Re: Три катастрофы за неделю
Цитата:
А мне кажется пора завязывать всякие попсовые шоу!
В честь 1мая,в честь 7 ноября,в честь нас ,любимых!
Вы подумайте - в обычный лётный,или даже не лётный день - кого-нибудь со стороны пустят на аэродром?
Да ни в жисть!
А тут!
Собирают публику - и давай над ней фигуры крутить!
Военные,не только украинские ,просто обезумели!
Не имею в виду рядовых,и этих несчастных полковников...
Вот повыше...те,кто решают такие "праздники" устраивать...
Эх,да,что говорить!...
Ты не прав. При нормальном планировании и организации аэрошоу не более опасно, чем путешествие по современному городу. И воздушный праздник с показом боевой техники, пилотажем и прочим это не просто выпендреж.
Re: Три катастрофы за неделю
2 3 GIAP_moby
Молодой человек!
# # #Ну вот и говорили бы только за себя и Казахстан, а заявлять "НИЧЕМУ НЕ УЧАТ" за всех извините неправильно...
>>>Мнение одного человека, мой друг, тоже "сбитый лётчик" , правда он к сожалению истребитель
Вот и надо было писать что это МНЕНИЕ одного человека.
31 гв. иап – Зерноград (Ростов), как не странно тоже ВВС РФ.
455 исиап- исследовательский инструкторский авиационный полк 4 ЦБП и ПЛС, базируется в Воронеже, РФ.
На базе именно этого полка пишется «синяя книжка» - методическое пособие по эксплуатации самолёта.
Нас сейчас трое , третий тоже штурман из 2 гв. бап Джида ,Забайкалье, все мы служили в ВВС РФ #и каждый из нас представляет , что такое просадка на выводе из пикирования! А с тягой или без:confused:? Чем выше скорость - #тем больше просадка. Качество видео объясняется низкой скоростью Интернета, всего лишь. #Вам трудно объяснить, что форсаж не сразу включается, происходит раскрытие сопел, какое то мгновение на розжиг, а лишь потом толчок.
Ну, #а про тишину? Угадайте ,что сказали свидетели упавшего Ил-86?
Сегодня кстати была информация , что двигатели Ила работали до столкновения с землёй, точно такая же информация и про #Су-27.
Попробуй на Ил-2 с тягой и #без тяги выйти из пикирования. Что нет просадки? И в каком случае она меньше, может если прямо перёд землёй увеличить скорость?
Ну и ещё один вопрос, как говорил Остап Бендер: «Вы в каких полках служили?»
Re: Три катастрофы за неделю
Извиняюсь, чегой то интернет сегодня глючит!
Re: Три катастрофы за неделю
Я сколько не пересматривал этот препогано оцифрованный ролик, так и не смог рассмотреть положение рулей высоты.
Вижу плавный переход педалей от нейтрали до крайнего правого. Вижу в какой-то момент переложенный на кабрирование (но не в крайнее положение) правый руль высоты. Вижу как самолёт со скольжением как бы подметает всех с полосы. Дальше переход камеры и нифига не видно...
Наверняка масса народу снимала на свои камеры...
Их кадры этой ужасной трагедии мне кажется и прояснят ключевые моменты и оиветят на все наши почему...
Моё ИМХО - САУ не дала переложить рули глубже при уже и так критическом угле атаки...
Одно понятно...
Нехер над толпой летать... Нельзя этого делать...
Я был в 1991 году на салоне в Ле-Бурже...
Пилотаж отстой полный...
Высоко... Далеко... Не агрессивно... Пресно и невоодушевляюще...
Результат - все живы и никто не разбился...
На показухе по случаю дня авиации в 1993 году Саша Кузин (Ас вертолётчик, Афганец) На Ми-2 в 20-25 метрах от толпы делал воронку и умышленно косил полуметровую траву лопастями несущего винта...
Я не мог с места от страха сойти... Мы ему потом всем аэроклубом чуть морду не набили...
Я сам отец и просто цепенею от ужаса...
Столько детей... Да и моего возраста (я 1975 года) тоже основная масса...
Жалко...
Без самйликов...
Re: Три катастрофы за неделю
Как по мне, сейчас даже не столько важно был отказ или не был, сколько ПОЧЕМУ пилотаж происходил над зрителями ? Даже если бы отказа и не было, и самолет выровнялся на 10 метров над людьми, то с включенными форсажами у многих бы полопались перепонки да и переломы наверняка бы были. Этот полет с отказом или без оного просто не мог окончится благополучно. Какого устраивать кульбиты над людьми ? Моя жена, каждый раз при столкновении аппаратов в воздухе или чему-то подобному во Львове задает риторический вопрос : "Им что, неба мало ?" А ведь если вдуматься...
Re: Три катастрофы за неделю
Цитата:
2 3 GIAP_moby
31 гв. иап – Зерноград (Ростов), как не странно тоже ВВС РФ.
455 исиап- исследовательский инструкторский авиационный полк 4 ЦБП и ПЛС, базируется в Воронеже, РФ.
На базе именно этого полка пишется «синяя книжка» - методическое пособие по эксплуатации самолёта.
Вы меня упорно нехотите понимать товарищь Штурман. Я вам всего лишь указал на черезмерную критичность вашего поста о ситуации в Наших ВВС и говорю, что вы не имеете права обобщать этот пост на все ВВС РФ, т.к. вы физически не можете знать, что, как и где.
Цитата:
Нас сейчас трое , третий тоже штурман из 2 гв. бап Джида ,Забайкалье, все мы служили в ВВС РФ #и каждый из нас представляет , что такое просадка на выводе из пикирования! А с тягой или без:confused:? Чем выше скорость - #тем больше просадка. Качество видео объясняется низкой скоростью Интернета, всего лишь. #Вам трудно объяснить, что форсаж не сразу включается, происходит раскрытие сопел, какое то мгновение на розжиг, а лишь потом толчок.
Непойму причем здесь скорость интернета :confused: у меня видео с ТВ, а видюк позволяет вытворять с лентой все, что угодно. При чем здесь форсаж и сопла?
терзают меня сомнения, что вы хоть , что нибудь правильно поняли из моих постов.
хорошо если непоняли, скажу словами AirLover'a:
Цитата:
>>>И еще очень странно, что движки, нормально работавшие до последнего момента, вдруг отказывают в самый ответственный момент - момент выхода из низкой и малоскоростной эски. Было четко видно, что из маневра самолет выходил без тяги. Он проседал, проседал и на высоте метров 20, потеряв скорость завалился на левое крыло и провалился до земли. Я так думаю, что даже, если бы пилоты и умудудрились удержать машину от заваливания на крыло, людей бы это не спасло. Сушка грохнулась бы на них плашмя...
Штурман wrote:
Цитата:
Сегодня кстати была информация , что двигатели Ила работали до столкновения с землёй, точно такая же информация и про Су-27.
Насчет ИЛа, что то неприпомню, чтобы спустя минуты после катострофы, все как один говорили о полной тишине перед падением.
Насчет Су-27, укажите источник информации, сомневаюсь, что это официальная иформация.
Еще раз прошу дождитесь выводов комиссии прежде чем кого-либо обвинять...
Цитата:
Ну и ещё один вопрос, как говорил Остап Бендер: «Вы в каких полках служили?»
ни в каких не служил, есть несколько друзей которые служат.
Re: Три катастрофы за неделю
2 3 GIAP-moby
Это вы не хотите меня понять.
Круче воронежского полка в ФБА нет, 31 гв. иап - силы быстрого реагирования России, 2 гв. бап- лучший в Забайкалье.
Так в каких ещё полках чему могут учить?
Это приналичии 4 УР Р-27 на весь #истребительный #полк (на 1998г. сейчас наверное и у них ресурс вышел), что с америкосами в ганзо играть будем?
При налёте в 10 часов за год, чему можно научиться?
Это же сплошные вывозные и контрольные, и те по кругу день ПМУ.
А неразу не видел как в Липецком ЦБП и ПЛС закатывают самолёт на стоянку, "железяка весом №) тоннн"? #Правильно ручками, потому что нету тягача.
А из кабины Су-24 пробовал вылезти, залезть, скажем на место штурмана, через место лётчика?
Ну нету даже стремянок.
Зарулили, нас закатили техники, и сиди, пока стремянка не освободится.
А в чужом ЗШ и подвесной системе не летал? А не пробовал получить лётное обмундирование на складе. Я свой первый вылет на Су-24 летал в чужих ползунках, ботинках, куртке и т.д., и не я один.
Нету ничего!
Не забывай нас выпустилось порядка 400 человек, все мы периодически общаемся, истребителей в тот год тоже порядка 100. А теперь представь, по скольким полкам #все разъехались, плюс замены, переводы, и т.д., так что информация у меня всё таки есть.
К сожалению я живу не в РФ, а разговор про наше телевидение - отдельная тема.
Re: Три катастрофы за неделю
Цитата:
Как по мне, сейчас даже не столько важно был отказ или не был, сколько ПОЧЕМУ пилотаж происходил над зрителями ? Даже если бы отказа и не было, и самолет выровнялся на 10 метров над людьми, то с включенными форсажами у многих бы полопались перепонки да и переломы наверняка бы были. Этот полет с отказом или без оного просто не мог окончится благополучно. Какого устраивать кульбиты над людьми ? Моя жена, каждый раз при столкновении аппаратов в воздухе или чему-то подобному во Львове задает риторический вопрос : "Им что, неба мало ?" А ведь если вдуматься...
Как говорят в новостях.
- пилотам поменяли самолет перед вылетом и они полетели не на своем самолете а на другом.
- вроде пилоты говорят что самолет был заправлен больше чем они расчитывали. Соответственно те фигуры что они тренировали уже такими не получались.
- в самолете вообще было полно топлива, так как ему до шоу лететь около 250км, потом пилотаж и обратно 250км (посадки во Львове небыло).
- опять пилоты говорят, что план авиашоу и аэродрома что был у них на руках не соответствовал фактическому расположению людей на земле. Что это значит объяснить? Что хочешь не хочешь, а или летай по плану частично над людьми или импровизируй в воздухе высматривая свободное место. А отказатся я боюсь они не могли, так как шоу - это деньги и не маленькие, а за деньгами стоят тоже не дяди с улицы и хорошо если бы после отказа пилотов просто выгнали, а то за деньги могут чего и похуже учудить.
Вот и думайте теперь, я рассказал чего в телевизоре говорят.
Re: Три катастрофы за неделю
А отказатся я боюсь они не могли, так как шоу - это деньги и не маленькие, а за деньгами стоят тоже не дяди с улицы и хорошо если бы после отказа пилотов просто выгнали, а то за деньги могут чего и похуже учудить.
Вот и думайте теперь, я рассказал чего в телевизоре говорят.
____________________________________________
Не всему. чего говорят в телевизоре можно верить, ой не всему ! Там такие "специалисты" сидят, что я за голову хватался. :mad:
План поменяли ? Да, это конечно проблема, но не настолько, чтобы имея план в планшете не видеть куда пикируешь. А еще и высотомер перед глазами. И барометрический и радио. Топлива много залили ? Так ведь обычно, если что - можно дать команду слить лишнее ( из собственного опыта знаю). Борт поменяли ? Это серьезно, но не смертельно. По крайней мере для специалистов такого класса, один из которых еще и летчик-испытатель 1-го класса, которому по долгу службы положено "на ходу" осваивать любую технику... А отказаться не могли ? А что проблема сказать тем "серьезным дядям" что мол, падает давление в гидросистеме или растут обороты двигателя или ЭДСУ барахлит или САУ неисправно и мол, грозит катастрофой. Кто на себя катастрофу возьмет ? Никто, даже "серьезные дяди" ибо это уже будет попахивать терактом. А во всей этой наговореной авиационной абракадабре они разбираться вряд ли будут. У них мозги для другого работают-как денег срубить. Так что ИМХО все названые причины-отговорки, не более.
Re: Три катастрофы за неделю
Цитата:
А отказатся я боюсь они не могли, так как шоу - это деньги и не маленькие, а за деньгами стоят тоже не дяди с улицы и хорошо если бы после отказа пилотов просто выгнали, а то за деньги могут чего и похуже учудить.
Вот и думайте теперь, я рассказал чего в телевизоре говорят.
____________________________________________
Не всему. чего говорят в телевизоре можно верить, ой не всему ! Там такие "специалисты" сидят, что я за голову хватался. :mad:
План поменяли ? Да, это конечно проблема, но не настолько, чтобы имея план в планшете не видеть
Оно конечно все правильно, и про ТВ и про планшет и про двигатели. План не тот - не страшно, самолет тяжелее - пробъемся... Но вот из таких мелочей и получаются катастрофы.
А что ТВ, я ему уже давно не верю, но слушаю и используя свои небольшие познания про самолеты пытаюсь что-то понять, так сказать выделить правду из всего что говорят.
Re: Три катастрофы за неделю
To 3GIAP_moby
Авиапорт.ру:
"30 июля источники в государственной комиссии по расследованию причин катастрофы истребителя Су-27 на авиашоу во Львове сообщили о том, что двигатели самолета были исправны вплоть до столкновения с землей.
Таким образом, основным вопросом для госкомиссии теперь состоит в том, почему произошел резкий крен Су-27. Глава госкомиссии Евгений Марчук сказал в этой связи, что "даже для непрофессионала видно: безопаснее было бы развернуть машину вправо, а не влево. Почему пилоты так сделали, с этим надо разбираться".
Re: Три катастрофы за неделю
Shturman:
Цитата:
Авиапорт.ру:
"30 июля источники в государственной комиссии по расследованию причин катастрофы истребителя Су-27 на авиашоу во Львове сообщили о том, что двигатели самолета были исправны вплоть до столкновения с землей
3GIAP_moby:
Цитата:
Насчет ИЛа, что то неприпомню, чтобы спустя минуты после катострофы, все как один говорили о полной тишине перед падением.
Shturman:
Цитата:
Ну, а про тишину? Угадайте ,что сказали свидетели упавшего Ил-86?
Сегодня кстати была информация , что двигатели Ила работали до столкновения с землёй
Люди! Кто может сказать, что он знает об окружающем нас мире ВСЕ:confused: Никто. Поэтому обьяснений этой штуке куча, и не факт, что они верные. Но ЭТО есть.
А именно: перед тем, как "должно" произойти нечто не совсем хорошее, происходит нечто непонятное. Факты из личной жизни: в 1990 году в Молдавии произошло землетрясение 5-6 баллов - по нашим меркам не слабое. Так вот, в это время я был на лекции, под аудиторией - деревообрабатывающий цех, и весьма шумные станки. И представьте себе, что в один прекрасный момент вдруг воцаряется ПОЛНАЯ ТИШИНА! Т.е. не слышно станков, и даже преподаватель у доски молча открывает рот!!! Это заметила вся аудитория, т.к. во время лекции требовалось оч внимательно его слушать :) Я обернулся - все смотрели друг на друга и никто ничего не понимал. Это происходило секунды 3. И лишь когда все взглянули на окна (в которых затряслись стекла), то поняли что происходит. И - как будто кто-то включил звук :) Топот ног по коридору, шум, гам - аврал по полной программе :). Но что всем запомнилось - эта тишина... А те, кто находился в городе в это время, утверждали, что перед началом тряски раздался страшный гул, и удивлялись, что мы его не слышали... Другой пример - (и я это видел, и наверняка кто-то из участников Форума наблюдал такое): по дороге едет машина. По неизвестной причине она притягивает к себе внимание (ну Жигуль какой-нить воще неприметный), и вы провожаете его взглядом. И вдруг - визг тормозов - и ТИШИНА. И в этой тишине вы видите, как этот жигуленок резко выворачивает руль, кувыркается, срезает столбы (тут уйма вариантов). Причем как в замедленной сьемке. Кажется, что прошло несколько сегунд - и вы слышите звук удара, треск (короче, все музыкальное сопровождение :) И не только вы. Окружающие тоже в этом участвуют. Так что, возможно и есть некое "глобальное сознание", действующее на очевидцев происходящего таким образом... Может, это какой-то страх перед происходящим, или еще что...
Ни в коей мере не хочу заявлять о "божественных силах" и тому подобном - я материалист и понимаю, что если двиг шумит - он и будет шуметь, пока не выключат, однако, IMHO, не сговорились же зрители шоу во Львове говорить одно и то-же....
Re: Три катастрофы за неделю
Лента.ру
"Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, Евгений Марчук, руководитель комиссии по расследованию причин львовской катастрофы, заявил, что ее причинами являются ошибки пилотов упавшего самолета Су-27 и организаторов мероприятия, передает АР.
"Очевидно, что к падению самолета привел целый набор причин, - сказал Марчук в интервью газете "День". - Среди них проблемы в организации авиашоу и действия экипажа самолета".
По его словам, комиссия установила, что пилоты отклонились от запланированной траектории полета, а организаторы авиашоу не предприняли никаких мер для того, чтобы предотвратить подобные происшествия.
По сведениям Марчука, в результате катастрофы погибли 84 человека. В субботу утром представитель МЧС Украины сообщил, что львовским экспертам удалось опознать 75 тел. "
