Голосуем за очки в ВЭФ.

Штрафы плохо. Нужно наоборот награды. За один уцелевший бомбер (боты сесть не всегда успевают до конца миссии) - эскорту +3 очка. За разбомбленный бомбером объект - тоже +1 очко. И бомберам очки за наземку поднять раза в два минимум.

И еще насчет побед. Может, за каждый сбитый очки давать тоже всей группе? Самому сбившему по 20 очков, всем остальным по 1. Чтобы был смысл работать в группе. Сплошь и радом бывает - задымил оба мотора бомберу, второму, третьему, прилетает помощник и одной пулькой первого, одной второго... Все очки ему, а тебе ничего.

1. Если придерживаться предложенной мною схемы, треть "пилотов" уйдет в минуса. Те же, кто будет стараться выполнить миссию, будут за три-четыре вылета набирать сотню очков, даже никого не сбив. Дурацкие +1 очко тут ни к чему, главное - чтоб бомберы выжили, взорвали они там что-то или нет - это не задача эскорта. А начет "поднять" за наземку бомберам... ты так ничего и не понял, перечитай еще раз :D Для тех, кому лениво: ОСНОВНЫЕ ОЧКИ БУДУТ ИДТИ ЗА САМ ФАКТ ВЫПОЛНЕНИЯ/НЕВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ. А не за посадку, блин, как сейчас...

2. Я ж говорю, не понял ;) Ты их задымил, а он - сбил, и вся группа получает по 40 очков на рыло!

Цитата:

---

Originally posted by MezonBlaster
1. Если придерживаться предложенной мною схемы, треть "пилотов" уйдет в минуса. Те же, кто будет стараться выполнить миссию, будут за три-четыре вылета набирать сотню очков, даже никого не сбив. Дурацкие +1 очко тут ни к чему, главное - чтоб бомберы выжили, взорвали они там что-то или нет - это не задача эскорта. А начет "поднять" за наземку бомберам... ты так ничего и не понял, перечитай еще раз :D

2. Я ж говорю, не понял ;) Ты их задымил, а он - сбил, и вся группа получает по 40 очков на рыло!

---

1. Нужно заинтересовать эскорт в успехе бомберов. Чтобы они тоже отыскивали наземку, наводили на нее, защищали бомберов. Давайте, грубо говоря, мерять успех в рублях. Свое уничтоженное имущество - минус рубли на всех, чужое плюс рубли на всех. Один потерянный ЗИС - минус тысяча рублей красному перехвату. Один потреянный мессер - минус десять тысяч рублей ЛВ. Только перераспределить среди игроков согласно доле участия.

2. Это несправедливо. Я мог сразу взлететь и сесть, а он сбить все самолеты и выполнить всю работу один. Подавляющая часть очков должна идти непосредственно сбившему, но надо, чтобы и остальным доставалась хоть капля общей победы, это стимулирует командную игру.

В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.

1. Эскорт будет заинтересован в выживаемости бомберов! А как же! Учитывая что лишатся они своих +40 на рыло только если _противник_ побьет бомберы, но НЕ зенитки/столкновения. Насчет рублей - уже демагогия пошла.

2. Ну, если ты взлетел и сел - то поставил под угрозу выполнение задания ;) Схема как раз против таких перцев и заточена! Недобьют твои напарники, которых ты кинул 1 бомбера - и все, получайте все -40... Те, кто хоть кого-то сбил, получат +15 (за бота, например), хоть какая-то компенсация, а ты - пойдешь в хорошие минуса....

По идее, хорошая система должна быть взвешена около нуля. Т.е. если красные за что-то получают +n синие получают -n. И наоборот.

Например, синий пилот сбит, не посадил свой аппарат, он получает -200 очков. Сбивший его красный получает +200 очков.

Красный перехватчик сбил штуку, это его задача. Он получает +200 очков, пилот штуки -200 очков.
48 очков он получает за то, что сбить штуку - его задача.
8 эскортников синих получают по -6 очков за то, что не смогли штуку прикрыть, это их задача.

Если мы хотим делить очки, то нужно для любой цели брать НОК 48 (делится на все числа, кроме 7), и все остальные цели делать кратными этому числу. Если появятся округления, то правдивой информации не выйдет.

Штуки набили 10 машинок по 48 очков - красному перехвату -480 очков на всех, если вылетало 6, то каждому по -80.

Что-нибудь в этом роде.

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.

---

Логично. А если добавлять каждому в группе +5 очков за сбитую цель перехвата и не-сбитую цель эскорта? И минуса - наоборот. Вместо моих +/- 40?
Получится прямая зависимость от количества - сбили красные интерцепторы шесть хейнкелей - получите по +30 на рыло. Синие продинамили - по -30...

Цитата:

---

Originally posted by =FPS=Altekerve
По идее, хорошая система должна быть взвешена около нуля. Т.е. если красные за что-то получают +n синие получают -n. И наоборот.

---

Примерно так и есть. Только цифры другие и привязка к самолетам, а не наземке.

Только вот у тебя получается, разницы bailed/damaged/KIA - нету? А она должна быть. Но по твоей системе, если разницу сделать - сбивший получит меньше очков за то, что не расстрелял паратрупера? :D

Цитата:

---

Originally posted by Gagarin
В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.

---

Абаснуй!
Наоборот ИМХО. Только представь, несколько пронырливых штукарей могут загнать в минус красных асов тока потому, что те не смогут их вовремя отыскать. Найти и уничтожить во что бы то ни стало. Вот где фан появляется.

Ну вы народ даете, только чтобы перечитать и переварить все вышесказанное нужно куча времени... Не говоря про то чтобы сделать ;)

Цитата:

---

Originally posted by MezonBlaster
Примерно так и есть. Только цифры другие и привязка к самолетам, а не наземке.

Только вот у тебя получается, разницы bailed/damaged/KIA - нету? А она должна быть. Но по твоей системе, если разницу сделать - сбивший получит меньше очков за то, что не расстрелял паратрупера? :D

---

Мезон, авиация сама по себе армия не нужна. Авиация ей нужна лишь постольку, поскольку может помочь: защитить от ударов враждебной авиации, атаковать наземку, перевезти груз. Просто летать и жаворонки могут, привязка должны быть к наземке.

Насчет разницы - конец карьеры сам по себе достаточное пенальти. Поэтому погибших/захваченных летчиков как победы засчитывать не нужно, только технику, иначе, как ты сам заметил, ерунда получается.

Раз уж пошла такая "пьянка", то вот вам тот варинат таблицы, который был предложен Старшому (это не наезд, Вадим, ты "отец" проекта и тебе видней, как воспитывать и растить своего "ребенка"), но он его забраковал с формулировкой "... это будет только еще больше стимулировать бесцельный догфайт чем сейчас...".
Так что сделайте выводы и не повторяйтесь.
Хотя, если честно, я не вижу, как при такой системе стимулируется догфайт (числовые коэффициенты, безусловно, можно пересмотреть). Но система не принята, значит этот этап и путь можно закрыть, как бесперспективный, предлагайте что-нибудь иное.
А очки все равно нужны (т.к. я не вижу иного стимула в ВВФ2; оказывать влияние на движение линии фронта, мы, практически, лишены. В любом случае, даже если мы будем упираться где-то, чтобы не отдать или отобрать у варга тот или иной н.п., это не влияет на скорость "смены" ТВД, значит, остаются только очки для "стимуляции". Иначе, смысл вылета сводится к тому, чтобы пострелять в противника и набрать себе килов и очков, а на задание положить. Просто все летают на тех крафтах, которые более милы сердцу. Кто-то на Штуках, кто-то на Илах, остальные на истребителях (в данном случае разделение только по амплуа и не надо криков, что кто-то любит летать на Як-3 или Кобрах)), хотя бы, для сквадовской статистики в том или ином виде, а иначе зачем вообще летать в группе.
Обсуждение данной таблицы и разъяснения можно найти на форумах КАГ и РР.
таблица начисления очков
И давайте лишний раз не обсуждать те варианты, которые не прошли.

хм. У меня как раз наоборот - мало очков за цели, много - за выполнение задания. И гораздо проще. И такого понятия как "победа в миссии" - нет. Есть выполнение или невыполнение задания раздельно группами...

Надо бы тоже нарисовать табличку. Для наглядности.

Еще раз повторюсь: надо, чтоб бесцельный вылет с посадкой приносил 0 очков, а с провалом задания - минуса. Потому как нынешних майоров, ни разу не видевших противника, думаю, все знают...

Я не знаю, можно просветить?

Вот мой вариант таблицы - примерно то, что я хотел бы видеть.
http://x-14224.narod.ru/IL2/VEF_Points.xls

Дополняйте, изменяйте, предлагайте.

ИМХО надо просто подредактировать старую систему и будет все в порядке.

Ну хорошо - отменят очки допустим. А куда денут то что мы уже заработали?

Цитата:

---

Originally posted by AlleinWolf
Ну хорошо - отменят очки допустим. А куда денут то что мы уже заработали?

---

Ну считай что умер еще раз.

А ваще после выхода платного аддона, предлагаю начать ВЕФ3 :D заново, как раз у фрицев Бф110 подходит, у красных воздушный авианосец :). Проанализировать ашибки ;) ВЕФ2 и исправить ошибки эти в ВЕФ 3. И все заново.

Цитата:

---

Originally posted by Duron
А ваще после выхода платного аддона, предлагаю начать ВЕФ3 :D заново, как раз у фрицев Бф110 подходит, у красных воздушный авианосец :). Проанализировать ашибки ;) ВЕФ2 и исправить ошибки эти в ВЕФ 3. И все заново.

---

Предлагаешь из-за 110-го Мессера заново начать ? А когда появится Пе-2 снова заново начать, а если А-20 или В-25 то опять заново ? :) И сколько раз так начинать будем ?

А как наступит лето 43 так впору опять заново начинай - большинство синих из ВЭФа слиняют .

я в полне серьезно :) как мне лучше заново. Флайт модель и ДМ вроде устатакались %), прийдут новые самали. Тем более хачу И-16 и И-153, а также Ф2 :D :D. И только не таблицы Пиркса. + подправить генератор, шоб того маразму шо щас есть не было.

2 Старшой, Вальтер сменя ногами сильно не бить :) я хороший :D , ах мячты, мячты..

Находящийся на подходе BF-110G2 раньше Кубани 43 ну никак не мог появиться. Его начали выпускать в декабре 1942. Так что рестарта не будет :).

Мдя,наконец-то вместо надоевших ежиков будут 110-е.Радует.

Умер еще раз!? Вот откуда ветер дует... пилоты с 38 вылетов сдесь советы дают как очки считать. Я майора не взлет/посадками заработал, чтоб вот так просто все это списать.