Тогда в Крыму украинские ПВО самым грубым образом нарушили правила проведения боевых стрельб, что привело к предсказуемому результату.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вид для печати
Тогда в Крыму украинские ПВО самым грубым образом нарушили правила проведения боевых стрельб, что привело к предсказуемому результату.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Мне довелось несколько лет назад, а конкретнее в 2006 году, довольно много общаться с жителями Крыма. Они не считали Крым Украиной однозначно. Люди в Украине до сих пор верят в байку как страшные оккупанты заставили голосовать на референдуме, сгоняли людей на многотысячные митинги. А наиболее горячие ждут не дождутся партизанской войны. Есть яркий пример одного нашего форумчанина который родился в Крыму, но живёт теперь в Украине. Даже он ждал что там будет "Чечня" - и что российские власти не задумываясь начнут там бойню. Я конечно сам отношусь без иллюзий к нашему правительству и президенту, но не считаю их низшей флорой. Потому что только низшая флора могла бы устроить в Крыму войну против своих же людей. Если бы были хоть какие-то предпосылки, даже не к "Чечне", а например к "Чехословакии 1968" - Крым бы никогда не увидел "вежливых людей".Цитата:
Сообщение от LePage
- - - Добавлено - - -
Я как бы в курсе. Но повторюсь, та трагедия не имеет никакого отношения к нынешней ситуации.Цитата:
Сообщение от serg 61
было ???:lol:
http://www.youtube.com/watch?v=du-LqMSoTJI#t=20
Аналогично. Но в результате украинское руководство окончательно уверовало в свою безнаказанность и вседозволенность. Что и привело к нынешней ситуации.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Что и следовало ожидать:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1133527
Фига се политинформация. XDЦитата:
Сообщение от KLEPA
Упс... , вот так рождаются новые политические лидеры.Цитата:
Сообщение от KLEPA
Что будет через 10 лет????
Перечитывая наши посты подумал, что мы как те два ковбоя, которые забесплатно наелись г-ва. Только они по 100 баксов друг другу заплатили, а мы уже к тысячи в обороте подошли... :)
Эх, сделать бы страничку, где высказывается аргумент, к нему другая сторона нейтрализующий комментарий.
И посмотреть, какие аргументы выбыли, а на какие ответов не дождались. :)
Ну вот когда у вас Чеченская республика хотела стать самостоятельной, почему зеленые человечки не обеспечили волеизъявление ?
Почему Россия не спасала раньше украинцев и русских от януковичей и других негодяев, которые реально уничтожали своей народ ? Невыгодно было ? От кого спасают сейчас ? Ни одного человека не погибло, кроме противостоящих на майдане. Русским ничего не угрожает. Русские ответственно заявляют - нам ничего не угрожает.
- - - Добавлено - - -
Я русский и мне не безразлична Россия. Я просто живя в Украине, думаю что у вас не корректное понимание того что происходит у нас, сформировавшееся из-за отсутсвия полноты информации. Думаю что если бы я жил в России и делал выводы на основании того что получаете вы, я бы рассуждал точно также. Уж точно я не считаю вас врагами или другими людьми. Все люди одинаковы - информация разная.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Давайте немного вспомним историю.Цитата:
Сообщение от CARTOON
18го августа 1991го года в Москве произошел государственный переворот и антиконституционный захват власти
24го августа 1991го года Верховный Совет УССР провозгласил независимость Украины
1 декабря 1991 года проводится Всеукраинский референдум о независимости Украины, который не является законным по отношению к конституции СССР.
84% проголосовали, 90% проголосовавших за независимость.
Это по вашему было честно по отношению к СССР и России как правопреемнике?
Только не надо говорить про голосования под угрозой расстрела. Я тогда посчитаю что в 91ом было голосование под угрозой голодной смерти.
Ну скажу я тебя, что устали от тебя, это точно. Если не веришь то можешь опрос устроит.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Теперь по порядку:
1. Я к примеру не знаю что сказал Лукашенко про федерализации Украини и про НАТО. И меня никак это не интересно и не интересовало. Вопрос к вам. ДЛЯ ВАС ВАЖНО ЧТО ГОВОРИТ ЛУКАШЕНКО? ДЛЯ ВАС ОН АВТОРИТЕТ?
