Форум.

По поводу нецензурных выражений, проскакивало мнение, что их использование оправдано для подчёркивания эмоциональной окраски сообщения. В целом я согласен с таким утверждением и допускаю их использование в исключительных случаях, повторю исключительных. Только тогда такие выражения выполняют свою роль и могут быть использованы как исключение. Однако на форуме упоребление ненормативной лексики перестало быть исключением, но становиться правилом, со всеми вытекающими последствиями.
Оправдвние, что мол: "Можно нецензурно выразить здравую, трезвую, интересную, умную, наконец, мысль", меня не успокаивает. В качестве пояснения могу сказать, что пища, даже изысканно вкусная, поданная в грязной посуде аппетита у меня не вызывает.
Далее, по поводу содержания. В качестве примера человека непринятого обществом приводился Чернышевский, то есть имеются опасения что может преследоваться инакомыслие. Мне же лично кажется, что не различие мнений само по себе вызывает на форуме потоки негатива, а то, что слишком много появилось любителей поскандалить. Слишком часто разговор переходит на личности, слишком часто в словах другого выискивается не смысл, а повод зацепиться и ответить не по существу, а задеть собеседника, уводя разговор в сторону, часто не лучшую. Что самое обидное, за примерами далеко ходить не надо: первый же ответ в этой ветке наглядно демонстрирует плачевное состояние "культурной составляющей нашего форума".
В такой обстановке, к сожалению, обойтись силами самих участников форума, личным примером, всеобщим осуждением и т.д. будет малореально. Обойтись без "репрессий", мне кажется, врядли удасться. Другой вопрос, что "репрессии" не должны быть чрезмерными, т.к. они должны не опустошить форум, а напомнить о том, что лучше лишний раз задуматься перед тем как нажать кнопку "Submit Reply", возможно даже не нажать её в конце концов, но зато, в результате, избежать неприятных ситуаций как для себя, так и для других посетителей.

Цитата:

---

Originally posted by Sperling
- Разруха, Филипп Филиппович.

- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, -
нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от
употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, -
Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две
тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта
ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп
Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами
рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если
я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в
квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в
уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и
то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной
...

---

Sperling, не могу не высказать полное и абсолютное согласие. Не в бровь, а в глаз.

Цитата:

---

Originally posted by denisso
Друзья,
исходя из наблюдаемой мной ситуации, вынужден делать неутешительные выводы о практически полной деградации культурной составляющей нашего форума.
Дела совсем плохи.
Я думаю, что застал в своё время (более полутора лет назад) довольно-таки благоприятную в плане взаимного уважения этики сетевого общения атмосферу.
В течение последнего полугодия форум окончательно мутирует в подобие печальноизвестного собрата желто-зелёных тонов.:(
Печально.
Институт модераторства, на мой взгляд, проявляет себя исключительно редко.
Топики, порождающие споры на почве межнациональной вражды, не то чтобы убиваются в зародыше, а умудряются расти.
Ранее подобные дискуссии переводились в приват.
Каждые десять тем кто-то кого-то далеко отсылает.
Каждые пять тем употребляется нецензурная лексика.
Я, читая "всякие пи**расы", не воспроизвожу в голове "всякие пи-две звёздочки-расы".
Я получаю фразу "всякие пидорасы".
И после этого можно говорить, что автор не употреблял нецензурных выражений?


Излагая всё вышеперечисленное кратко, просто спрашиваю - почему бездействуют модераторы?
Полномочия в руках,так почему бы ими не воспользоваться.
Банить так банить, на мой взгляд.
Санкции так санкции.
Один-два человека без предварительных увещеваний по шапке получат - остальные будут в соблюдении правил аккуратнее.
КТО ЕСЛИ НЕ ВЫ, ALF, Jager?

Хотя, может, я тут один с такими мыслями и всё идет путём?

P.S.
Ежели модераторы воспрянут духом, то можно в качестве примера забанить недельки на две меня:rolleyes:

---

================================
Перестройку начни с себя - был такой лозунг. Сменил бы картинку совю сначала , прежде чем распостранятся об этике и эстетике. А насчет всего остального Бытие определяет сознание, как говорили классики МЛ.

Рад был доставить удовольствие.

Только это не Сперлинг, а Михаил Булгаков, Собачье Сердце.
Это так, на всякий случай, народ сюда разный заходит, еще мне авторство припишут, потом стыда не оберешься...
:D

Denisso, поделись секретом, что было последней каплей после чего ты решил написать этот пост?;)

Цитата:

---

Originally posted by Sperling
Рад был доставить удовольствие.

Только это не Сперлинг, а Михаил Булгаков, Собачье Сердце.
Это так, на всякий случай, народ сюда разный заходит, еще мне авторство припишут, потом стыда не оберешься...
:D

---

Ну дык, и пироги и шишки гонцу завсегда доставались. :)

Цитата:

---

Originally posted by Nadaske
Denisso, поделись секретом, что было последней каплей после чего ты решил написать этот пост?;)

---

Думаю не стоит, а то может получиться как всегда.

Denisso правильную тему поднял, пора было вскрыть этот нарыв.

Цитата:

---

Originally posted by VGV
Denisso правильную тему поднял, пора было вскрыть этот нарыв.

---

==============================
А какой нарыв то?
У нас ведь не совет английских лордов.
Ну а диалектические споры всегда будут.
Вопрос только в форме дискуссии и аргументах - к сожалению у нас как в анекдоте про армянское радио -а чем он/оно/ она отличен/ лучше? - А просто он/ оно/она отичен от других

to Kelt и Kampfzerstorer
Я не регистрировался на форуме в течении первого полугода своего здесь прибывания.
Мне казалось, что степень знаний не позволит на уровне рассмотрения математических моделей полёта обсуждать тонкости "Муштровика".
Флеймами и не пахло.
Прения велись очень обстоятельно и в атмосфере взаимного уважения.
Так что долго я ломал голову над идеей принять за аватар этот "шедевр".
И старожилы вспомнят, что вопрос о нём поднимался. Дали добро оставить.

Но я готов его заменить, если кто-то посчитает аватар за оскорбление.

to all
Идея "ставить на вид", не дожидаясь прихода модераторов, довольно заманчива.
Форум, я считаю, при этом обретёт некое подобие регулирующего механизма.
Действительно, смысла "ждать дядю" нет.

Типа, конструктив.

В связи с сильной нехваткой эмоцональной составляющей считаю необходимым расширить множество доступных смайлов.
Я, например, на iXBT шном форуме просто жить не могу без смайлов:
:super: :beer: :puke: :gigi: :ass:
А то список представленный таков, что просто стыдно их использовать. И язык-то толком не покажешь: смайл какой-то странный и неопределенный.
Например, если мне дадут смайл :super:, обязуюсь не использовать слова "за*бись!" в письменной речи в позитивной эмоциональной окраске. :D

Для более продвинутого использования также рекомендую ввести смайлы:
:fuck: :shit: :bullshit: :increduble_bullshit:
чтобы читатели не оскорблялись чтением нецензурных выражений.
Правда, я не знаю, как должны выглядеть смайлы из последнего списка :), но обязуюсь придумать и даже изобразить их в виде animated giff's, если мне скажут тулзовину и ТТХ картинок.

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Типа, конструктив.

В связи с сильной нехваткой эмоцональной составляющей считаю необходимым расширить множество доступных смайлов.
Я, например, на iXBT шном форуме просто жить не могу без смайлов:
:super: :beer: :puke: :gigi: :ass:
А то список представленный таков, что просто стыдно их использовать. И язык-то толком не покажешь: смайл какой-то странный и неопределенный.
Например, если мне дадут смайл :super:, обязуюсь не использовать слова "за*бись!" в письменной речи в позитивной эмоциональной окраске. :D

Для более продвинутого использования также рекомендую ввести смайлы:
:fuck: :shit: :bullshit: :increduble_bullshit:
чтобы читатели не оскорблялись чтением нецензурных выражений.
Правда, я не знаю, как должны выглядеть смайлы из последнего списка :), но обязуюсь придумать и даже изобразить их в виде animated giff's, если мне скажут тулзовину и ТТХ картинок.

---

Поддерживаю всеми четырьмя лапами. :)
Раньше ведь, до переделки форума, гораздо больше смайликов было.

В принципе всё то, о чём идет речь на 90% этот подраздел Ил-2 ЗС. Но я не об этом. В сей подраздел заглядывают и другие офицеры форума по-мимо Старшого, Ягера и Альфа, дык почему бы и им не заниматься "чисткой"? Правила вроде одинаковые для всех разделов.

Спокойствие,сдержанность и доброжелательность -что еще нужно хорошему форуму?

Цитата:

---

Originally posted by Kampfzerstorer
================================
Перестройку начни с себя - был такой лозунг. Сменил бы картинку совю сначала ......

---

Опередил :) Шёл сегодня с работы и об этом подумал, шасть сюда, а апаздал :)
Очень мудрый лозунг!
ИМХО: Шариковых лучше нежалеть.

Как раз в тему. Вчера прочитал статью "На три буквы..." автор подписался Б.Н. не знаю почему. Вот некоторые выдержки:

"... исследователи считаю, что сквернословие прочно гнездится в нашем сознании и вытравить его оттуда практически невозможно. Недаром люди, теряющие из-за болезни речь и память, в последнюю очередь забывают матерные слова."
"бороться с матом совершенно бесполезно. Попытки делались неоднакратно: и секли публично, и вводили штрафы за матерщину в общественных местах, но безуспешно. Ведь руский человек использует нецензурные выражения и для выражения абсолютной искренности. Только наш человек, стоя на берегу реки, может от восхищения матерится на солнечную дорожку"
"Русская ментальность вовсе не нуждается в том, чтобы мат был легализован. Если матерщина будет узаконена, придется придумывать что то новое."
"Мат - это высшая степень откровенности человка."
Ну, и так далее, много чего интересного. Люди докторские защитили на эту тему.
Прошу заметить, я своё мнение не высказывал.

Всё. Сгинул аватар у denisso.

И еще одно, странно, что никто не упомянул.
В сталинское время была одна ЛЕНГЕНДА о ВОВ, при Брежневе другая, сейчас - своя. В ней Жуков на коне и т.п.
Нынешняя легенда сложилась за прошедшие 10-12 лет. Она принята большей частью общества. Это позволяет пока мирно сосуществовать. (Эта мысль не моя, цитирую суть по памяти из некой статьи).
Но наши местные "синие по жизни" постоянно пытаются доказывать, что умерший старый немецкий ас - "Солдат" (с большой буквы!), всех мол хороших вояк надо уважать, а "совок" - проклятый, а в вашем СССРе... и т.д. и т.п.
Ну вы читали таких топиков море (а сколько их процентов из числа длинных?). Особенно наши бывшие стараются.
Так как с этим? На форуме не только "желтеют" но и "синеют"...

Цитата:

---

Originally posted by KDB
"... Недаром люди, теряющие из-за болезни речь и память, в последнюю очередь забывают матерные слова." ...

---

Есть такое. Видел.

Немного странно, что такой вопрос поднялся. Каждый при регистрации подтвердил прочтение, понимание и принятие правил форума. Если кто-то забыл эти правила - вот они - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=14641

Smoker

Цитата:

---

А по поводу общения… Гм. У каждого форума свои правила. У каждого форума свое коммунити. И если ты идешь по улице и слышишь мат, это еще не значит что общество деградировано. Это мысли и слова одного индивидуума. И то как он их выражает, и текущее его эмоциональное состояние тебя мало волнует. БАН это крайность. Переносить топики в другие разделы. Предлагать переносить «разборки» в приват. Такие действия Имхо более правильно. А банить за мат… ну нафиг.

---

Угу, только к сожалению немного находится людей согласных и имеющих возможность модерировать форум:( И всё больше становится "жёлтых", которые "шапками закидали".

Nadaske

Цитата:

---

А предложение такие например, что при обнаружении матюжника переносить его посты в отдельный раздел....назвать как нить типа Галъюн

---

- а такой раздел есть - http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?forumid=53

Arthur =SF=TopAce

Цитата:

---

Эхъ... А ведь зачастую вполне достаточно просто не поддаваться на провокации. А модератор придет, не волнуйтесь.. Они всегда приходят.. Кроме того, одернуть зарвавшегося человека вполне по силам любому офицеру форума. Для того плюсомет и существует...

---

- понимаю, что уже не поспеваете ко всем "разборкам", но к сожалению от духа корректного общения товарищей по интересу - авиации уже мало что осталось. Теперь здесь чаще появляются "геймеры" и их всё же надо "плюсомётить" пмсм. Так что вы уж расстарайтесь, пожалуйста.

Old_Pepper

Цитата:

---

------------------------
Old_Pepper :
У нас ведь когда кто-нить говорит :"Я горд , что я Киргиз!" - бурные , продолжительные аплодисменты! Рост национального самосознания!
Но ни дай Бог заявить , что я горд ,что я Русский.
Сразу рёв! Нацист!
-------------------------------

Вот это, была сознательная провокация
Я ждал , ктоже попадётся на крючок, чтоб его привести в пример.
Хватило же ума не реагировать.
Что мешает в дальнейшем незамечать того , чему на этом форуме не место , и не "удобрять" почву своим гневным несогласием.
Во как.

---

Насчёт противопоставления киргиз-русский - согласен , однако часто стали появляться люди пропогандирующие настоящий нацизм и оскорбляющие память дедов. И вот их по-моему надо банить нещадно и топики их не не замечать а закрывать с соответствующими пояснениями. Понимаю, что "попался на крючок", но эту тему нельзя замалчивать - так её не решить. Надо гнать такие идеи калёным железом. Это не тот вопрос, когда ."Аккуратнее надо быть":(

Kelt :

Цитата:

---

Много ламеров появилось? А что, местных авторитетов из роддома вынесли с книжкой по динамике и аэродинамие летательных аппаратов в пеленках? Все они были ламерами в свое время. Насмехаться над неграмотностью по возрасту, это все равно что ретроспективно ржать над собой. Так стоит не зубоскалить, но делать все, чтобы сегодняшние ламеры проделали путь до компетентных людей как можно быстро.

