Вид для печати
Рэмбо конечно не родился но не по этому американцы не брали Берлин. Товарищ Сталин и его гениальный маршал положили дополнительно тысячи жизней что бы быть первыми. Исход войны уже был понятен и разницы когда отмечать день победы не было. Америка бережет своих солдат, поэтому Японию отбомбили.Цитата:
Сообщение от IGO1970
Думаю, Америке было также на своих солдат как и Сталину, кто первый возмет Берлин это политический вопрос был, в основном за последующее влияние в европе и побежденной Германии, союзники и так умудрились капитуляцию принять первыми, без советского командования, а если бы еще и Берлин им немцы сдали (в этом можно не сомневаться), то уж точно бы заявили что победа полностью их.Цитата:
Сообщение от MEHT
А Японию бомбили, так это для испытания ядерного оружия и заодно демонстрации силы СССР, тут все понятно, к тому времени Япония уже не могла оказать какого то более менее организованного сопротивления, флота уже почти не было, да и бомбежка городов, а не военных обьектов как то не вяжется с заботой о своих солдатах.
ЕМНИП по Кривошееву соотношение потерь в Берлинской операции 0,35 наших, к 1 немецкой. По-вашему, надо было дождаться пока придут бережливые амеры и договорятся миром? Что-то не заметно, что они своих солдат берегут. Сколько процентов от воздушного десанта осталось? А в Арденнах что там получилось? Конечно, ошибки бывают у всех. Но ТАК облажаться при подготовке могли только амеры. Они НЕ ЗНАЛИ (sic!), что французская живая изгородь задерживает танк... Они выкинули хрен знает куда дивизию... В общем, достойные воспреемники немецких стратегов разработавших операцию "Меркурий"...Цитата:
Сообщение от MEHT
Ога, а второй фронт аж в 44 открыли надо думать исключительно из человеколюбия. По Вашей же логике, когда в этом не было никакой необходимости. Год победы туда, год обратно, какая разница. Кровавые тираны, что с них взять. Ну а генералы так вообще песня, обнять и плакать. Зато в берете. :DЦитата:
Сообщение от MEHT
По поводу бомбардировки на месте американского солдата я бы на Вас обиделся. Ибо из Вашей же фразы следует, что американский солдат воюет исключительно с гражданскими. И капитулировала Япония отнюдь не после бомбардировки, а после феерического фиаско, устроенного им тем самым гениальным маршалом. Вам это наверняка известно, но как то мимо сознания, похоже.
Хочу добавить, что атомные бомбардировки имели целью не столько демонстрацию нового оружия СССР, сколько подрыв решимости Японии к сопротивлению "до последнего человека". Американцы просчитали, что при захвате Японских островов их людские потери могут составить до 2 миллионов человек (напомню, что за всю войну США потеряли 418 тыс. человек). Можно трактовать эффективность ядерных ударов по Хиросиме и Нагасаки как угодно, но факт остаётся фактом - Япония капитулировала через месяц.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
В таком случае можно трактовать высадку в Нормандии как угодно, но Германия капитулировала меньше чем через год. А тупые русские три года до этого морочились. Так что ли?Цитата:
Сообщение от Yak-1
Японцам то как раз было абсолютно пофиг на гражданское население. Вернее, тут немного неверно сказал, т.е. в том плане, что на решимость сражаться это никак не повлияло - смотрим аналогичные эпизоды с Лондоном, Дрезденом и т.п. и умножаем на японскую культуру. Не думаю, что амерским стратегам это было неизвестно. Да даже взятие островов на это бы не повлияло, пока была Квантунская армия. Не даром союзники там сильно сильно настаивали об открытии "второго фронта" на Дальнем востоке. Хто ж знал, что тупые русские ее за две недели по винтикам разберут.