2. Вы говорите о диалоге и сетуете что настолько глупые, что вам приходится разжевать до мелочей, но глупость не позволяет чуть чуть вникать. Может вы не умеет вести диалог? Вы не допускаете что мало вероятно, что вы один прави а все вокруг глупи.
3. Хотите диалога - будьте добры ответит на вопросы и не излишней мудрствовать. Обозначите вашу позицию четким ясным ответом на поставленные вопросы.
Они обозначения знаком таким закарюченим вот таки. ?
И что это все значит что вы описали ?Цитата:
Сообщение от secafan
Лучше бы кто-то из вас приехал в Киев и сам все посмотрел. Погуляли бы , покушали вареничков и все обсудили бы...
Это значит что как в 91ом Украина решила отсоединится от России, так и в 2014ом Крым решил отсоединится от Украины. Правовая мотивация одинаковая в обоих случаях. Зеленые человечки по сути исполняли функции муниципальной полиции правопорядка, но никак не военные. Тем более сколько военным было разрешено находится в Крыму, столько и находилось, не больше. Закон не нарушен.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Прошу чтобы вы окончательно прекратили спекулировать на тему военного вторжения России. Пока что никакого вторжения не было.
А почему Россия должна была вас спасать от абсолютно законно избранного, легитимного и признанного всем мировым сообществом президента?Цитата:
Сообщение от CARTOON
ИМХО, Россия сейчас пытается защитить собственных граждан и собственные геополитические интересы, т.к. практически на Украине царит хаос, а рыбка, как известно, лучше всего ловится в мутной воде. Вот и сейчас наши заклятые западные друзья собрались на рыбалку. Только России это абсолютно не выгодно.
Камрады здесь очень аналогии любят, приведу следующую: Украина сейчас практически банкрот. Проводя аналогию с юрлицами на этапе банкротства вводится процедура внешнего (никто не хоронит Украину, ее "закрывать" не будут, поэтому конкурсное управление здесь не роляет :) )управления. А данное управление на международной арене возможно либо западное, либо российское. Вопрос - зачем России внешнее прозападное управление соседней страной (и не маленькой страной - с колоссальными запасами полезных ископаемых и людских ресурсов)? Почему не добиться того, чтобы внешнее управление было пророссийским? Тем более когда для этого есть все исторические и геополитические предпосылки.
Я Украинец, живу на Украине. мнение совпадает с большинством Суховцев. Что я делаю не так?:DЦитата:
Сообщение от CARTOON
То есть вы хотите сказать что захват военных объектов, аэродромов и инфраструктуры полуострова вооруженными людьми,от которых Пу сначала отказался, а потом "признал", законно !!! ???? Ну вы даете, товарищ из Латвии )))))))))Цитата:
Сообщение от secafan
И ещё раз: Чеченская республика была самостоятельной Ичкерией. Отпустили без референдумов. Никто к ним не лез, никто не указывал что делать. Оставалась бы таковой и сегодня если бы продолжала варится в своём котле и не полезла наружу.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Ваши сегодняшние лидеры прямо заверяют - мы полезем, дайте срок...
Вчера рано, завтра поздно.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Уверен вы и понимаете и знаете почему ИМЕННО СЕЙЧАС.
Можно долго на пару страниц описать все доводи и целесообразность по любим аспектам
Правда ли что у вас в центре столицы ходят гражданские с автоматами?Цитата:
Сообщение от CARTOON
Что ты делаешь не так ? Да все так. Тебе , как украинцу, говорящему по-русски что-то угрожает ? Чего ты, конкретно, боишься ? Националистов ? Ты хоть одного у себя под Харьковом видел ?Цитата:
Сообщение от Maler
- - - Добавлено - - -
Уже нет.Цитата:
Сообщение от serg 61
- - - Добавлено - - -
Куда полезем ??!!! Россию, что ли, присоединять к Украине ?? Ну не смешите ))))Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Насколько помню, все "захваты" ВС России проводились уже после референдума и принятие Крыма и Севастополя в состав РФ. Таким образом, разоружая вооруженные формирования чужой армии на своей территории, Россия действовала сугубо в правовом поле.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Это, я так понял, шутка ? )))Цитата:
Сообщение от Ulair
Да, Украинизация угрожает. Я хочу государственный русский. И да видел националистов. Под ХОГА, да и на работе коллеги с националистическими взглядами. После майдана все как зомби. Одно и тоже. Смеялся над байкой про специальный чаёк на майдане. Теперь сомневаюсь.)Цитата:
Сообщение от CARTOON
ПС. И да я против хунты которая захватила власть с олигархами.
