Вид для печати
Barakuda насчет пушек и бомб, там вообщем-то дальше написано, что в серию все эти изобретения арийцев пошли только на серии G и K, а на F дело дальше опытных образцов не пошло.
Да если ты так уж печешся за историческую достоверность, тады еще надо попросить поставить на е4/7 f2/4 такую же бронеспинку и бронезаголовник как и на g2/g6 раннем, если историчность - так полная :)
Нет, =(F*V + Const) :)Цитата:
Originally posted by Hammer
Тяга насколько я понимаю у поршневиков в первом приближении обратная зависимость от скорости N=F*V(при N -const)
Ага, а при нулевой скорости в босконечное к-во раз :)Цитата:
Originally posted by Hammer
Слеовательно при уменьшении скорости с 540 до 350 км/ч при прочих равных тяга возрастет в 540/350=1.54 раза
На самом деле, отношение скоростей с отношением мощностей связано примерно через коэффицент 0.75 (вдвое меньше скорость- в полтора раза больше тяга). Так что получаем прибавку в мощности примерно (535/350)*0.75 = в 1.14 раза. Это, если верить данным, которые Ё-Ё (и где он подевался?) давал для BMW801.
Так что, при УА=18 (от балды взял УА крит. в 20) градусов, получаем, что тяга увеличится в 1.08 раза. Ну никак не в 1.5 :)
Ладно, пусть Сх(0.9крит) = 0.058. Все равно, маловато получается.
Вираж происходит в горизонтальной плоскости, и мгновенная скорость зависит только от лобового сопротивления и от проекции тяги на вектор скорости.Цитата:
Originally posted by Hammer
IMHO ты ошибаешся при увеличении угла тяги есть есче и вертикальная проекция создающая подьемную силу.
2 De Core
Во-первых, дейчтвительно, на больших скоростях тяга все же стремится к K/V (на малых к Т=const или около того).
Сопротивление Сх при больших углах атаки = Сх0+А*Cy^2. А Cy - это примерно 1.1 - 1.4 для разных самолетов (без закрылков).
А 200 - 540 это большие или маленькие скорости :) ?Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
2 De Core
Во-первых, дейчтвительно, на больших скоростях тяга все же стремится к K/V (на малых к Т=const или около того).
Ну, и гипербола на больших скоростях не будет давать отрицательной тяги (торможения). Так что что-то не понятно.
На малых скоростях (около 0) я слышал, что тяга сильно падает, и никак не сonst...
Диапазон изменения A какой? От 0 до 1?Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Сопротивление Сх при больших углах атаки = Сх0+А*Cy^2. А Cy - это примерно 1.1 - 1.4 для разных самолетов (без закрылков).
Короче, получается, что Су(0.9крит.) никак не меньше 1.0 должно быть?
А меняется от 0.054 через 0.062 до 0.068...0.072. Меньшие значения что-то вроде 109-го, средние 190 или Мустанга, большие - Ла-5, Як-3 и похожие.
А торможение в этом приближении и не рассматривается. Просто начнется оно явно не на скоростях виража и даже не на максимальной скорости ГП, поскольку даже на этой скорости винт обязан ТЯНУТЬ.
200 км/ч = это уже малое значение, там уже кривая ниже идет, чем гипербола. А вот 350-540 - вполне можно аппроксимировать гиперболой.
Простой способ посчитать тягу - это задаться типовым значением к.п.д. =0.78-0.82 и, зная мощность двигателя, найти мощность движителя. Потом поделить на скорость.
На малых скоростях, кстати, к.п.д. линейно падает, поэтому и тяга не растет.
Злой, хитрый Ё-Ё, тебе что, жалко сказать Сx(0.9крит)? У тебя ведь есть поляра, я знаю.Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
200 км/ч = это уже малое значение, там уже кривая ниже идет, чем гипербола. А вот 350-540 - вполне можно аппроксимировать гиперболой.
Простой способ посчитать тягу - это задаться типовым значением к.п.д. =0.78-0.82 и, зная мощность двигателя, найти мощность движителя. Потом поделить на скорость.
На малых скоростях, кстати, к.п.д. линейно падает, поэтому и тяга не растет.
В общем, с гиперболой, получается на 350 Cx = 0.078 должен быть, а по Cx0 + A*Cy^2 выходит все равно что-то около 0.088, и то при Сy=1.1.
То есть, получаем у мессера Су(0.9крит) < 1.01?
Вот еще, взято от сюда: http://www.adlertag.de/mainindex.htm
based on: Bf 109 F-2
alternations: - stronger armament
- increased armour
- other engine
purpose: fighter
wing span: 32,5 ft (9,92 m)
length: 29 ft (8,85 m)
heigth: 8 ft (2,59 m)
aerodynamic area 16 mІ
maximum take-off weight: 6194 pounds (2810 kg) кстати про вес
speed: maximal (near ground):
maximum:
maximum (in diving):
terminal velocity: 330 mph (530 km/h)
370 mph (595 km/h)
466 mph (750 km/h)
563 mph (906 km/h)
service ceiling: 39.370 ft (12.000 m)
engine: Daimler-Benz DB 601 E (1350 PS)
maximum range: 308 nm (570 km)
equipment: adjustable VDM-3-blade-propeller
armament: 2 x 7,9 mm MG 17 (above the engine)
1 x MG 151/20 (fireing through the spinner)
assembly sets: F-4/R1:
bomber-destroyer - with one MG 151/20 below each wing
F-4/R2:
reconnaissance plane with Reihenbildgerдt Rb 20/30
F-4/R3:
reconnaissance plane with Reihenbildgerдt Rb 20/30
F-4/R6:
one 300-l-droptank
or rack for one 250 kg or four 50 kg bombs
radio equipment: FuG VIIa
subversions: F-4/B:
fighter-bomber - ETC 250 bob rack for one 250 kg bomb
F-4/Z:
fitted with GM-1-injection to increase power
F-4/trop:
fitted with adaption kit "trop" (see Assembly Sets)
F-4/Z trop:
fitted with GM-1-injection and adaption kit "trop" (see Assembly Sets)
further comments: serial production since June
Я не злой... я не добрый... и не хитрый, я - никакой. :DЦитата:
Originally posted by deCore
Злой, хитрый Ё-Ё, тебе что, жалко сказать Сx(0.9крит)? У тебя ведь есть поляра, я знаю.
В общем, с гиперболой, получается на 350 Cx = 0.078 должен быть, а по Cx0 + A*Cy^2 выходит все равно что-то около 0.088, и то при Сy=1.1.
То есть, получаем у мессера Су(0.9крит) < 1.01?
А вот представь - приезжаешь ты на юг, идешь на пляж, а там станки, станки, станки...
А самому вычислить Cx=0.025+0.055*(1.2-1.3)^2 ?
А это?
Cy cryt = 2*m*g/Rho@SL/S_wing/(IAS_power_off_stall)^2
Смотрим оригинальные документы : http://mitglied.lycos.de/luftwaffe1/index2.htmlЦитата:
Originally posted by JGr124_Barakuda
Вот еще, взято от сюда: http://www.adlertag.de/mainindex.htm
based on: Bf 109 F-2
alternations: - stronger armament
- increased armour
- other engine
purpose: fighter
wing span: 32,5 ft (9,92 m)
length: 29 ft (8,85 m)
heigth: 8 ft (2,59 m)
aerodynamic area 16 mІ
maximum take-off weight: 6194 pounds (2810 kg) кстати про вес
speed: maximal (near ground):
maximum:
maximum (in diving):
terminal velocity: 330 mph (530 km/h)
370 mph (595 km/h)
466 mph (750 km/h)
563 mph (906 km/h)
service ceiling: 39.370 ft (12.000 m)
engine: Daimler-Benz DB 601 E (1350 PS)
maximum range: 308 nm (570 km)
[b]Ё-Ё больше не наливать!:DЦитата:
Originally posted by Yo-Yo
я - никакой. :D
Дык я же не посчитать прошу, я сказать. У тебя же поляра есьм, чего там считать? А если нет поляры, чего же ты в куркулятор суешь?Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
А вот представь - приезжаешь ты на юг, идешь на пляж, а там станки, станки, станки...
А я ему за красивые глаза дал 0.023 (0.025 вроде был у Фоки?)...Цитата:
Originally posted by Yo-Yo А самому вычислить Cx=0.025+0.055*(1.2-1.3)^2 ?
Ну ладно, я же написал, что для Су=1.1 уже 0.088 получилось!
(для Cx0 = 0.025, соответственно, Cx=0.09 ровно). А ты предлагаешь взять Су(0.9крит) = 1.2 !?...
А что толку? Я получу Су сваливания. А нужен Су(0.9 крит). Я же не знаю поляры Су(УА)!Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Cy cryt = 2*m*g/Rho@SL/S_wing/(IAS_power_off_stall)^2
Cпасибо за сылку, изучаю, с английским правда не дружу, не подскажеш какое там время виража?, чето не разберусь.Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Смотрим оригинальные документы : http://mitglied.lycos.de/luftwaffe1/index2.html
ЁЁЁЁЁ.... Cy сваливания - он и в вираже Cy сваливания. Бери просто 0.85-0.9 от этого значения. А угол тебе не нужен.Цитата:
Originally posted by deCore
[B][b]Ё-Ё больше не наливать!:D
Дык я же не посчитать прошу, я сказать. У тебя же поляра есьм, чего там считать? А если нет поляры, чего же ты в куркулятор суешь?
А я ему за красивые глаза дал 0.023 (0.025 вроде был у Фоки?)...
Ну ладно, я же написал, что для Су=1.1 уже 0.088 получилось!
(для Cx0 = 0.025, соответственно, Cx=0.09 ровно). А ты предлагаешь взять Су(0.9крит) = 1.2 !?...
А что толку? Я получу Су сваливания. А нужен Су(0.9 крит). Я же не знаю поляры Су(УА)!
Для 109 Cy и поболее можно, т.к. он с предкрылками.
1.15 для 190-го, у него 230 NACA без предкрылков.
А у 109-го ищи скорость сваливания, я точно не знаю ее сейчас.
Подобные ветки, напоминают мне телепередачу "Гордон". Ниче непонятно, но жутко интересно. :)
Кста народ я тут глянул один хитрый файлик и пришел к такому вот интересному выводу, это не ф4 сделали летающей калошей, а скорее г2 облегчили на 300 кг, то то он такие интересные маневренные характеристики показывает.
Один из примероа:Цитата:
Originally posted by Marder
Barakuda насчет пушек и бомб, там вообщем-то дальше написано, что в серию все эти изобретения арийцев пошли только на серии G и K, а на F дело дальше опытных образцов не пошло.
Да если ты так уж печешся за историческую достоверность, тады еще надо попросить поставить на е4/7 f2/4 такую же бронеспинку и бронезаголовник как и на g2/g6 раннем, если историчность - так полная :)
В начале 1943 две (3-я и 150-я) группо RA были вооpужены самолетами Bf 109F-4 и летали на модификациях F-4/B и F-4/R1. Обе части, базировавшиеся на передовых аэродромах Сицилии и Италии, были вовлечены в горячие сражения, последовавшие за катастрофой в Тунисе.
http://bf109.ru/BF-109F.html
В результате самый первый «набор вооружения полевой установки», разработанный для Bf.109F, представлял собой пару 20-мм пушек MG.151 в подкрыльевых гондолах со 120 снарядами на ствол. Истребитель с ними получил обозначение Bf.109F-4/R1.Цитата:
Originally posted by JGr124_Barakuda
Один из примероа:
В начале 1943 две (3-я и 150-я) группо RA были вооpужены самолетами Bf 109F-4 и летали на модификациях F-4/B и F-4/R1. Обе части, базировавшиеся на передовых аэродромах Сицилии и Италии, были вовлечены в горячие сражения, последовавшие за катастрофой в Тунисе.
http://bf109.ru/BF-109F.html
Хотя новые пушки сделали истребитель опасным противником для бомбардировщиков, управляемость самолета ухудшилась, а шансы в бою «истребитель против истребителя» понизились. Истребитель при этом приобрел тенденцию к раскачиванию. Раскачивание парировалось рулем направления, но при этом требовалась тщательная балансировка триммерами, чтобы не потерять «чувство самолета». Hа Bf.109F-4 испытывались еще несколько «наборов» вооружений, но на смену серии F уже шла серия G, так что немногие поступили на вооружение.
От туда же :)
Это была проба пера, а никак не такая вещь как допустим G6/R6.
Народ помогите найти линк, где есть время виража F4, кучу перерыл, нигде про вираж не пишут.
Мардер, ну бак то подвесной на 300 л был у него? в большенстве источников пишут про дальность с подвисным баком! и 3120 проти 2900 веса я считаю как раз ентот приславутый подвесной бак.
Из книжки пойдет вираж ? 19,6-20,5.Цитата:
Originally posted by JGr124_Barakuda
Народ помогите найти линк, где есть время виража F4, кучу перерыл, нигде про вираж не пишут.
Мардер, ну бак то подвесной на 300 л был у него? в большенстве источников пишут про дальность с подвисным баком! и 3120 проти 2900 веса я считаю как раз ентот приславутый подвесной бак.
Бак тут кстати не причем, в 1.1 зачем-то уменьшили вес пустого г2 на 300 с чем-то кг, он пустой теперь меньше ф4 весит, вот отсюда и стоит копать имхо.
А где сие можно увидеть? В смысле заниженного веса.
А так это тоже лишь чье-то мнение и не более того :)
Спасибочки! большой просьб: в какой книге и на какой странице указан вираж?Цитата:
Originally posted by Marder
Из книжки пойдет вираж ? 19,6-20,5.
Бак тут кстати не причем, в 1.1 зачем-то уменьшили вес пустого г2 на 300 с чем-то кг, он пустой теперь меньше ф4 весит, вот отсюда и стоит копать имхо.
На счет веса не пойму, а нафига тода меряли скорсть при весе 2900 кг, да и в Самолетостроение указан 2900, ниче я уже не понимаю, вираж меряю 23 сек. говорят так и было, у F0 18 сек, в музее F4 19 - 20,5 кто прав уже сам неразберу :)
брошу я наверно енто дело с Ф4, фиг с ним, буду тока бумзумить, а виражи хай смертники на ем крутят:D
Именно чье-то мнение и не более того ;) Примерно как в 8бете ф4 1900кг весил :) И если найти нормальные источники по массе г2 то возможно это мнение будет пересмотренно ;)Цитата:
Originally posted by Biotech
А где сие можно увидеть? В смысле заниженного веса.
А так это тоже лишь чье-то мнение и не более того :)
Не смотрите на полный вес. В игре в расчетах он не используется. Все считается от пустого веса.
Ф2 = 2365 кг
Ф4 = 2390 кг
Г2 = 2300 кг
есть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения?
Это сухой вес - т.е. вес с оружием, оборудованием и прочим, но без БК, толива, масла и прочего.
Книженция - самолетостроение в СССР книга II, страница 85.Цитата:
Originally posted by JGr124_Barakuda
Спасибочки! большой просьб: в какой книге и на какой странице указан вираж?
На счет веса не пойму, а нафига тода меряли скорсть при весе 2900 кг, да и в Самолетостроение указан 2900, ниче я уже не понимаю, вираж меряю 23 сек. говорят так и было, у F0 18 сек, в музее F4 19 - 20,5 кто прав уже сам неразберу :)
брошу я наверно енто дело с Ф4, фиг с ним, буду тока бумзумить, а виражи хай смертники на ем крутят:D