun_20_700";
gunproperties.emitColor = new Color3f(1.0F, 1.0F, 0.0F);
gunproperties.emitI = 10F;
gunproperties.emitR = 3F;
gunproperties.emitTime = 0.03F;
gunproperties.aimMinDist = 10F;
gunproperties.aimMaxDist = 1000F;
gunproperties.weaponType = 3;
gunproperties.maxDeltaAngle = 0.28F;
gunproperties.shotFreq = 11.5F;
gunproperties.traceFreq = 3;
gunproperties.bullets = 250;
gunproperties.bulletsCluster = 1;
gunproperties.bullet = (new BulletProperties[] {
new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties()
});
gunproperties.bullet[0].massa = 0.115F;
gunproperties.bullet[0].kalibr = 0.00032F;
gunproperties.bullet[0].speed = 710F;
gunproperties.bullet[0].power = 0.0036F;
gunproperties.bullet[0].powerType = 0;
gunproperties.bullet[0].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmBlue/mono.sim";
gunproperties.bullet[0].traceTrail = "3DO/Effects/Tracers/TrailCurved.eff";
gunproperties.bullet[0].traceColor = 0xd2ff0000;
gunproperties.bullet[0].timeLife = 3.3F;
gunproperties.bullet[1].massa = 0.115F;
gunproperties.bullet[1].kalibr = 0.000404F;
gunproperties.bullet[1].speed = 705F;
gunproperties.bullet[1].power = 0.0044F;
gunproperties.bullet[1].powerType = 0;
gunproperties.bullet[1].powerRadius = 0.1F;
gunproperties.bullet[1].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmCyan/mono.sim";
gunproperties.bullet[1].traceTrail = "3DO/Effects/Tracers/TrailCurved.eff";
gunproperties.bullet[1].traceColor = 0xd2ffff00;
gunproperties.bullet[1].timeLife = 3F;
gunproperties.bullet[2].massa = 0.092F;
gunproperties.bullet[2].kalibr = 0.000404F;
gunproperties.bullet[2].speed = 775F;
gunproperties.bullet[2].power = 0.01395F;
gunproperties.bullet[2].powerType = 0;
gunproperties.bullet[2].powerRadius = 0.2F;
gunproperties.bullet[2].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmCyan/mono.sim";
gunproperties.bullet[2].traceTrail = "3DO/Effects/Tracers/TrailCurved.eff";
gunproperties.bullet[2].traceColor = 0xd2ffff00;
gunproperties.bullet[2].timeLife = 2.0F;
return gunproperties;
}
}

Швак:

package com.maddox.il2.objects.weapons;

import com.maddox.JGP.Color3f;
import com.maddox.il2.ai.RangeRandom;
import com.maddox.il2.ai.World;
import com.maddox.il2.engine.BulletProperties;
import com.maddox.il2.engine.GunProperties;

