Что такое "культура веса"?

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

19.11.2003, 14:37
Yo-Yo

Цитата:

Originally posted by NewLander
Между прочим - вопрос. Су-27 может закрутить вираж при большом желании за 10 секунд (на малой скорости, естественно). А Су-37, за счет изменяемого вектора тяги, возможно и еще быстрее.

Малая - это 600 км/ч :) внутрь радиуса Су-29 ему трудненько будет залезть :)
19.11.2003, 15:04
Yo-Yo

Цитата:

Originally posted by Hammer
Честно говоря сомнительно, вроде 30 сек у него минимум

Речь о неустановившемся вираже, там 11-12 сек - вполне реально (в начале виража). А так у него около 20-22 с установившегося.
19.11.2003, 15:33
Hammer

Цитата:

Originally posted by Yo-Yo
Речь о неустановившемся вираже, там 11-12 сек - вполне реально (в начале виража). А так у него около 20-22 с установившегося.

Может быть .

Тут вот Cx для P-51B, Як-3 и 109G/K прикидывал
чегойто сильно 109 отстал
P-51B=0.110(1480л.с 578км/ч)
Як-3=0.137(1210л.с 570км/ч)
109G2/K4=0.173(1310л.с 525 км/ч и 2000л.с и 605км/ч)
Ла-7(серийный)=0.153 (1850л.с 597км/ч)

Скорости и мощности у земли.

Нет ли реальных реальных цифра по ним случайно ?
Брал плотность воздуха 12.9кг/м^3 КПД движителя 75%

Судя по этим цифрам Сx у 109 один из худших среди истребителей конца WW2 или где то я ошибся возможно хочется проверить.
19.11.2003, 16:04
Yo-Yo

Цитата:

Originally posted by Hammer
Может быть .

Тут вот Cx для P-51B, Як-3 и 109G/K прикидывал
чегойто сильно 109 отстал
P-51B=0.110(1480л.с 578км/ч)
Як-3=0.137(1210л.с 570км/ч)
109G2/K4=0.173(1310л.с 525 км/ч и 2000л.с и 605км/ч)
Ла-7(серийный)=0.153 (1850л.с 597км/ч)

Скорости и мощности у земли.

Нет ли реальных реальных цифра по ним случайно ?
Брал плотность воздуха 12.9кг/м^3 КПД движителя 75%

Судя по этим цифрам Сx у 109 один из худших среди истребителей конца WW2 или где то я ошибся возможно хочется проверить.

Что с тобой? :) Откуда плотность 12.9 кг/м:3 ??? 1.225.
Р-51 Сx_0 = 0.017
Як-3 Сx_0 = 0.021
Ну и так далее...

А какая точно формула?
19.11.2003, 16:10
Hammer

Цитата:

Originally posted by Yo-Yo
Что с тобой? :) Откуда плотность 12.9 кг/м:3 ??? 1.225.
Р-51 Сx_0 = 0.017
Як-3 Сx_0 = 0.021
Ну и так далее...

А какая точно формула?

Спасибо большое, вот ведь блин память с плотностью воздуха подвела :)

Уже сомневаюсь в правильности остального :(
Вычислял Cx так
Cx=2*F/(q*Sкр*V^2)

Сила тяги считается по формуле F=g*210*P/V.

Может где и напутал :(
19.11.2003, 16:17
Yo-Yo

Наверное да, если ты имел в виду:

F(N)=N(л.с.)*736*к.п.д./V(м/с)
19.11.2003, 16:23
Hammer

Цитата:

Originally posted by Yo-Yo
Наверное да, если ты имел в виду:

F(N)=N(л.с.)*736*к.п.д./V(м/с)

Кажется есче одна ошибка нашлась спасибо счас пересчитаю :)
19.11.2003, 16:43
Hammer

Цитата:

Originally posted by Hammer
Кажется есче одна ошибка нашлась спасибо счас пересчитаю :)

Чейта с твоими Cx все равно не сходится :(
Сила тяги
Як-3 скорость 570км/ч( 158,3м/с)
Отсюда сила тяги
F=1210*736/158,3=5624 Н

отсюда
Cx=2*5624/(1225*14,65*158,3^2)=0.0003 !!!8-(

Чегой то не то получается 8-(
19.11.2003, 17:07
deCore

Цитата:

Originally posted by Hammer
Cx=2*5624/(1225*14,65*158,3^2)=0.0003 !!!8-(
Чегой то не то получается 8-(

Ыщо бы. Коллега точку забыл:
2*5624/(1.225*14.65*158.3*158.3) = 0.025

Усе равно У Яка 0.021 должно быть. Видимо, его движку кто-то слегка польстил.
19.11.2003, 17:07
Pioneerrr

А кто нибудь знает массы моторов?:
М 82 ФН
DB 605 DB
BMW 801 D2
19.11.2003, 17:14
VooDoo

Р-51 Сx_0 = 0.017
Як-3 Сx_0 = 0.021
Ну и так далее...

B-17G = 0,0302
B-24J = 0,0406
B-29 = 0,0241
B-26F = 0,0314
P-35 = 0,0251
P-38L = 0,0268
F6F-3 = 0,0211
SB2C-1 = 0,0225
Spitfire IX = 0,021
Bf-109E = 0,024-0,028 (?)
Bf-109G = 0.036 (???)