---

Всё правильно, только "местные авторитеты" крайне редко "насмехаются над неграмотностью по возрасту" - особенно если вопросы им были заданны в корректной форме, и с желанием действительно узнать что-то новое для себя.

Allen Hellex

Цитата:

---

Мое мнение - автор неприемлемых постов должен предупреждаться участниками форума в сдержанной форме. Далее, если идет развитие конфликта - обращаться к модератору. Ничего в то зазорного и обидного не вижу. Предложение отмалчиваться и обрывать ветки после чьей-то грубости считаю неприемлемым по причине практической невозможности.

---

Всё уже придуманно до нас - см. Правила п.2. Правда "предупреждаемые" понимают не всегда, а жаловаться модератору - как то не серьёзно.

Allen Hellex

Цитата:

---

VGV, согласен, людей стало больше. И что? Им кто-то объяснял про правила? Их кто-то учил своим примером? Да на форуме никто никому не указ по большому счету. Поэтому если пришел человек неаккуратный и напачкал, надо ему на это указывать. Для этого и существует структура форума. А если не указали? Значит нормально все, можно так и продолжать. Человек за собой необязательно всегда следит.
А следующий новичок? Что он увидит? И это станет нормой

---

А вот здесь - абсолютно согласен. Но модераторы - тоже люди и им вряд-ли хочеться подбирать за напачкавшими:(

denisso

Цитата:

---

to all
Идея "ставить на вид", не дожидаясь прихода модераторов, довольно заманчива.
Форум, я считаю, при этом обретёт некое подобие регулирующего механизма.
Действительно, смысла "ждать дядю" нет.

---

опять же см. Правила п.2. - там это есть. Но боюсь что "новички" таким предупреждениям не внимут:( Всё-таки нужно жёстче модерировать. А аватар по-моему зря сгинул.

Цитата:

---

Originally posted by Balamut
Оправдвние, что мол: "Можно нецензурно выразить здравую, трезвую, интересную, умную, наконец, мысль", меня не успокаивает. В качестве пояснения могу сказать, что пища, даже изысканно вкусная, поданная в грязной посуде аппетита у меня не вызывает.

---

Метафора неприемлема. В данном случае точнее употребить не "в грязной посуде", но "в простой посуде, не изысканной".
Да если и в грязной. Отодвинь тарелку.
А вообще, дело коррекции восприятия, дело рук стадающих проблемами восприятия. Если у человека от мата столбняк - гоу ту психолог.

Цитата:

---

Originally posted by Balamut
Что самое обидное, за примерами далеко ходить не надо: первый же ответ в этой ветке наглядно демонстрирует плачевное состояние "культурной составляющей нашего форума".

---

"Довольно! Роль обличителя общественных пороков вам не к совсем подходит!" так сказал принц Флоризель даме нетяжелого поведения, пытающейся дискутировать с ним вопросы нравственности.
Несомненно, "культурная составляющая" баккардийской знати была ниже плинтуса...

Kelt, мы так и не дождались ваших предложений. Одни слова.

Давайте же, наконец, соберемся с мыслями.

У всех разные градации восприятия - это естественно. Denisso вот внял форумчанам, убрал аватар. Тут же появляется новый человек, который говорит "зря". За всеми не угонишься.

Denisso, кстати, я тоже хотел сказать, что около года на формуе был read-only. Читал, разбирался, вникал в дух, проникался идеями и стилями. Только потом зарегистрировался и стал понемногу писать. Причем посты свои стараюсь перечитывать и редактирую, если нахожу ошибки. Я считаю это важным для себя и уважаю людей, которые ответственно относятся к своим словам.

Тем не менее, давайте подводить итоги.
Нужен мат? Давайте пропишем, когда он необходим.
Нужен флейм, как необходимая эмоциональная составляющая? Давайте это утвердим.
Нужны смайлы? Давайте рисовать. Главное здесь, я считаю, учесть преобладающее мнение, сформированное на основе ощущения свободы каждого участника.

Понимаете, такие вещи, как мат - они предполагают две свободы. Одна - говорить, все что считаешь уместным - к этому и апеллируют сторонники "естественного русского матерного". Но есть и другая свобода - не видеть этого безобразия. И эту свободу я тоже хотел бы отстаивать.

Спасибо всем, кто меня понял.

Цитата:

---

Originally posted by Allen Hellex
Kelt, мы так и не дождались ваших предложений. Одни слова.

---

Ох-хо. Слова - носители смысла. Все мои предложения уже прозвучали.
Качество модерирования форума я считаю достаточным, и предлагаю ничего не трогать.
Все.

Kelt, понял, спасибо.

У кого еще какие предложения?

Я не ругаюсь грязным матом - мой мат всегда чист и опрятен:D