public class MGunShVAKs extends MGunAircraftGeneric
{

public MGunShVAKs()
{
}

public GunProperties createProperties()
{
GunProperties gunproperties = super.createProperties();
gunproperties.bCannon = false;
gunproperties.bUseHookAsRel = true;
gunproperties.fireMesh = "3DO/Effects/GunFire/20mm/mono.sim";
gunproperties.fire = null;
gunproperties.sprite = "3DO/Effects/GunFire/20mm/GunFlare.eff";
gunproperties.smoke = "effects/smokes/MachineGun.eff";
gunproperties.shells = "3DO/Effects/GunShells/GunShells.eff";
gunproperties.sound = "weapon.mgun_20_700";
gunproperties.emitColor = new Color3f(1.0F, 1.0F, 0.0F);
gunproperties.emitI = 10F;
gunproperties.emitR = 3F;
gunproperties.emitTime = 0.03F;
gunproperties.aimMinDist = 10F;
gunproperties.aimMaxDist = 1000F;
gunproperties.weaponType = 3;
gunproperties.maxDeltaAngle = 0.14F;
gunproperties.shotFreq = 10.83333F;
gunproperties.traceFreq = 3;
gunproperties.bullets = 120;
gunproperties.bulletsCluster = 1;
gunproperties.bullet = (new BulletProperties[] {
new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(),
new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties(), new BulletProperties()
});
gunproperties.bullet[0].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[0].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[0].speed = 800F;
gunproperties.bullet[0].power = 0.001F;
gunproperties.bullet[0].powerType = 0;
gunproperties.bullet[0].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmYellow/mono.sim";
gunproperties.bullet[0].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[0].traceColor = 0xd200ffff;
gunproperties.bullet[0].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[1].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[1].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[1].speed = 800F;
gunproperties.bullet[1].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[1].powerType = 0;
gunproperties.bullet[1].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[1].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[1].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[1].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[1].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[2].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[2].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[2].speed = 800F;
gunproperties.bullet[2].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[2].powerType = 0;
gunproperties.bullet[2].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[2].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[2].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[2].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[2].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[3].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[3].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[3].speed = 800F;
gunproperties.bullet[3].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[3].powerType = 0;
gunproperties.bullet[3].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[3].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[3].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[3].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[3].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[4].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[4].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[4].speed = 800F;
gunproperties.bullet[4].power = 0.001F;
gunproperties.bullet[4].powerType = 0;
gunproperties.bullet[4].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[4].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmGreenBlue/mono.sim";
gunproperties.bullet[4].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[4].traceColor = 0xd494c476;
gunproperties.bullet[4].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[5].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[5].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[5].speed = 800F;
gunproperties.bullet[5].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[5].powerType = 0;
gunproperties.bullet[5].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[5].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[5].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[5].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[5].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[6].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[6].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[6].speed = 800F;
gunproperties.bullet[6].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[6].powerType = 0;
gunproperties.bullet[6].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[6].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[6].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[6].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[6].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[7].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[7].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[7].speed = 800F;
gunproperties.bullet[7].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[7].powerType = 0;
gunproperties.bullet[7].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[7].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[7].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[7].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[7].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[8].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[8].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[8].speed = 800F;
gunproperties.bullet[8].power = 0.001F;
gunproperties.bullet[8].powerType = 0;
gunproperties.bullet[8].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[8].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmOrange/mono.sim";
gunproperties.bullet[8].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[8].traceColor = 0xd2129cef;
gunproperties.bullet[8].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[9].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[9].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[9].speed = 800F;
gunproperties.bullet[9].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[9].powerType = 0;
gunproperties.bullet[9].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[9].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[9].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[9].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[9].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[10].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[10].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[10].speed = 800F;
gunproperties.bullet[10].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[10].powerType = 0;
gunproperties.bullet[10].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[10].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[10].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[10].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[10].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[11].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[11].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[11].speed = 800F;
gunproperties.bullet[11].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[11].powerType = 0;
gunproperties.bullet[11].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[11].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[11].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[11].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[11].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[12].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[12].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[12].speed = 800F;
gunproperties.bullet[12].power = 0.001F;
gunproperties.bullet[12].powerType = 0;
gunproperties.bullet[12].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[12].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmWhite/mono.sim";
gunproperties.bullet[12].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[12].traceColor = 0xd2ffffff;
gunproperties.bullet[12].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[13].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[13].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[13].speed = 800F;
gunproperties.bullet[13].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[13].powerType = 0;
gunproperties.bullet[13].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[13].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[13].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[13].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[13].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[14].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[14].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[14].speed = 800F;
gunproperties.bullet[14].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[14].powerType = 0;
gunproperties.bullet[14].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[14].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[14].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[14].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[14].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[15].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[15].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[15].speed = 800F;
gunproperties.bullet[15].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[15].powerType = 0;
gunproperties.bullet[15].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[15].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[15].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[15].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[15].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[16].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[16].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[16].speed = 800F;
gunproperties.bullet[16].power = 0.001F;
gunproperties.bullet[16].powerType = 0;
gunproperties.bullet[16].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[16].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmRed/mono.sim";
gunproperties.bullet[16].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[16].traceColor = 0xd9002eff;
gunproperties.bullet[16].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[17].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[17].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[17].speed = 800F;
gunproperties.bullet[17].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[17].powerType = 0;
gunproperties.bullet[17].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[17].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[17].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[17].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[17].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[18].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[18].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[18].speed = 800F;
gunproperties.bullet[18].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[18].powerType = 0;
gunproperties.bullet[18].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[18].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[18].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[18].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[18].timeLife = 2.5F;
gunproperties.bullet[19].massa = 0.096F;
gunproperties.bullet[19].kalibr = 0.000248F;
gunproperties.bullet[19].speed = 800F;
gunproperties.bullet[19].power = 0.004488F;
gunproperties.bullet[19].powerType = 0;
gunproperties.bullet[19].powerRadius = 0.25F;
gunproperties.bullet[19].traceMesh = null;
gunproperties.bullet[19].traceTrail = null;
gunproperties.bullet[19].traceColor = 0;
gunproperties.bullet[19].timeLife = 2.5F;
return gunproperties;
}

public int nextIndexBulletType()
{
int i = super.nextIndexBulletType();
if(i % 4 == 0)
i = (double)bulletNum <= (double)bullets() * 0.80000000000000004D ? World.Rnd().nextInt(0, 4) * 4 : 16;
return i;
}
}