А сколько электричества сожгли. :)Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Ничуть. Как уже писалось выше, референдум Крыма и Севастополя об отделении от Украины не менее легитимен чем референдум Украины 1991-го года об отделении от СССР. Так что 97% из проголосовавших 83% высказалось за отделение от Украины и присоедении к РФ. РФ пошла на встречу и приняла в свой состав de jure независимые Крым и Севастополь.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Что в вышеуказаном вызывает когнитивный диссонанс?
Так там сначала начали всех русских , а заодно и не совсем мусульман или неправильных мусульман , резать, в буквальном смысле, даже не утруждаясь , типа , русский язык узурпировать , вот просто так , взяли и резать стали , даже не выгонять , а просто резать , как баранов , ну и свободы требовать, от всех и всего , причем сразу все в ружьё и стрелять .Самоопределение народа ,хм , это ,конечно , право , а вот когда оно с резни начинается это уже уголовщина .Это опойка Ельцин заваруху начал , и иже с ним, а расхлёбываем до сих пор .Благо сейчас разума хватает у всех сторон , как будет дальше-Бог даст.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
"Украинизация угрожает Украине " ))))))))))))))))) Ты вообще вдумайся в смысл сказанного тобой ))) То есть ты считаешь что это было нормально в СССР, когда фактически проводилась повсеместная русификация Украины, когда подавляющее число школ были русскоязычными и изучение украинского было факультативно. Пару часов в неделю. Когда с украиноязычных смеялись и называли "чертями" и "колхозниками". Когда было западло для нормальных пацанов говорить по-украински. Украинцы в Украине были как индейцы в Америке - в резервациях-колхозах.Цитата:
Сообщение от Maler
- - - Добавлено - - -
То что сначала все заблокировали, "отрезали", а потом был "референдум".Цитата:
Сообщение от Ulair
И куда они делись? Раз уж приглашаете, где гарантия что их не будет завтра?Цитата:
Сообщение от CARTOON
А надо было сначала дождаться приезда тех товарищей, что сожгли автобусы? Надо было с ними немножко повоевать, потом поскакать на главных площадях Севастополя и Симферополя, дождаться своей сотни погибших, и только после этого проводить голосование?Цитата:
Сообщение от CARTOON
Кто предупрежден - тот вооружен. Делай что должно - и будь что будет. Исповедуя два этих принципа крымчане и добились независимости, без "отеческих" наставлений Киева и майданутых у себя во дворе
Приезжай. Все будет ок. Ты только не смотри телек перед отъездом )))Цитата:
Сообщение от serg 61
Украинизация не украине, а мне. Я хочу говорить и вести документооборот на русском в том числе. При СССР русский и украинский в моей школе был на одном уровне. Не знаю про каое ущемление ты говоришь. И с кого там смеялись. В больших городах все на русском говорят и да в глубинках на украинском и суржике. И что? СССР, СССР, вот заладили.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Где это он уничтожал свой народ? Это кредитом на 15 миллиардов и газом по 268 долларов? А сейчас у вас сплошные четкие и классные пацаны у власти, да? Генпрокурор особенно хорош, ну и ио президента и премьера тоже. А Петюня, который придет, этот вообще мать тереза. При всех президентах успел посидеть, в т.ч. и при кровавом Януковиче: ну правильно, вовремя предать, это не предать, это предвидеть(с). А что там с восстановлением стадиона "Динамо" за 10 дней?Цитата:
Сообщение от CARTOON
У нас думаю понимание намного получше, чем у вас. Что бы знать, как пахнут экскременты, не нужно в них сидеть. Ну Вам уже это говорили, страниц 200 назад.Цитата:
Сообщение от CARTOON
А что там с экономикой? Чем заниматся Украина думает, какие ниши занимать, что производить. Какие рынки занимать. Вы ведь 30%своего рынка сбыта почти потеряли. Расскажите лучше об этом. А то с такой экономикой, как сейчас, до следущего майдауна можно и не дотянуть
Вы это серьезно? У моей мамы был аттестат зрелости на украинском языке. Училась в русской школе.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Картин ну остынь, ну сам подумай половина русских имеют родственников на Украине, ездят друг другу гости. Еще большое количество в России людей которые там бывают год несколько раз. То есть отличи от других стран Россия тесно с Украиной связного не на словах " братство". Именно по этой причине все желания вести вызовый режим, запрет от16 до 50 мужчин и всякое такое не имело успехов и все критиковали как глупость.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Вот с Грузией после 08 08 08 прервали отношение. Так не смотря что грузинов в России не так много, как украинцев, ведь приняли этот факт больно, как в России так и Грузии.