Может и так, но к СССР это тоже относилось, так как у некотрых генералов США и правительств Англии и США были настроения продолжить дальше войну только уже против СССР (спати мир от коммунизма, типа того), причем использовать для этого немецкие войска, которые будучи пленными, оставались не расформированными для этого варианта. А насчет потерь в 2млн, тоже читал где то, но там по моему рассматривался вариант, что если СССР не вступит в войну против Японии и японцы перебросят из Кореи и Маньчжурии квонтунскую армию, (которая готовилась против СССР) против США, тогда потери бы составили около 2 млн, по их расчетам, ну и приврали они конечно в этих расчетах немало, так как промышленность, экономика Японии уже лежала в руинах, а без техники и тыла долго не повоюешь. Еще меньшие потери понесла Анлия около 200 тыс чел.Цитата:
Сообщение от Yak-1
Я бы посмотрел на амеров громящих Квантунскую армию. Вряд ли у них получилось то, что сделали наши. За три недели полностью разгромить сильнейшую группировку противника сидящую на рубежах обороны выстраиваемых не один год, это более чем сильно. 9 Августа 1945 начали, а 2 Сентября закончили капитуляцией, безоговорочной, замечу. Что позволяет делать со страной всё, что заблагорассудится победителю. А без нашей помощи, амеры колупались ещё очень долго.
(с) Так что не два миллиона, а вовсе один.Цитата:
Союзники признавали решающее значение вступления СССР в войну против Японии. Они заявляли, что только Красная Армия способна нанести поражение наземным силам японских милитаристов.
"Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции союзников от своего правительства "приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза". В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".
Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат".
В итоге обсуждений было подписано 11 февраля 1945 года Соглашение трех держав, в котором говорилось: "Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников...".
Это не по европе было бы прогуляться, где немцы (когда поняли что война проиграна) им сдавались в конце 44 и в 45 чуть ли не целыми подразделениями, чтобы они первые до берлина дошли. А так при высадке они норм получили от немцев, учитывая, что много дивизий было переброшенно на восточный фронт. Если бы (боюсь писать))) ) главный в германии не пожалел англичан в 40 во Франции, то Англию не миновала бы судьба Франции, это точно. А если бы не восточный фронт, то они вероятно раскатали бы и Америку как асфальт.Цитата:
Сообщение от Charger
Емнип кому штурмовать Берлин решили ещё в Ялте. Капитулировать немцам действительно прищлось дважды, но это они сами себя перехитрили.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
А вот тут я скорее с Ментом соглашусь. После боёв за острова американцы почти с ужасом ждали высадки на метрополию. Японцы ведь действительно собирались драться до последнего, нет, не солдата, до последнего японца (после Сайпана американцам прищлось снимать документальный фильм, чтобы не быть обвинёнными в убийстве населения целого острова). Бомба в каком-то смысле стала решением. Да было желание постращать СССР, да хотелось испытать в "боевых" условиях (именно поэтому города подбирались с разным ландшафтом, да и бомбы были двух разных типов) и ради этого не погнушались тем, что в зоне поражения был лагерь военнопленных американцев, бритов, австралийцев (это насчёт беречь своих солдат). Но суровая правда в том, что высадка могла обойтись союзникам слишком дорого и мог быть преодолён психологический барьер допустимых потерь,который в нетоталитарном обществе сравнительно низок.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
UPD(во понаписали-то пока неторопливо отвечал ужиная =))
Понадобился не один год чтобы сконцентрировать в Британии такое кол-во союзнических войск и средств обеспечения десантной операции. Ну и дедушка Гитлер там протупил и полагая высадку в Нормандии отвлекающей операцией, позволил союзникам более-менее спокойно захватить плацдарм. С Японией всё должно было быть сложнее.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вот как раз в плане восточной психологии Вы заблуждаетесь. Одно дело с криком "Банзай!", обвязавшись толом под десантные танки кидаться (это респект и уважуха от предков и занесение в списки храма Ясукуни Дзиндзя), а совсем другое безславно испарится в ядерной вспышке или (помните отношение японцев к инвалидам и недееспособным старикам?) выблёвывать всю свою непродолжительную оставшуюся жизнь свои внутренности, и опухать от метастазов. Вообще не круто и никаких встреч с предками и падшими боевыми товарищами в храме Ясукуни Дзиндзя не светит.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
В то же время в мемуарах японцев как правило наиболее сильным потрясением называется известии об объявлении войны Японии Советским Союзом.
совершенно лень опять ковыряться в дипломатической переписке Сталин-Черчилль-Рузвельт, но Рузвельт ПРЯМО указывал, что это возможно в конце 1942 года. И ведь, ЧСХ - на африку нашли. на сицилию нашли, на италию - нашли. на германию - ой, не нашли. точнее нашли, только потом. ну и цифры, цифры... высадка в Нормандии - 150 тыщ человек. контингент союзников на высадке в Италии (хороший пример, ибо с острова Сицилии на материк)- 190 тыщ. а ведь на год раньше, например. и мне нравится обозначенная причина - вывести Италию из войны. вывели из войны ее потерянные под сталинградом две армии, так-то говоря. А до конца войны союзнички так не заняли всю территорию Италии при этом. а то ведь пришлось бы с вермахтом воевать в Австрии...Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
вообще там отчетливо складывается впечатление что Черчиль буквально отговаривал Рузвельта. так то трехсторонняя переписка. Страшно подумать что он писал и говорил тогда, когда палева не было.
Для ленивых выдержки из интервью.Цитата:
Сообщение от Dimon2219
На Кубани были тяжелые бои. Было много потерь с обеих сторон.
Да не было разницы между русскими летчиками и союзниками. У меня было много боев в России, жарких, ожесточенных боев, в которых принимало участие много истребителей и никто не был сбит, ни с одной стороны. Иногда такие бои могли длиться целый час. Да, нет, не было, разницы. Это были крепкие ребята. Было много летчиков, которых переводили с Запада на Восток, и они говорили: «О, эти русские, да воевать на Востоке гораздо легче чем над Англией, какие проблемы!», и спустя несколько дней их сбивали. Потому что русские летчики были столь же хороши, это бесспорно. Но, как я уже говорил, на русском фронте бои истребителей были все же чем-то вроде спорта, состязания.
Это были очень крепкие ребята! Абсолютно. Schneidige Kennern! Крутые ребята. Они были такие же как и мы - молодые ребята. Между нами была единственная проблема – мы должны были стрелять друг в друга. Это было абсолютно не нужно - эта война. После каждого боя мы все были мокрыми от пота.
Никто не знает как это могло получиться. Баркхорн умер в Париже. Это был хороший летчик. Да и русские летчики были очень хороши, поэтому нужно было быть счастливчиком, чтобы выжить.
И все таки РЕКОМЕНДУЮ дочитать до конца.
--- Добавлено ---
Тогда не совсем понятно о чем твой первый пост.Цитата:
Сообщение от Dimon2219
Harh, послушайте, товарищ администратор или модератор, я к сожалению не разбираюсь в чинах данной иерархии - давайте вы не будете меня воспитывать, это не в вашей компетенции, для начала, да? Вы обратите внимание пожалуйста, на вашего коллегу Charger, возьмите за пример, как нужно себя вести и как общаться, занимая такую должность. Как минимум человек обращается на "вы", да?
По поводу, выяснения отношений, которое вы затеяли - во первых писал, что могу вести себя не корректно, только в отместку. Плюс ко всему - контекст не очевиден в вашем понимании, просто был намёк на то, что если человек чего то там не знает, лучше не писать вовсе ничего или хотя бы в вопросительной форме. Вот например мне не известно, почему компьютеры ломаются и винда соскакивает, вот сижу и молчу. Это вы 30-летние и младше, всё на голову друг-друга валите, ну капитализм ударил, идея о конкуренции между людьми даёт о себе знать, вот и разучились по человечески разговаривать, лишь бы опустить друг друга, выказав своё якобы превосходство, при этом докатились до того, что даже старшим по возрасту людям тыкаете, втюхивая, что мол интернет правила такие. Да нихрена, интернет сообщество это люди, вот какие люди - такие и правила. Сейчас каждый только и делает, что пишет свои правила, вот только эти правила мягко говоря оставляют желать лучшего ибо основаны они на невежестве и пишутся невеждами, которые даже не имеют нормальных навыков профессионализма в своей основной специальности, от такая адская смесь получается блин. Это же касается и реального мира. Теперь под мерило своих "законов" основанных на индивидуальных понятих всех и пытаетесь урезать. Извините за выражение - фиг вам (надеюсь ясно, что не лично вам, а поколению писалось). Что характерно - поливая америкосов, вы переняли их манеры тыкать друг другу, не соблюдая "субординации", забыв про собственные традиции. Теперь сами подумайте, во что вы (поколение) превращаетесь. Вспомните фильм "С меня хватит", когда главный герой, уже далеко не молодой человек, зашёл в "МакДональдз" и абсолютно закономерно возмутился, почему на работе он говорит начальнику сэр который старше него, а ему тут ни с того ни с сего тыкают (там соплячка за прилавком стояла). Вот примерно в таком роде. Очень надеюсь, что выставление на вид моей скромной персоной, закончились.
Да и вообще, ботали вон выше разгораются, началось про Хартмана, а глядишь про Японию уже пишут.
я не модератор и не администратор, но тут дружеское, а не официальное общение. и к тому же - курилка. требовать от окружающих "вы" можно только ввиду комплексов, кмк. особенно - в курилке, ибо в ней, как раз, все равны. и про традиции не надо, ладно?: ножественное число - это, если по совести, от "Их сиятельства графы Павлы Иванычи Ягужинские прибыли" идет, да и короли средневековые гвоорили в Европах о себе во множественном числе - "Мы, король", "мы повелеваем". Субординации захотелось, ха-ха. а табель о рангах не надо?
Вот уж действительно - всё воспринимается через призму собственного сознания. Мне там врезалось, что Сталин с одной стороны постоянно "бомбит" вопрос второго фронта, но тут же осаживает "я понимаю, что в ближайшее время это не возможно". Т.е. как бы "вы там не расслабляйтесь, готовьтесь, но пока не надо".Цитата:
Сообщение от Scavenger
Я от всей души ненавижу Черчиля, но (имхо) он показал себя лучшим и более дальновидным стратегом, чем Рузвельт. Дай последнему волю - США и вовсе бы не ввязались в войну.
А про Африку перечитайте - какого численного соотношения сторон там добивался Эйзенхауэр отказываясь в противном случае вести активные действия. Отсюда и цифры.Цитата:
И ведь, ЧСХ - на африку нашли. на сицилию нашли, на италию - нашли. на германию - ой, не нашли. точнее нашли, только потом. ну и цифры, цифры... высадка в Нормандии - 150 тыщ человек. контингент союзников на высадке в Италии (хороший пример, ибо с острова Сицилии на материк)- 190 тыщ. а ведь на год раньше
Ну и гражданское население не в Касабланке, не на Сицилии под танки с толом не бросалось и на катерах с минами на шестах десантные суда не таранило емнип, и женщины в национальных одеждах не взрывались посреди колонны "освободителей" на марше.
Да и аналога атлантического вала в Африке и Италии опять же не наблюдалось.
UPD
Да, и о цифрах (я тут погуглил, а то память подводит)Т.е. Вы сравниваете силы десантной операции с собственно экспедиционными силами, что не есть корректно.Цитата:
общая численность экспедиционных сил союзников в ходе операции Оверлорд:
21-я группа армий (1-я американская, 2-я английская, 1-я канадская армии)
3-я американская армия — всего 39 дивизий и 12 бригад.
ВМС и ВВС США и Великобритании имели абсолютное превосходство над противником (12 000 боевых самолётов против 2000 у немцев и свыше 6000 боевых, транспортных и десантно-высадочных судов).
Общая численность экспедиционных сил составляла свыше 2 876 000 чел.
Позже это число увеличилось до 3 000 000 и продолжало увеличиваться, так как в Европу регулярно прибывали новые дивизии из США. Численность сил десанта в первом эшелоне составляла 156 000 человек и 10 000 единиц техники
Scavenger, а с чего вы взяли, что кто то требует? Было слово требую? :) Вот видите, каждый по своим понятиям рассуждает, что и требовалось доказать. Кстати субординация в кавычки взята, не правда ли?
Особенно удивила ваша фраза - тут дружеское общение, это по вашему дружеское? :) Ваше сообщение дружеское :) или сообщения других форумчен дружеские? Эдак по дружески намекнуть, что там у кого то с мозгами не в порядке или комплексы (в психологическом плане) какие то притянутые за уши и т.п. :D. Во-во, люди уже даже не понимают, что такое дружба. Ваш комментарий подтверждает, всё написанное мной выше :bravo:
Вот только сдулся Атлантический вал как то совсем бесславно. Цифры потерь при высадке об этом красноречиво говорят. Более или менее серьезное сопротивление только на "Омахе" было в зоне американской высадки. Ну и конечно провтыкали нем. стратеги высадку, тут союзникам респект и уважуха бесспорно.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
--- Добавлено ---
Все верно, только померли под грибком ни разу не самураи, а гражданские - это упустили. Сдаваться то никто тем не менее не собирался. А вот под реальными орудиями и танками как то быстро скуксились - капитуляция. Безоговорочная.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Вот именно. Ибо именно на этом можно было ставить крест на божественном императоре, который самим небом был призван властвовать над миром и тем самым подарить всем покой и процветание (кроме китайцев и корейцев, понятно). А вовсе не на ядерном взрыве.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Гитлер там со своими планами отдыхает )
Канадцам тоже досталось. Вообще правильнее говорить, что досталось всем, кроме Юты, да и то потому что высадились не там.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Скрытый текст:
Наш друг ZVP_Novakk сделал русские сабы к фильму.Цитата:
Сообщение от Rasim
Вложение 154766
Отлично, спасибо!Цитата:
Сообщение от Augur
Не упустил, если вспомнить, что на случай высадки планировалась всеобщая мобилизация населения (вооружать планировалось чуть ли не бамбуковыми копьями). Тут Гитлер со своими фольксштурмом действительно нервно курит в сторонке...Цитата:
Сообщение от Small_Bee
--- Добавлено ---
:cool: прикручиваю. а то на слух я англ мову вообще не разбираю =(Цитата:
Сообщение от Augur
Вот кстати, если кто по дружески объяснит, как русские сабы к фильму прикрутить, от это будет по дружески, только я совсем чайник в этом деле. Нужно ролик скачать сначала или как?
Уж конечно, не требуешь. а это вотЦитата:
Сообщение от Tucha
, наверное, с тем смыслом, что "я так просто, мимо проходил, отметил, а так мне то оно и не нужно". Зачем врать-то?Цитата:
при этом докатились до того, что даже старшим по возрасту людям тыкаете, втюхивая, что мол интернет правила такие
и не надо путать "дружелюбность" которое можно применить к "сообщениям" и "дружественная обстановка" как антоним к "официальной", когда рекомендуется употреблять ВЫ.
--- Добавлено ---
Может и не ввязались бы.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
только тогда бы и не рассчитывали, не ждали. Сталину же не оставалось ничего, кроме как таким образом "напоминать". Он же не имеет права сказать "да вы че там, охренели? обещали же". Черчилль показал себя просто скотиной, с точки зрения нас конечно. с точки зрения англичан - он, конечно, отец, столкьо сэкономил, пока комми да наци крошили друг друга. ну а то что он делал это вопреки тому что гвоорил вслух... нет-нет это не подлость это, конечно же, "хитрость".
про остальное - так все то же самое. Можно посмотреть тупо численность армии Англии. С колониями.
Scavenger :), что ещё вы мне повесите, как ярлык? Это ваши догадки, как раз наверное навеянные, какими то комплексами, которые искажают суть предложения.
Опять воспитывать взялись. Не надоело?:)
Большинство плееров (тот же GOM) подхватывают сабы автоматически, если названия видео и субтитров совпадают и они находятся в одной папке.Цитата:
Сообщение от Tucha
Т.е. Вам необходимо скачать фильм, субтитры, положить их в одну папку и назвать их одинаково (кроме расширения, разумеется). Есть много способов скачать фильм с youtube и один из наиболее удобных это написать в адресной строке перед ссылкой "ss". В данном случае ssyoutube.com/watch?feature=player_embedded&v=IHKv7rA7WSk