Интересно,зачем для ШВАК 20 типов снарядов,если МГ-151/20 обходится только тремя?
17.11.2011, 15:18
SDPG_SPAD

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Там меньше типов, если присмотреться - это набивка ленты (т.е. "зацикленный" её кусок).
Сделано так, видимо, чтоб трассирующие реже вылетали.
17.11.2011, 15:52
Hispano

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Но очевидно количество(последовательность?) трассеров прописана в gunproperties.traceFreq = 3; ,но ладно,суть не в этом. В немцев значение калибра прописано более чем в полтора раза больше,но ведь по идее калибр-то должен быть одинаков. По силе снарядов(power) и радиусу поражения(powerRadius) в целом примерный паритет;разброс снарядов(maxDeltaAngle) ШВАК имеет в два раза меньше;начальная скорость снаряда немного больше(менее 100м/с) снова же у ШВАК; МГ-151/20 немножко скорострельней.
17.11.2011, 15:58
LbS_Tanzor

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от =FPS=Cutlass

Да уж........:)

Танцор...а про "кОрОваны" - это из какой "оперы".....что я пропустил....?

Превед! где пропадаешь? :)

про кОрОваны - это известная поговорка/афоризм/мем ведущая историю от одного реального письма юзера в компанию-разработчика игр.
http://wiki.godville.net/index.php/%...B0%D0%BD%D1%8B
Используется как насмешка при встрече с вопиюще безграмотным (по сути и по подаче) требованием какого-либо юзера (зачастую малолетнего) к разработчикам чего-либо "сделать всё как я хочу"
:)
17.11.2011, 16:02
гроза_9

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

А разве в игре можно менять снаряжение ленты для пушки? А как это сделать? Подскажите, кто знает.
17.11.2011, 16:06
Hispano

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от гроза_9

А разве в игре можно менять снаряжение ленты для пушки? А как это сделать? Подскажите, кто знает.

Можно,но непрямо в игре,а вообще про это нельзя говорить -- табу.
17.11.2011, 16:13
SG2_Wasy

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Hispano

По силе снарядов(power) и радиусу поражения(powerRadius) в целом примерный паритет;разброс снарядов(maxDeltaAngle) ШВАК имеет в два раза меньше;начальная скорость снаряда немного больше(менее 100м/с) снова же у ШВАК; МГ-151/20 немножко скорострельней.

Возможно вы сравниваете синхронизированный швак с не синхронизированным МГ. ПО закону ОМ синхропушки имеют лучшую точность и меньшую скорострельность, чем их туррельные, моторные и крыльевые варианты.
17.11.2011, 17:31
N2O

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от SG2_Wasy

ПО закону ОМ синхропушки имеют лучшую точность и меньшую скорострельность, чем их туррельные, моторные и крыльевые варианты.

Поди ж ты... Закон ОМа:D А я все думал, что это про силу тока в участке цепи...
Век живи, век учись, а дураком помрешь:D
17.11.2011, 18:40
Charger

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Предупреждаю, не коверкайте язык, во избежание :) Хотите разговаривать на ломаном, в личку пожалуйста.
17.11.2011, 19:44
ANATOLIUS

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Забавное пошло обсуждение))) Кстати, приведу кой-какой личный опыт касаемо ремонта самолётов после боевых повреждений.
Всё дело в цене самолёта... Т.е. у каждого самолёта есть некоторый ресурс... Можно пытаться увеличить сам ресурс (упрочнение конструкции, улучшение условий эксплуатации), а можно уменьшить цену самолёта, получив вдвое больше самолётов с меньшим ресурсом. Обе стратегии имеют право на существование. В некоторых случаях при необходимости получить максимум характеристик ресурс сознательно снижают, получая значительный прирост мощности, скорости и маневренности, со всеми вытекающими...
Кстати у меня дома под потолком висит "списанный" самолёт, у которого после 4 туров соревнований расслоились нервюры, лопнула задняя кромка, разрушились шарниры элевонов и помята передняя кромка... Да, ещё носовая часть была полностью разбита 2 раза... Если бы не поломка двигателя(сломал вал толщиной 3 мм об летающий кусок пенопласта) то самолёт принимал бы участие ещё в 3 турах следующего этапа почти без ремонта(плёнка стоит дорого, не хотелось делать перетяжку всего самолёта)...
Разработчики уже на пути внедрения запоминаемых повреждений и других вкусностей, но вероятно сложностей тут не мало... Вообще молодцы, стараются.
17.11.2011, 20:16
SDPG_SPAD

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Hispano

Но очевидно количество(последовательность?) трассеров прописана в gunproperties.traceFreq = 3;

Нет, видимо, это уже давно не частота трассеров.
Сейчас посмотрел - в коде нашёл всего одно место, где этот параметр читается (и то там лишь проверка, типа может ли эта пушка иметь трассирующие снаряды).
Это вообще неизвестно что, я сейчас специально проверил (увеличил до 10) - так и не понял, на что ещё оно может влиять, но на частоту трассеров точно никак не действует.
Ещё один пример из серии "не верь глазам своим"... в смысле, названию параметров :)
Со ШВАКом походу кто-то (ну в смысле автор кода) решил развлечься, назначив ему трассеры немного разных форм и расцветок.
Если внимательно глядеть на трассеры стреляющей лавки, то можно заметить, что вылетающие "капли" то более красные, то менее, то вообще почти белые.

Цитата:

Сообщение от Hispano

,но ладно,суть не в этом. В немцев значение калибра прописано более чем в полтора раза больше,но ведь по идее калибр-то должен быть одинаков. По силе снарядов(power) и радиусу поражения(powerRadius) в целом примерный паритет;разброс снарядов(maxDeltaAngle) ШВАК имеет в два раза меньше;начальная скорость снаряда немного больше(менее 100м/с) снова же у ШВАК; МГ-151/20 немножко скорострельней.

О сколько нам открытий чудных... :) К сожалению, это далеко не единственный пример намеренно "подкрученных" параметров в ФМ и баллистике.
17.11.2011, 20:37
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Glenn Witcher

Ввяжусь-ка в свалку. :)

У Маслова упоминается, что "Чайке" и на земле, и в полете лопасть из ШВАК пробивали, пушка которая. До дома лопасти хватило.

а в какую часть винта попадал снаряд и какго действия не упоминается ? в игре БС парой пулек при удаче крыло фоке отрезает.

да понимаю я что нереально ждать таких кардинальных доработок просто хочется "атмосферы" в игре наверно.
да того же ветра- отклонения дыма в сторону ветра полосатых чулков или как их называют на взлетке какойто усталости пилота ведь "усталость" самолета реализовали уменьшением скорости после хруста. и когда же наконец начнет гореть бензин!
а про деньги за работу... ну так будет за что платить думаю все заплатят а платить за то же ПЕ-8 смысла не вижу ибо ИЛ слабо приспособлен для игры в стратегические бомбардировки тоесть к ПЕ-8 и подобным тяжам надо ещё много что прикрутить чтобы их работа была хоть немного реалистичной у нас всётаки симулятор вроде. хотя может с введением ПЕ-8 введут и потоки воздуха и реальную тряску от разрывов снарядов было бы замечательно.
17.11.2011, 20:38
ГРОХОТ

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от werewolf75

Пользуясь случаем хочу передать привет от Karabas-Barabas ;) ...
Ну а по существу, вот:

Пользуясь случаем хочу передать привет Karabas-Barabas. Его пожелание отправил.
Хотел спросить у него одну вещь, да не знаю как, видимо через Вас:
Что ещё интересного по крафтам он видел в том 4.11 beta которая у него на компе и которую он считает release candidat?
17.11.2011, 20:44
Hispano

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Incoming

Со ШВАКом походу кто-то (ну в смысле автор кода) решил развлечься, назначив ему трассеры немного разных форм и расцветок.
Если внимательно глядеть на трассеры стреляющей лавки, то можно заметить, что вылетающие "капли" то более красные, то менее, то вообще почти белые.

Ну это и так очевидно,если внимательно просмотреть,то заметно,что для каждого типа снарядов прописаны разные соответствующие строки

Цитата:

Сообщение от Incoming

К сожалению, это далеко не единственный пример намеренно "подкрученных" параметров в ФМ и баллистике.

Ну ведь для этого и существует "УНВП":D
17.11.2011, 23:33
ANATOLIUS

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от II

и когда же наконец начнет гореть бензин!