Гммм... О чём это я ? Yo-Yo, а не смог бы ты заглянуть вот сюда:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...132#post232132

Посмотреть по приведенной ссылке один отчетец:
http://naca.larc.nasa.gov/reports/19...a-rm-e6i24.pdf

И сказать, что ты обо всем этом пропеллерном хозяйстве думаешь :) ?
19.11.2003, 17:15
deCore

АШ-82,БМВ-801.
19.11.2003, 17:22
VooDoo

Цитата:

Originally posted by deCore
Ыщо бы. Коллега точку забыл:
2*5624/(1.225*14.65*158.3*158.3) = 0.025

Усе равно У Яка 0.021 должно быть. Видимо, его движку кто-то слегка польстил.

0,021 может быть результатом обдува специально подготовленного самолета или еще что-нибудь в этом роде.
19.11.2003, 17:24
Hammer

Цитата:

Originally posted by deCore
Ыщо бы. Коллега точку забыл:
2*5624/(1.225*14.65*158.3*158.3) = 0.025

Усе равно У Яка 0.021 должно быть. Видимо, его движку кто-то слегка польстил.

Блин под вечер совсем плохой стал спасибо :)
0.025 это без учета КПД винта запыл дописать.
С ним у меня выщло 0,0185 все равно с результатами Yo-Yo не сходится.

Для P-51B соответсвенно 0,0155
Для 109K4 0,0234 !!!

Чегойто того у Мессеров с аэродинамикой
19.11.2003, 17:27
Hammer

Цитата:

Originally posted by VooDoo
Р-51 Сx_0 = 0.017
Як-3 Сx_0 = 0.021
Ну и так далее...

B-17G = 0,0302
B-24J = 0,0406
B-29 = 0,0241
B-26F = 0,0314
P-35 = 0,0251
P-38L = 0,0268
F6F-3 = 0,0211
SB2C-1 = 0,0225
Spitfire IX = 0,021
Bf-109E = 0,024-0,028 (?)
Bf-109G = 0.036 (???)

А КПД движителя какой брал ?

[/QUOTE]
19.11.2003, 17:31
deCore

Цитата:

Originally posted by Hammer
Блин под вечер совсем плохой стал спасибо :)
0.025 это без учета КПД винта запыл дописать.
С ним у меня выщло 0,0185 все равно с результатами Yo-Yo не сходится.

Для P-51B соответсвенно 0,0155
Для 109K4 0,0234 !!!

Чегойто того у Мессеров с аэродинамикой

Неичего удивительного, ты ведь КПД винта от балды берешь.
Возьми 0.85 и все сойдется. :)
Да и формула F(v)=Fmax/v тоже приближенная...
19.11.2003, 17:33
VooDoo

Цитата:

Originally posted by Hammer
А КПД движителя какой брал ?

[/B][/QUOTE]

Это справочные данные (хоть и расчетные). Кроме мессеров. Данные для мессеров это "ссылки со ссылок", поэтому и количество вопросительных знаков соответствующее. Расчетами же я не занимаюсь вообще... Не люблю делать далеко идущие выводы на основании не там поставленной запятой ;).
19.11.2003, 17:42
Hammer

Цитата:

Originally posted by deCore
Неичего удивительного, ты ведь КПД винта от балды берешь.
Возьми 0.85 и все сойдется. :)
Да и формула F(v)=Fmax/v тоже приближенная...

Ты прав тогда сходится :)
19.11.2003, 17:46
VooDoo

Вот еще данные.

P-40 (ранний) = 0,0257
P-39 (ранний) = 0,0329
F4F = 0,0269
19.11.2003, 17:49
Hammer

Цитата:

Originally posted by VooDoo
Это справочные данные (хоть и расчетные).
Кроме мессеров. Данные для мессеров это "ссылки со ссылок", поэтому и количество вопросительных знаков соответствующее. Расчетами же я не занимаюсь вообще... Не люблю делать далеко идущие выводы на основании не там поставленной запятой ;).

У меня для 109K4 cx=0,02665
Для 109G2 Cx=0,02663

Выходит все таки и вправду дядя Вилли на аэродинамическое качество плевал расчитывая на мощность движков Даймлера :)

Для сранения серийный Ла-7( у земли на 34км/ч тормозней эталона) Cx=0,02355

А F4U-1D дык и вообще 0,01733 !!!
И это при движке воздушного охлажения :)
19.11.2003, 17:50
Hammer

Цитата:

Originally posted by VooDoo
Вот еще данные.

P-40 (ранний) = 0,0257
P-39 (ранний) = 0,0329
F4F = 0,0269

IMHO у кобры чегой то сильно много.
Кстати а откуда давнные ?
19.11.2003, 18:11
deCore

Цитата:

Originally posted by VooDoo
P-39 (ранний) = 0,0329

Может 0.022 ?
19.11.2003, 18:13
deCore

Цитата:

Originally posted by Hammer
Выходит все таки и вправду дядя Вилли на аэродинамическое качество плевал расчитывая на мощность движков Даймлера :)

Сейчас придет Ё-Ё и объяснит кто на качество плевал... :)
19.11.2003, 18:17
deCore

Цитата:

Originally posted by VooDoo
P-39 (ранний) = 0,0329

Похоже, понял я откуда 0.032.
Это, видимо, по той же формуле: сопротивление=тяга на макс. скорости.
Ну вот и пример, насколько формула F(v)=Fmax/v приближенная и считать по ней без ПРАВИЛЬНОЙ зависимости КПД от скорости НИЗЗЯ!
19.11.2003, 18:30
VooDoo

Цитата:

Originally posted by Hammer
IMHO у кобры чегой то сильно много.
Кстати а откуда давнные ?

http://naca.larc.nasa.gov/reports/19...a-wr-l-489.pdf

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице