Вид для печати
не будет работать JoyToKey. :(
он не поймет направления перемещения датчика. При разных направлениях движения головй, датчик все равно вырабатывает напряжение в одну сторону.
Извиняйте :)
Заодно вопрос: как вы намереваетесь отслеживать именно направление поворота головы? Чета тут мне не все ясно
По порядку:Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
не будет работать JoyToKey. :(
он не поймет направления перемещения датчика. При разных направлениях движения головй, датчик все равно вырабатывает напряжение в одну сторону.
Извиняйте :)
Заодно вопрос: как вы намереваетесь отслеживать именно направление поворота головы? Чета тут мне не все ясно
Датчик, если ты имеешь ввиду пьезогироскоп, Выдает как раз сигнал с учетом направления. Неподвижный: 2,5В, а туда-сюда:отклонения от 2,5В. Т.е. что больше 2,5 - туда, а меньше - сюда. Определить в "металле" не сложно. Просто надо решить относительно чего мерить.
Именно это обстоятельство - направление перемещения.
Теперь о проге. Она видит аналоговый джой или цифровой?
Может глупый вопрос... Т.е. резюки чувствует?
Так что рано снимать этот вопрос...
Я уже понял:) Залез в PDF, там график. И треп про силу кориолиса. Все ясно стало. Все нормально с направлением.Цитата:
Originally posted by samorez
По порядку:
Датчик, если ты имеешь ввиду пьезогироскоп, Выдает как раз сигнал с учетом направления. Неподвижный: 2,5В, а туда-сюда:отклонения от 2,5В. Т.е. что больше 2,5 - туда, а меньше - сюда. Определить в "металле" не сложно. Просто надо решить относительно чего мерить.
Именно это обстоятельство - направление перемещения.
Видит. У меня в проге на мышь стоял руль в геймпорту. Прога, как и НьюВьюв видит все устройства. Там можно по выбору.Цитата:
Теперь о проге. Она видит аналоговый джой или цифровой?
Может глупый вопрос... Т.е. резюки чувствует?
Так что рано снимать этот вопрос...
Вопрос с повестки не снимаем. :)
Почему же нерегулируемый, посмотри документацию все зависит от схемы включения, судя по механическим мышам точность их в среднем 100-300 dpi то есть 100 -300 импульсов на дюйм таким образом на весь экран 2000 - 6000 импульсов, самое быстрое перемещение головы на 45 градусов займет треть или четверть секунды итого частота генератора нужна от единиц герц до 6 - 18 кгц не такой уж и большой диапазон, да и еще как ты видишь раздельное подключение каналов зарисуй, что то недогоняю, кстати прога должна пахать с датчиками НО регулировать придеться.....если есть у кого знакомые в москве глянуть бы датчики в шопе.....Цитата:
Originally posted by samorez
Это нерегулируемый генератор. Почти. Указанная погрешность приведена для неизменного значения RC.
Да и не в погрешности дело. Будет ли эта штука стабильно работать при изменении R на несколько порядков, при одном номинале С. Я, собственно, это имел ввиду. Ведь регулировка - это и есть изменение R. Указанный диапазон предполагает наличие поддиапазонов со своими значениями элементов RC.
А вот погрешнось в абсолютных значениях максимальна на низких частотах.
И чего ты прицепился к двум генераторам. Генератор один конечно. Я про компарирование. Там надо два штука ставить.
Просто не мультиплексор будет, а раздельное подключение выходов каналов, предполагающее нейтральное состояние.
Я же сказал - почти. У любого генератора меняй R и регулируй. Диапазон как раз велик и его величину надо рассматривать не с верху а снизу, т.е. не в Гц, а мкс.
Ты же не уверен про ед. Гц. Может доли Гц, а это еще на порядок. Вообщем согласен, надо делать и юзать.
Раздельность выдам попозже. Еще не рисовал.
Ну и начинаю поиски этих диковин.
А знакомый в москве у тебя есть. :-)
Знакомый есть, попробую связатьсяЦитата:
Originally posted by samorez
Я же сказал - почти. У любого генератора меняй R и регулируй. Диапазон как раз велик и его величину надо рассматривать не с верху а снизу, т.е. не в Гц, а мкс.
Ты же не уверен про ед. Гц. Может доли Гц, а это еще на порядок. Вообщем согласен, надо делать и юзать.
Раздельность выдам попозже. Еще не рисовал.
Ну и начинаю поиски этих диковин.
А знакомый в москве у тебя есть. :-)
Если гироскопический датчик отслеживает скорость поворота головы, то ее абсолютное положение можно определить интегрированием, так?
Любое интегрирование осуществляется с некоторой погрешностью, так?
Следующее положение головы вычисляется из скорости перемещения и предыдущего положения головы, так?
Получается, что при каждом следующем вычислении положения головы ошибки накапливаются.
Вывод - гироскопический датчик, отслеживающий скорость, а не абсолютный угол, НЕ ГОДИТСЯ для поставленной задачи!
Где - то в соседней ветке один чел намекнул, что существуют некие магниторезисторы, обладающие такой чувствительностью, что реагируют даже на магнитное поле Земли. По-моему, следует копать именно в этом направлении!
Надо копать во всех направлениях. :)
Может че выстрелит.
А почему никто не выложит здесь полную схему самого ТрекИра, или будет проблема его самому спаять, я так недумаю, может людям жалко его разбирать???
Обещались здесь где-то выложить схему UR GEAR так до сих пор выкладывают:confused:
Цитата:
Originally posted by GO!
Если гироскопический датчик отслеживает скорость поворота головы, то ее абсолютное положение можно определить интегрированием, так?
Любое интегрирование осуществляется с некоторой погрешностью, так?
Следующее положение головы вычисляется из скорости перемещения и предыдущего положения головы, так?
Получается, что при каждом следующем вычислении положения головы ошибки накапливаются.
_____________________
Возражаю, Ваша честь! При большом колличестве равновероятных событий, сопровождающихся одинаковой погрешностью суммарная погрешность не превышает единичной погрешности. Извините за нагромождение... Погрешность в абсолютных значениях имеет как положительное значение (перелив) так и отрицательное (недолив). Относительная же погрешность характеризует крайние значения изменения оной представляемой разными способами (максимальная, квадратичная и т.п.). А вот погрешности цепи различных и взаимосвязанных событий действительно складываются, но поворот головы туда и обратно предполагают событие - изменение напряжения.
Вещь полярная.
В самом деле как же тогда автомат курса вертолета можно было бы сделать? А ведь работает!
_______________________________
Вывод - гироскопический датчик, отслеживающий скорость, а не абсолютный угол, НЕ ГОДИТСЯ для поставленной задачи!
Где - то в соседней ветке один чел намекнул, что существуют некие магниторезисторы, обладающие такой чувствительностью, что реагируют даже на магнитное поле Земли. По-моему, следует копать именно в этом направлении!
Так что годится. И магниторезюк - не известно. Надо поюзать.
Если он меряет поле, то - вряд ли. А если вектор, да еще со знаком, тады ой!
Спасибо!
Прошу прощение за корявость оформления...
Видишь-ли, здесь идет борьба с алгоритмом работы ТрекИра.Цитата:
Originally posted by =XML=
А почему никто не выложит здесь полную схему самого ТрекИра, или будет проблема его самому спаять, я так недумаю, может людям жалко его разбирать???
Обещались здесь где-то выложить схему UR GEAR так до сих пор выкладывают:confused:
Он упомянут как аналогия самому обзору.
Мах борется за возможность, не привязываясь к какому-то положению перед монитором поворотом головы управлять обзором. ТракИр этого не может. Он реагирует на движение вообще...
Теперь эскизный взгляд на проблему:
И временная диаграмма, где т.5 и 6 - выходы устр-ва.
...пишу сюда пояснения...
В приведенной схеме применено 2 компаратора.
Поясню про их уровни. Предполагаю, что разнесение по напряжению срабатывания соизмеримо с погрешностью компарирования. Эта величина расчетная, и в схеме не предусматривается мех настройка уровней. (См. ниже).
А вот так выпрямлять для управления генератором. Приблизительно...
Я это все понял сразу, мне интерестно почему ни кто ниразу неоткрыл такой ветки, может мне создать ;), глядишь кто нибудь да выложит схемку ТрекИра, камера у меня уже есть для него, может его еще и доработаем %) все таки ужеЦитата:
Originally posted by samorez
Видишь-ли, здесь идет борьба с алгоритмом работы ТрекИра.
Он упомянут как аналогия самому обзору.
Мах борется за возможность, не привязываясь к какому-то положению перед монитором поворотом головы управлять обзором. ТракИр этого не может. Он реагирует на движение вообще...
испытаный образец, может он и получится сравнительно недорого.
А то я неуверен что это новое ус-во вближайшем будущем появится в рабочем виде. Очень хотелось что бы я ошибался!;)
обьясняю:Цитата:
Originally posted by =XML=
А почему никто не выложит здесь полную схему самого ТрекИра, или будет проблема его самому спаять, я так недумаю, может людям жалко его разбирать???
Обещались здесь где-то выложить схему UR GEAR так до сих пор выкладывают:confused:
схема ТракИРа неактуальна в принцыпе, девайс действует так
в блоке на мониторе установлен аналог примитивной камеры на подвеске и ИК подсветка, камера ловит итраженный от блестки сигнал и поворачиваясь отслеживает перемещение головы, даже при наличии схемы придеться изготовить камеру и подвеску а это не просто, ну и опять же мы получим теже недостатки
Ага теперь понял! Неплохо! Только одна тонкость при даже незначительном "положении нуля" мы будем получать существенную ошибку, сам посмотри обьяснять долго...Цитата:
Originally posted by samorez
Теперь эскизный взгляд на проблему:
Дело в том что по теории вероятности среднеквадратическая ошибка в этом случае при одинаковой вероятности поворота головы в каждую сторону будет стремиться к нулю!!!!Вот если вы будете постоянно поворачивать голову в одну сторону то тогда может быть и будет уход от центра, для аналогии возьмите оптическую мышку намного там смещаеться центр после часа работы?Цитата:
Originally posted by GO!
Если гироскопический датчик отслеживает скорость поворота головы, то ее абсолютное положение можно определить интегрированием, так?
Любое интегрирование осуществляется с некоторой погрешностью, так?
Следующее положение головы вычисляется из скорости перемещения и предыдущего положения головы, так?
Получается, что при каждом следующем вычислении положения головы ошибки накапливаются.
Вывод - гироскопический датчик, отслеживающий скорость, а не абсолютный угол, НЕ ГОДИТСЯ для поставленной задачи!
Где - то в соседней ветке один чел намекнул, что существуют некие магниторезисторы, обладающие такой чувствительностью, что реагируют даже на магнитное поле Земли. По-моему, следует копать именно в этом направлении!
Магниторезисторы я видел и щупал, штука хорошая но дюже чувствительная не пойдут сюда, схема коррекции и устранения ошибок будет размером с простынюЦитата:
Originally posted by GO!
Где - то в соседней ветке один чел намекнул, что существуют некие магниторезисторы, обладающие такой чувствительностью, что реагируют даже на магнитное поле Земли. По-моему, следует копать именно в этом направлении!
Тут главный вопрос, деньги нужны на датчик, я в полной Ж после аварии, уже выбрал авансом пол получки за следующий месяц и еще выберу сколько :( я тут подумал кинуть народу на желтом рублей за 400 девайс для подключения стерео очков, я их штук 5 на раз соберу...но блин меня ругают флеймером и не дают постить сообщения
Какая у тебя есть камера? Поточнее плззЦитата:
Originally posted by =XML=
Я это все понял сразу, мне интерестно почему ни кто ниразу неоткрыл такой ветки, может мне создать ;), глядишь кто нибудь да выложит схемку ТрекИра, камера у меня уже есть для него, может его еще и доработаем %) все таки уже
испытаный образец, может он и получится сравнительно недорого.
А то я неуверен что это новое ус-во вближайшем будущем появится в рабочем виде. Очень хотелось что бы я ошибался!;)
Так ошибка при повороте туда и обратно имеет разный знак!Цитата:
Originally posted by MaxPayneRUS
Ага теперь понял! Неплохо! Только одна тонкость при даже незначительном "положении нуля" мы будем получать существенную ошибку, сам посмотри обьяснять долго...
Ты же сам товарищу про погрешность рассказывал...
Если этого не сделать, то в нейтрали получишь постоянную коммутацию. Импульсами все-таки пользуемся...
Ну, во первых, есть почта у многих. А ,во вторых, излагай здесь в разделе "барахолка" или как ее там... А нашим братьям (на желтый) отправь ссылку.Цитата:
Originally posted by MaxPayneRUS
Тут главный вопрос, деньги нужны на датчик, я в полной Ж после аварии, уже выбрал авансом пол получки за следующий месяц и еще выберу сколько :( я тут подумал кинуть народу на желтом рублей за 400 девайс для подключения стерео очков, я их штук 5 на раз соберу...но блин меня ругают флеймером и не дают постить сообщения
У тебя рожа там все-таки сАмая зеленая; не посмеют...
;)
Маленькое замечание людям, которые хотят изобрести и изготовить алтернативу ТракИру:
не идите по пути эмуляции мыши, ТракИр сейчас хорош именно режимом прямой поддержки непосредственно игрой.
делайте эмуляцию джойстика, тогда с прогой НьюВью вы получите результат неотличимый от ТракИра.