Тоже интересная тема... Бензин нужно привести в соответствие с наличием системы инертного газа, предотвращающей взрыв бака.
Я ещё за поправку модели разрушения, чтоб оторванные части тоже имели прочность... И чтобы не случалось взрывов с аннигиляцией всего самолёта, отрыва кусков при лёгком касании и т.д.
Видел своими глазами столкновение моделей... Некоторые разлетались на сотни метров вокруг, другие пролетали соперника насквозь. Было и много "рикошетов", когда скорости не достаточно для повреждения. С большими самолётами ситуация такая-же, они очень прочные и способны выдержать столкновение с себе подобным на скорости пешехода без критических повреждений. Естественно при столкновении оба самолёта будут закручены в соответствии с приложенной силой и направлением этой силы.

Думаю повреждение лопастей можно реализовать, но вероятность отрыва куска очень маленькая, стоит-ли заморачиваться?
18.11.2011, 00:39
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

а стоит ли тогда вообще заморачиватся?
а по бензину ..ну так как больше летаю на синих и в противниках крыльевые баки то вызывает недоумение пускающие белые струи под под огнем и продолжающие лететь как ни в чем не бывало исключение Миг более горючий и бобры тоже дымок из крыла пускают ну и всем известные японские зажигалки. протектор же почемуто воспрепятствует горению бензина внутри конструкции крыла и воспламенить его можно только очень плотной пулеметной очередью очередью от пушек же крыло быстрей отвалится чем худой бак загорится .
18.11.2011, 07:36
Jameson

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

А как бачок под опой у синих пилотов? :)
18.11.2011, 11:09
Charger

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

А мне непонятно, по какой причине у боеприпасов ШКАС "украли" начальной скорости. Если верить источнику то пропало от 70 до 155м/с ибо патроны имели два варианта снаряжения. И по неизвестной мне причине в игре наблюдается заниженный боеприпас. В первом варианте начальная скорость пули 875-960м/с а в игре мы наблюдаем в лучшем случае 805м/с. Напомниать надо про убойность ШКАС с ослабленными зарядами? Почему вас не волнует этот вопрос? %)
18.11.2011, 11:34
Hispano

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Может быть мы это смотрим на код ШВАКа,которые были на И-16,крыльевые,они если ничего не путаю,были с укороченым стволом из-за чего и падение начальной скорости снарядов. Но это лишь предположение.
18.11.2011, 11:36
Charger

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Jameson

А как бачок под опой у синих пилотов? :)

А легкосплавные конструкции с магнием? :)
18.11.2011, 16:03
=Kr=Otto

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

К слову о "не горючести" яков...
У меня брат моей бабушки (дядька получается) всю войну пролетал на яках.
(Начинал на ишаке). Так вот, он шесть раз горел. И я еще помню говорил, что як вспыхивал при первом же попадании.
Так что инертные газы в баках наверное и были... Но... Это к слову о реалистичности... Где ее искать? :D
18.11.2011, 17:22
NightFox

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от =Kr=Otto

К слову о "не горючести" яков...
У меня брат моей бабушки (дядька получается) всю войну пролетал на яках.
(Начинал на ишаке). Так вот, он шесть раз горел. И я еще помню говорил, что як вспыхивал при первом же попадании.
Так что инертные газы в баках наверное и были... Но... Это к слову о реалистичности... Где ее искать? :D

А о каких инертных газах идет речь, если в баке есть пробоина и через нее хлещет бензин??
18.11.2011, 21:34
=Kr=Otto

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Ну ты то это понимаешь , но не все так думают.
Прочитают где нибудь и думают, что так и было. Значит нужно срочно внедрять!)))
Я к тому, что в игре есть доля условности, как есть так и играем.:)
Мне кажется , разработчикам все эти моменты в иле оставить как есть и больше не трогать. Все уже привыкли, определенная виртуальная реальность сформировалась.
Лучше парк пополнять.:)
18.11.2011, 21:54
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от =Kr=Otto

Ну ты то это понимаешь , но не все так думают.
Прочитают где нибудь и думают, что так и было. Значит нужно срочно внедрять!)))
Я к тому, что в игре есть доля условности, как есть так и играем.:)
Мне кажется , разработчикам все эти моменты в иле оставить как есть и больше не трогать. Все уже привыкли, определенная виртуальная реальность сформировалась.
Лучше парк пополнять.:)

боюсь уже не разработчики а модмейкеры или даже точнее МодоДелы, добовлять и править движок они не способны максимум новые модельки не очень нужных пепелацов и исправление своих прежних ошибок в строковых записях ИЛа.
19.11.2011, 13:58
N2O

