Вид для печати
ага птур это хорошо резюки там классные только вот в гамепорт напрямую не пойдут потому как 2k маловато и логитеху тоже вроде не пойдут.Цитата:
Originally posted by VGV
я просто начал ставить оптику в свою ручку от ПТУРа(всёже 2кОм очень мало :( и увеличивать смысла нет...)
сам с этим развлекался :)
у меня кстати так и лежит пока эта ручка - подарок коллеги :)
Резюков меньше 50 кОм в джоях пока не встречал, есть подозрение что неспроста :)Цитата:
Originally posted by Maxix
ага птур это хорошо резюки там классные только вот в гамепорт напрямую не пойдут потому как 2k маловато и логитеху тоже вроде не пойдут.
сам с этим развлекался :)
у меня кстати так и лежит пока эта ручка - подарок коллеги :)
Дя гей порта не пойдут а если включение 3х проводное то там зависит от входного сопротивления АЦП
А для геймпорта сопротивление определяется емкостью зарядного конденсатора на плате порта - там сделана схема АЦП по принципу заряда емкости через внешний резистор изменяемого сопротивления. Посмотри напряжение на резисторе осциллографом, если он (осциллограф) есть - увидишь типичную "пилу" с кривой спиной и паузами между зубьями. Уменьшаем сопротивление резистора - длительность импульсов уменьшается и сходит на нет.Цитата:
Originally posted by MaxPayneRUS
Резюков меньше 50 кОм в джоях пока не встречал, есть подозрение что неспроста :)
Для USB - все определится схемотехникой встроенного АЦП, это я не смотрел.
Входное, в основном, влияет на максимальное значение резистора, минимальное больше обусловлено допустимым током. 2 кОм на 5 в это уже бесполезных 2.5 мА. 3 датчика = 8 мА и т.д. Вроде немного, но море состоит из капель, и где-то даж вроде есть стандарты для этого.. Т.е. Сопротивление должно обеспечить тот ток, который нужен для нормальной работы устройства (АЦП) не более и не менее.
Ну примерно тоже я и хотел сказать, на моем сонивском гейпадеЦитата:
Originally posted by boRada
Входное, в основном, влияет на максимальное значение резистора, минимальное больше обусловлено допустимым током. 2 кОм на 5 в это уже бесполезных 2.5 мА. 3 датчика = 8 мА и т.д. Вроде немного, но море состоит из капель, и где-то даж вроде есть стандарты для этого.. Т.е. Сопротивление должно обеспечить тот ток, который нужен для нормальной работы устройства (АЦП) не более и не менее.
датчики 3.3к
Если уж цитировать так обьяснили бы какая связь между сопротивлением резистора и тем что вы написали?Цитата:
Originally posted by Rik
А для геймпорта сопротивление определяется емкостью зарядного конденсатора на плате порта - там сделана схема АЦП по принципу заряда емкости через внешний резистор изменяемого сопротивления. Посмотри напряжение на резисторе осциллографом, если он (осциллограф) есть - увидишь типичную "пилу" с кривой спиной и паузами между зубьями. Уменьшаем сопротивление резистора - длительность импульсов уменьшается и сходит на нет.
Для USB - все определится схемотехникой встроенного АЦП, это я не смотрел.
Тут надо добавить, что время опроса фиксированно, и при большом сопротивлении, время зарядки будет больше чем время опроса, и устройство выдаст ошибкуЦитата:
Originally posted by MaxPayneRUS
Если уж цитировать так обьяснили бы какая связь между сопротивлением резистора и тем что вы написали?
и все таки почему от 50 до 100 килоом?Цитата:
Originally posted by boRada
Тут надо добавить, что время опроса фиксированно, и при большом сопротивлении, время зарядки будет больше чем время опроса, и устройство выдаст ошибку
Почему от 50? Работает от 0 кОм
А при больше 100 кОм время зарядки конденсатора превысит время опроса. Как еще понятней то сказать? Формулу написать?
Т(сек)=R(ом)*C(фарад)
http://borada.narod.ru/elek2.htm
Я никого не цитировал. Связь же - самая непосредственная, вытекает из принципа работы АЦП на зарядно-разрядной RC-цепочке. Максимальное значение сопротивления ограничено интервалом опроса (импульсы для разряда емкости), минимальное - частотой дискретизации измеряемого интервала времени. Сам ведь это знаешь, где-то выше по обсуждению уже предлагал "вспомнить принципы работы АЦП".Цитата:
Originally posted by MaxPayneRUS
Если уж цитировать так обьяснили бы какая связь между сопротивлением резистора и тем что вы написали?
Если тебя интересуют совсем уж точные цифры - померяй (прочитай) емкость зарядных конденсаторов на звуковой плате (они видны хорошо, обычно расположены около разъема порта), потом при подключенном девайсе измерь период опроса порта (тут и увидишь ту картинку, которую я описАл, не сумлевайся) и посчитай - формулу тебе boRada привел. Школьный курс физики.
Вот минимальное сопротивление так просто вычислить не получится - нужно знать (измерить) частоту дискретизации. Т.е. копать схему глубже.
И почитать сайт того же boRada тебе имеет смысл - это там описано.
Если интересно - можно немного поглубже, ибо когда-то я занимался такими вещами профессионально. И кое-какие приборы с АЦП делал. Только вряд ли другие методы АЦ преобразования тут будут интересны.
Да, если не напрягает - просьба на "ты". Как-то не нравится мне в сети "выканье".
От 0 до 7...9кОм координата джоя не меняется, я проверял, связано это с тем, что на входе геймпорта напряжение в паузе между измерениями становится больше 5в/3=1,66в, и 555 таймер в порте сразу после начала измерения отключается.Цитата:
Почему от 50? Работает от 0 кОм
Поискал инфу по этой и другим AVR микрухам. Зацепило! Просто и интересно, правда, совсем не знаю этот Ассемблер. С Ассемблером и UARTом могу разобраться и сам, но вот нигде не нашел описание работы и программирование встроенных АЦП. Кинь ссылку(и) please! Если я првильно понял, там используются АЦП на дельта-модуляции? (или настоящие, измеряющие абсолютное значение входного напряжения?). Еще, зависит ли время измерения от уровня или скорости изменения входного сигнала? Еще, чему равно входное сопротивление АЦП и постоянно ли оно?
Ноль, конечно же, я привел условно, т.к. на различных платах нижнее и верхнее значение разное. Было у меня и 130 кОм, были и от 0.5 - 1 кОм. Отчасти это связано и с разными токоограничительными резисторами в цепи. От 1 до 10 кОм. В зависимости от примененой микросхемы, нижнее значение может доходить до 0.6-0.7 вольт.Цитата:
Originally posted by GO!
От 0 до 7...9кОм координата джоя не меняется, я проверял, связано это с тем, что на входе геймпорта напряжение в паузе между измерениями становится больше 5в/3=1,66в, и 555 таймер в порте сразу после начала измерения отключается.
ассемблер - это для фанатов или когда уже нужно выжать все.Цитата:
Originally posted by GO!
Поискал инфу по этой и другим AVR микрухам. Зацепило! Просто и интересно, правда, совсем не знаю этот Ассемблер. С Ассемблером и UARTом могу разобраться и сам, но вот нигде не нашел описание работы и программирование встроенных АЦП. Кинь ссылку(и) please! Если я првильно понял, там используются АЦП на дельта-модуляции? (или настоящие, измеряющие абсолютное значение входного напряжения?). Еще, зависит ли время измерения от уровня или скорости изменения входного сигнала? Еще, чему равно входное сопротивление АЦП и постоянно ли оно?
я пишу на "с" код получается конечно похуже но не настолько насколько удобнее и читабельнее.
ацп это очень просто. лезешь на www.atmel.com или www.microchip.com и скачиваешь оттуда datasheet на понравившуюся тебе микрушку например на мою мегу
http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ments/2486.pdf
в нем все очень подробно написано КАК с ним работать (с примерами на C и ассемблере) можно я тебе не буду объяснять - почитай сначала думаю все ответы ты найдешь
насчет типа ацп а не все равно? ну стоит там дельта преобразование. главное знать когда результат готов.
цикл опроса ацп у меня > 83mS при 10МГц
время измерения от уровня и скорости изменения не зависит.
входное сопротивлений большое и постоянное.
Последняя ссылка не работает...
Не понял, причем здесь WWW.MICROCHIP...
На WWW.ATMEL.COM нашел doc2486.pdf качаю... Оказывается, at90s4433 и atMega8 разные микрухи, я думал - одна...
Для моего варианта 4ИК канала TrackIR получается выгода в 8-10 мелких деталек, минус -нужно разбираться с этой микрухой и где-то ее доставать. Пока буду доделывать свой вариант, уже паяю..
должна.Цитата:
Originally posted by GO!
Последняя ссылка не работает...
есть еще http://www.microchip.ru
а это просто альтернатива.Цитата:
изготовитель контроллеров PIC
зато разобравшись ты получаешь в свои руки офигенный инструмент :) c помощью которого можно про мелкую логику вообще забыть.Цитата:
Для моего варианта 4ИК канала TrackIR получается выгода в 8-10 мелких деталек, минус -нужно разбираться с этой микрухой и где-то ее доставать. Пока буду доделывать свой вариант, уже паяю..
насчет достать есть магазины которые торгуют по почте
поищи вот тут
http://catalog.gaw.ru/show.phtml?pg=0&c=0
типа Development update :)
прошивка контроллера вроде отлажена. мелкие баги пойманы :)
драйвера тоже вроде в основном не глючат и не тормозят
наверно можно сказать что это уже не альфа а бета версия :)
из того что осталось сделать в этой версии...
1 индивидуальная настройка каждого аналогового канала через ini файлик
2 автоматический поиск работающего контроллера по портам
3. индикация проблем с приемом данных и других возможных ошибок.
что есть сейчас
дрова
прога висит в трее
есть преобразование сигнала с датчика в произвольную кривую
эмуляция работы контроллера (для проверки без него)
проверка контрольной суммы пришедшего пакета
контроллер
8 каналов 16 кнопок на замыкание.
скорость порта 57600 цикл опроса 15mS
тестовый текстовый режим контроллера (терминал)
два типа работы: по запросу и по таймеру
вот.
буду теперь разводить плату и делать не на макетке а уже нормально.
Как продвигается девайс?
2 boRada
С этим - не согласен! Микрухи могуг быть и разные, но всегда, по стандарту 555 таймера, у них должно быть 2 порога 1/3 и 2/3 от питающего напряжения (+5в). Если это не выполняется, то многие геймпортовые джои не будут работать ВАЩЕ!Цитата:
В зависимости от примененой микросхемы, нижнее значение может доходить до 0.6-0.7 вольт
2 Maxix
Ассемблер (с большой буквы! :D ) Это не фанатизм, это традиция, что называется, дешево и сердито!Цитата:
ассемблер - это для фанатов или когда уже нужно выжать все.
P.S. Protiv, тьфу, против С ничего не имею, просто мне так удобнее...
2 Maxix
ДАрагой Maxix, а не кажется ли тебе, что программирование АЦП это как раз тот случай, когда нужно выжать из железа ВСЕ?!Цитата:
ассемблер - это для фанатов или когда уже нужно выжать все.
2 Maxix
А почему не по максимуму (115200)?Цитата:
скорость порта 57600
:confused:Цитата:
Originally posted by GO!
2 Maxix
ДАрагой Maxix, а не кажется ли тебе, что программирование АЦП это как раз тот случай, когда нужно выжать из железа ВСЕ?!
честно говоря как то не заметил :)
по крайней мере в этом проекте. может я чего не понял?
времени в коде произведенном компилятором хватает за глаза
на все
кто бы спорил :)Цитата:
Ассемблер (с большой буквы! ) Это не фанатизм, это традиция
просто мне удобнее на "C"
не 115200 потому что с кварцем 10M получается большая ошибка >7.5% вроде как должно работать но на всякий случай пока так.
кварцы "правильной " частоты,типа 110590,147456, как правило сложнее достать.
если очень надо будет меняются несколько констант и скорость можно еще поднять
2 kitti_kat
я стараюсь сообщать о серьезных сдвигах в работе ,ну сам понимаешь, не могу же я каждый шаг коментировать :)
2 Maxix
Вероятно, дело в том, что у тебя АЦП внутри контроллера, а у меня внешний, и при подсчете циклов ожидания есть разница, делать двухбайтовый инкремент командами INC/DJNZ или ADDC, наверно, внутренний АЦП действительно предпочтительней..Цитата:
честно говоря как то не заметил
по крайней мере в этом проекте. может я чего не понял?
времени в коде произведенном компилятором хватает за глаза
на все