P. S. Я был пол года назад, жена друга два месяца назад, приятель месяц назад, подруга два месяца назад, друг год назад. Как думаешь, это у меня не русского столько народа там было, а сколько у русских там?
Да никто никуда не собирался ехать. В Донецке они были, например ? Первых там дождались российских спецов, которые устроили "движуху" )))))))) Первыми приехали в Луганск ваши гопники и стали срывать украинские флаги, и вешать российские. Вот эти долго себя ждать не заставили )))Цитата:
Сообщение от Ulair
Я так понимаю, Чечня теперь универсальный отговорка? - "а вот у вас чечня" Да нас у нас "чечня". Да такая что две войны да + терроризм. И у нас там нерешённых проблем милльён, а может быть больше.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Но сравнение как обычно не корректно. Ты хоть знаешь как пред первой войной досталось русским в Чечне? Я это знаю из первых уст а не из газет. А потом, во время войн досталось всем: и русским и чеченцам, всем кто проживал в этой маленькой и гордой республике.
Крым не Чечня. И Донбас то же. И что бы он не стал Чечнёй, зависит во многом от того, есть хоть капля разума у тех кто верховодит в Киеве.
На счёт Януковича - вы его сами избрали, вы его терпели три года и дальше бы терпели подпиши он соглашения с ЕС.
Сколько он уничтожил людей? : у вас там политический террор был, превентивные расстрелы и массовые аресты? Вы господа-панове уже как то позабыли, как выглядят кровавые режимы (возможно, не дай бог конечно вспомните). Ты говоришь от всех русских на Украине? Тебя уполномочили? "Ничего не угрожает". "Бандеровцы? Не, не слышали..." Но я читал и отличные мнения от твоего по этому вопросу. И главное не нам здесь доказывай что ничего не угрожает - расскажи это ребятам в Славянске. Или ты то же думаешь что там проплаченные русские террористы окопались?
....
Я сейчас уже почти три месяца вдали от от нашего "сермяжного" зомбоящика и от Киселёва и от Первого канала. Инфу черпаю из интернета, читаю и украинские ресурсы - и всё равно мнение в отношении о вашей "революции" и о вашей "власти" у меня однозначное.
пруф в студию! СЦитата:
Сообщение от CARTOON
адресами, паролями, явкамиконкретными именами и фамилиями, с российскими паспортами, представленными самым неподкупным украинским СМИ.
Только не надо предъявлять спецов ГРУ с кинжалами на спине под плащом и товарищей с 5-ю разобранными мобилами, идущих в одиночестве на захват ГЭС %)
Ну так за 23 года независимости глаза то открыли, как Россия колонизировала и эксплуатировала Украину.Цитата:
Сообщение от serg 61
Да кредиты ведь шли на дерибан семье Януковича. Какие-то копейки в бюджет падали. При чем тут вообще кредит к стране. Все "мимо" кассы. Все.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Вообще то разговор с ним потерял всякий смысл, после "русского спецназа" и "русских гопников".Цитата:
Сообщение от Ulair
Супер! А был ли тогда у укров свойЦитата:
Сообщение от CARTOON
Гойко Митичтьфу, Чингачгук, ну или Джеронимо?
Ну вот ваши землячки. У нас с таким акцентом даже за деньги не заговорят.Цитата:
Сообщение от Ulair
http://www.youtube.com/watch?v=xNcOJ5gBa5A
- - - Добавлено - - -
Ну конечно. Только националисты, едующие в Крым реальны. Остальное "теряет всякий смысл" ))))Цитата:
Сообщение от Fruckt
Песков: расширение НАТО будет представлять серьезную угрозу для России
19 апреля, 20:59 UTC+4 http://itar-tass.com/politika/1133560
Пресс-секретарь президента надеется, что военно-политическое будущее Украины не предусматривает членство в альянсе
Цитата:
МОСКВА, 19 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Расширение Североатлантического альянса, "еще один шаг НАТО в сторону российских границ, приближение к российским границам, повлечет за собой перекройку всей европейской архитектуры безопасности", считает пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Об этом он заявил в программе "Право знать" на телеканале ТВЦ, которая выйдет в эфир в субботу вечером.
По словам Пескова, расширение НАТО будет представлять серьезную угрозу для России, так как "НАТО не может перестать быть военной организацией". "И Россия вынуждена будет принять меры для обеспечения своей безопасности", - отметил пресс-секретарь президента РФ.
"НАТО, несмотря на все программы по сотрудничеству, развитию, партнерству, не может перестать быть военной организацией - автоматом Калашникова нельзя писать книги, - сказал Песков. - Это - оружие. И НАТО тоже не может созидать, это военная организация".
Говоря о возможном присоединении Украины к альянсу, Песков отметил, что "военно-политическое будущее этой страны пока, мы надеемся, не будет предусматривать такое членство".
Комментируя события на юго-востоке Украины, Песков заявил, что Россия рассматривает несколько сценариев развития событий.
"У России, как и у любого серьезного государства, есть несколько сценариев развития событий, - сказал Песков. - Ни одна страна не может относиться индифферентно к войне у своих границ".
"Нужные меры будут приниматься", - заверил пресс-секретарь президента.
Песков добавил, что Россия больше других стран заинтересована в стабильной и спокойной Украине.
"Россия больше других заинтересована в стабильной, спокойной и предсказуемой Украине, потому что Украина - наш ближайший сосед, и европейцы заинтересованы в том, чтобы все стало на путь урегулирования, и американцы должны быть заинтересованы"
Осуществлялось блокирование военных объектов. С целью недопущения использования оружия против жителей Крыма. То есть это было сделано чтобы избежать жертв. Как показывает нынешнее время, Киев запросто отдает приказы на применение оружие против собственных граждан.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Вы лучше скажите, по вашему это что-либо поменяло в результатах референдума?
Мне вот тоже недавно один русский из Киева заявил, что жалеет о том что не очень хорошо знает украинский и как он осуждает Россию за Крым. Помню, Лерони (не к ночи будь помянут), тоже в свое время заявлял такое, насчет языка. И вы туда же - я русский, но я за Украину!Цитата:
Сообщение от CARTOON
Такое впечатление, что у русских, долго проживших в украинском окружении, выработался комплекс вины, который им на совесть давит, и они стараются быть более украинцем, чем сами украинцы.
Так вот, я как украинец могу вам заявить - ложное оно, это чуство вины у вас, и вредное.
Хммм... По говору и акценту определять гражданство - это круто! :bravo: Вполне на уровне служебного удостоверения с триколором и большими буквами ГРУЦитата:
Сообщение от CARTOON
Простите, что вмешиваюсь в приятную беседу :) Коллега Малер некорректно выразился, на мой взгляд...Цитата:
Сообщение от CARTOON
Поспешная, в некоторых моментах оголтелая дерусификация - именно это является источником недовольства. Юго-Восточные украинцы воспитаны на украинской культуре и русской литературе, и это является нашей характерной чертой, если хотите, на генном уровне. Я должен вам подробно описывать дерусификацию в общественной жизни, на производствах и объектах повышенной опасности?
Что мы получаем взамен - огромную массу украинских медиаресурсов, которые посредством галицийской говирки и галицийских же новоделов (новослов) искажают истинный язык, литературным идеалом которого можно считать полтавский диалект.
Про обучение. Вам придётся удивиться - мой отец в советское время получил среднее, среднеспециальное и высшее образование на украинском языке, то же касается многих моих родственников.
В моей, русской школе количество часов рус-укр языка и литературы было равно. Всё остальное было по-русски.
После службы в советской армии, где "белых" кроме меня было "человек несколько", я могу спросонья распознать чеченский, грузинский,узбекский и другие акценты. Я знаю разницу между "чурбанами" и "урюками". Думаю многие из вас без труда различат, например московский, белгородский, костромской говор. Так что не надо рассказывать.Цитата:
Сообщение от Ulair
Кстати про галицийски говирки. Почитайте http://www.kharkovforums.com/showthread.php?t=719 Даже у украиномовных уши вянут.