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от =Kr=Otto

К слову о "не горючести" яков...
У меня брат моей бабушки (дядька получается) всю войну пролетал на яках.
(Начинал на ишаке). Так вот, он шесть раз горел. И я еще помню говорил, что як вспыхивал при первом же попадании.
Так что инертные газы в баках наверное и были... Но... Это к слову о реалистичности... Где ее искать? :D

Полностью согласен - горение самиков в иле реализовано в очень урезанном варианте. А воспламенение было пожалуй самым частым явлением. Очень надеюсь, что это поправят как можно скорее.
19.11.2011, 14:30
ANATOLIUS

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Charger

Напомниать надо про убойность ШКАС с ослабленными зарядами? Почему вас не волнует этот вопрос? %)

Волнует... Приходится пользоваться пулемётами...

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от N2O

Полностью согласен - горение самиков в иле реализовано в очень урезанном варианте. А воспламенение было пожалуй самым частым явлением. Очень надеюсь, что это поправят как можно скорее.

Воспламенение вытекшего из бака бензина это одно, а пожар внутри бака это совсем другое... Огонь снаружи можно сбить... МиГ почему-то горит до победного, пожар бака вспыхивает даже будучи погашенным. Это и к другим самолётам относится...
19.11.2011, 17:50
=Kr=Otto

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Может быть дело не только в баках, но и в боеприпасах... В моделировании всего процесса взаимодействия...
Немцы использовали боеприпасы с фосфорным наполнением которые воспламенялись при контакте с бензином...
В иле этого, как я понимаю нет, да уже наверное и не сделать. Не знаю были ли у наших такие боеприпасы и насколько они эффективны? тоже вопрос....
В бобе такие боеприпасы есть. Только вот как они там работают, это другой вопрос. Не в эту тему.
19.11.2011, 20:57
N2O

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от ANATOLIUS

Волнует... Приходится пользоваться пулемётами...

--- Добавлено ---

Воспламенение вытекшего из бака бензина это одно, а пожар внутри бака это совсем другое... Огонь снаружи можно сбить... МиГ почему-то горит до победного, пожар бака вспыхивает даже будучи погашенным. Это и к другим самолётам относится...

При просмотре ганкамов основные варианты ДМ - отрык клочьев (разнокалиберны), вытекание жидкостей и горение - от небольших языков до полноценного хвоста пламени. Даже при атаке Fw-190/
А у нас одно из основных повреждений жто отрыв плоскостей и хвоста %) А если уж горят - то непресменно сразу на всю катушку и не распространяется пламя.
19.11.2011, 20:59
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от ANATOLIUS

[/COLOR]
Воспламенение вытекшего из бака бензина это одно, а пожар внутри бака это совсем другое... Огонь снаружи можно сбить... МиГ почему-то горит до победного, пожар бака вспыхивает даже будучи погашенным. Это и к другим самолётам относится...

в баке бензин не горит или горит немного не так так как там готовая бензовоздушная смесь сгорающая вспышкой или посути взрывом но независимо пуст или полон бак в игре на взрывоопасность это не особо влияет .
а пожар.... :) дымок из крыла лавки перестаёт идти как только протектор закроет повреждения, я был в шоке
19.11.2011, 21:09
Charger

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от ANATOLIUS

Волнует... Приходится пользоваться пулемётами...

Со всем возможным уважением, давно ШКАС не пулемёт?
19.11.2011, 23:56
ANATOLIUS

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Charger

Со всем возможным уважением, давно ШКАС не пулемёт?

Очень даже пулемёт... И приходится иногда им пользоваться...

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от II

в баке бензин не горит или горит немного не так так как там готовая бензовоздушная смесь сгорающая вспышкой или посути взрывом но независимо пуст или полон бак в игре на взрывоопасность это не особо влияет .
а пожар.... :) дымок из крыла лавки перестаёт идти как только протектор закроет повреждения, я был в шоке

А в симуляторе взрывается или перескакивает на остальной самолёт... Получается пожар=взрыв, без вариантов...
20.11.2011, 00:34
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от ANATOLIUS

[/COLOR]
А в симуляторе взрывается или перескакивает на остальной самолёт... Получается пожар=взрыв, без вариантов...

ну когда всё топливо из бака уйдет тогда бак взорвется если конечно конструкция выдержит пожар и не развалится раньше ну и сила вспышки бензина не такая большая максимум откроет обшивку желаюшие могут проверить на топливной бочке она сопоставима по объему с баком истребителя. а взрывается движок или скорее всего боеприпасы но утверждать не берусь что там взрывается насколько знаю бензин не детонирует как взрывчатка .
20.11.2011, 11:24
Khvost

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от II

. а взрывается движок или скорее всего боеприпасы но утверждать не берусь что там взрывается насколько знаю бензин не детонирует как взрывчатка .

Взрывается не бензин, как жижкость, а его пары. Причём, взрыв очень мощный получается - как раз объёмно-детонирующий. Но для этого бак должен быть полупустым.
20.11.2011, 11:30
ANATOLIUS

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

На хронике с японскими истребителями много взрывов, после всех самолёт относительно цел, максимум распадается на пару больших кусков и продолжает двигаться в соответствии с новым "режимом полёта"... Т.е. никакой аннигиляции. Взрыв боеприпасов тоже не отменит падение самолёта...
Двигатель пожалуй тоже не может совсем взорваться, большая его часть останется огромным куском металла, а не разойдется в воздухе как кусок тротила.
20.11.2011, 12:41
Drugstore

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от ANATOLIUS

На хронике с японскими истребителями много взрывов, после всех самолёт относительно цел, максимум распадается на пару больших кусков и продолжает двигаться в соответствии с новым "режимом полёта"... Т.е. никакой аннигиляции. Взрыв боеприпасов тоже не отменит падение самолёта...
Двигатель пожалуй тоже не может совсем взорваться, большая его часть останется огромным куском металла, а не разойдется в воздухе как кусок тротила.

Да, абсолютную аннигиляцию самолёта в игре неплохо было бы поправить! На такие мелкие кусочки, практически в ничто, самолёт скорее всего не разлетится даже если у него под брюхом шарахнет двухсотпятидесятифунтовка.
20.11.2011, 13:15
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Khvost

Взрывается не бензин, как жижкость, а его пары. Причём, взрыв очень мощный получается - как раз объёмно-детонирующий. Но для этого бак должен быть полупустым.

никакой детанации просто горит бензо воздушная смесь. в детстве баловались взрывая бочки обычно просто вылетало донышко открываясь по шву или даже просто деформировалось выпуская газы через горловину никакого разрыва вроде розочки или чего либо подобного. правда бочка стальная со стенкой порядка 2-4мм . если кто думает что авиационный бензин более взрывоопасен то к бочкам и бензину мы пришли от "дихлофоса" и карбида ,была такая забава а уж ацителен (газ) точно посильней паров бензина.
помоему взрыв бака почти правильно показан на бомберах сначала бак горит а потом крыло отрывает когда огонь проникает внутрь бака и его разрывает поднимая обшивку крыла отрывает потоком . при взрыве бака на земле даже крыло не отвалится самолет попросту сгорит .только в фильмах автомобили подлетают на 3 метра когда взрывается бак
20.11.2011, 15:40
[I.B.]-=Zulu=-

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от =Kr=Otto

К слову о "не горючести" яков...
У меня брат моей бабушки (дядька получается) всю войну пролетал на яках.
(Начинал на ишаке). Так вот, он шесть раз горел. И я еще помню говорил, что як вспыхивал при первом же попадании.
Так что инертные газы в баках наверное и были... Но... Это к слову о реалистичности... Где ее искать? :D

Ну опять двадцать пять...., кто чего слышал и где
Шесть раз горел и ниразу не сгорел. Вот зашибись. Хороший был самолет як!...

А у меня дед, говорил, что як не горел, ибо был алюминиевый и долетал домой с такимы дырами в обшивке, что технари удивлялись. Но за ночь как правило восстанавливали все.
И где искать правду? В головах! Думая и сопоставляя информацию из разных источников.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от =Kr=Otto

Может быть дело не только в баках, но и в боеприпасах... В моделировании всего процесса взаимодействия...
Немцы использовали боеприпасы с фосфорным наполнением которые воспламенялись при контакте с бензином...
В иле этого, как я понимаю нет, да уже наверное и не сделать. Не знаю были ли у наших такие боеприпасы и насколько они эффективны? тоже вопрос....
В бобе такие боеприпасы есть. Только вот как они там работают, это другой вопрос. Не в эту тему.

Фосфор в зажигательных боеприпасах применялся везде. (И не только у немцев - физика, она от нации не зависит). И зажигался боеприпас не от бензина, он сам по себе горел, и мог зажигать не только бензин. Потому и называется зажигательный боеприпас. Есть еще бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательно-трассирующие боеприпасы.
В Иле, работ зажигательных БП смоделирована нормально. Даже раскладка смоделирована правильно.

Почитайте энцилопедии вооружения что-ли... конструкцию боеприпасов изучите... ну.. Это ж не сложно. Интернет под рукой.. Кладезь и помойка одновременно. Научитесь только отделять полезное от пустого и все.

С Уважением,:beer:
20.11.2011, 15:55
Klaxonn

Вложений: 1

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Да, абсолютную аннигиляцию самолёта в игре неплохо было бы поправить! На такие мелкие кусочки, практически в ничто, самолёт скорее всего не разлетится даже если у него под брюхом шарахнет двухсотпятидесятифунтовка.

Вложение 145134
500фт. сдетонировала при посадке.
20.11.2011, 16:09
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

не плохо тандера потрепало .
ну движок точно останется как и другие прочные узлы да хоть тоже тоже сиденье пилота.
20.11.2011, 19:23
[I.B.]-=Zulu=-

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Вот тут видно, как что горит и отлетает: http://krasview.ru/video/d6ca7fb24b30e8d

Отсюда видно, что еще железно не хватает - эффектов от попадания пулеметных очередей по обшивке. Сейчас только с 50 метров видно попадания пулеметов. А нужно что бы и с 200 метров было видно. Пульки хоть и маленькие, но зато их много. ТАм такой шлейф из ошметков, кусочков алюмения, обшивки, дерева, дыма должен быть, что должно быть весьма заметно. Постреляйте на Тандере, нифига не видно куда пули бьют, а ведь у него 12 кг свинца секундный залп!!! ТАм столько трухи должно лететь с жертвы, а сейчас что??? И летает неважно, тяжеловат, и стреляет невидно куда...
Вот, в самом конце видно, как выглядят попадания Тандера:http://www.youtube.com/watch?v=AmcC4...eature=related

Таже петрушка и со Шкасом - самый скорострельный пулемет, крыло мог просто отпилить, а в игре никакого визуального эффекта. Хрен заметишь, когда упреждение стало правильным, и ты начал продолжительно попадать.
20.11.2011, 23:02
Drugstore

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Klaxonn

Вложение 145134
500фт. сдетонировала при посадке.

Во! Даже и пятисотфунтовка не аннигилировала крафт!! Как так получилось, что она (аннигиляция) появилась в игре?! Неужели на какой-нибудь кинохронике это проскакивало, почему создатели решили сделать такой вариант кончины самолёта? Может, это просто рудимент/трибьют, сохранившийся с дремучих времён, когда компьютерным интертейментом правил ATARI?..
20.11.2011, 23:23
werewolf75

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

И ещё один вопрос от Karabas-Barabas:

Цитата:

И еще спросите:
Нельзя ли сделать, чтобы на автомате сброса не происходил сброс всех бомб.
Хотя бы для калибров более 100 кг.
Сейчас же получатся что-то типа аварийного сброса.
В идеале вообще задавать - сколько бомб и с каким интервалом "уйдут" за один сброс (естественно с автоотключением автоприцела после сброса), тоже самое и вручную за один клик на кнопку "вооружение 4" (сброс бомб).
Для РС то же самое - в реале стреляли залпами по 1-2-4-все РС.
20.11.2011, 23:57
Charger

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от Drugstore

Во! Даже и пятисотфунтовка не аннигилировала крафт!! Как так получилось, что она (аннигиляция) появилась в игре?! Неужели на какой-нибудь кинохронике это проскакивало, почему создатели решили сделать такой вариант кончины самолёта? Может, это просто рудимент/трибьют, сохранившийся с дремучих времён, когда компьютерным интертейментом правил ATARI?..

Ага. А у Cr-42 2х100 кг. аннигилятор круче тысячефунтовки :)
21.11.2011, 00:13
II

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

ну так анигиляции в природе не существует как явления такое возможно только в комп программе тоесть три тонны каких либо остатков от истрибителя летяших в разные стороны с довольно большой скоростью способных ополовинить строй бомберов на приличном расстоянии или эффект сравнимый с взрывом трёх тонн взрывчатого вещества эдакое маленькое солнышко.
21.11.2011, 00:30
Charger

Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)

Цитата:

Сообщение от II

ну так анигиляции в природе не существует как явления такое возможно только в комп программе тоесть три тонны каких либо остатков от истрибителя летяших в разные стороны с довольно большой скоростью способных ополовинить строй бомберов на приличном расстоянии или эффект сравнимый с взрывом трёх тонн взрывчатого вещества эдакое маленькое солнышко.

Я бы не был так категоричен, на счёт природы :)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице