Вид для печати
давайте не будем тут разводить это ведь мы же наши пацаны все)
Я вот например мало красных самолетов знаю способных лететь с такими повреждениями как мессер)
Дырка насквозь и не в крыле я бы посмотреть хотел на як который бы с таким повреждением жив был)
Давайте про тяги что ли а не про то Ой а у красных крафты лучше а у синих хуже или на оборот.
Что есть то есть.
Разумеется. Мне не обидно когда у меня отлетают куски самолета. Не обидно когда я штопорю до земли с дырой в крыле или оторванным хвостовым оперением. Не вызывает негативных эмоций когда мой фонарь залит маслом.Цитата:
Originally posted by Vorobey
Т.е. вроде как мессер не такой уж и прочный.
Но когда в 3 из 5 случаев я падаю из за перебитых тяг, это начинает... надоедать. И возникают вопрос а почему так? Статистически, насколько я понимаю, должно быть поровну что у красных, что у синих. Разве что у красных бока толще, и снаряды просто не долетают до тяг...
И вообще, до того как сесть на месс я основательно полетал на красных. И в ту пору я о тягах вообще даже не думал, поскольку было незачем - как ни разваливали меня, тяги перерубались как правило в совокупности с фюзеляжем/крыльями.
Я конечно не такой спец по синим хотя тоже полетал на них изрядно особенно на штуках и на хенкелях.
Но я не заметил большого разрыва в колличестве повреждения тяг....
Хотя возможно я и не прав.
Спорить не буду
Раньше на красных не было, а после одного из последних патчей на многих красных тяги тоже часто рвутся. Насколько вероятность такого повреждения в реале соответствует тому, что мы имеем в игре, я не знаю. Но на мой взгляд, в игре сейчас между синими и красными по тягам имеется паритет.
Ну если это так, то баланс достигнут. Тогда я грустить не буду :DЦитата:
Originally posted by Vorobey
Раньше на красных не было, а после одного из последних патчей на многих красных тяги тоже часто рвутся. Насколько вероятность такого повреждения в реале соответствует тому, что мы имеем в игре, я не знаю. Но на мой взгляд, в игре сейчас между синими и красными по тягам имеется паритет.
Наверное имеет смысл использовать термин "живучесть" и не "прочность". Живучесть -как то более ближе к теме.Цитата:
Originally posted by Vorobey
Хочется узнать разные точки зрения на прочность мессера.
Да, ты прав, в данном контексте правильным термином будет живучесть.Цитата:
Originally posted by Maus
Наверное имеет смысл использовать термин "живучесть" и не "прочность". Живучесть -как то более ближе к теме.
А кто-нибудь может мне на пальцах, наглядно-популярно объяснить вот такой момент.
Положим фугасный 20мм разорвался. ВВ в нем грамм эдак 20. Осколочное воздействие игнорируем. Только взрывную волну учитываем. Так вот как много/мало эта волна может сделать.
Например в 1м от объекта разорвался.
Выбираем объект на выбор, и приводим пример. Ну что то вроде того "..эффект будет таким, как если взять то-то (швабру, фрагмент (прут) металлической дверной решетки, кабель в диаметре 30 мм, голову человека и т.д.), то с объектом будет то-то.."
А то как можно говорить о прочности самолета при воздействии на его части/узлы -не зная точно из чего и как они сделаны (материалы, вес, форма и т.д.) и не представляя степень воздействия на них боеприпасов.
Даже с учетом осколочного действия (хотя при 18г. ВВ (MG в MG151\20) им можно и не заморачиваться) радиус поражения около 25см. А может- диаметр (скрулез). Так что в 1 метре от взрыва даже 1мм люминия не пострадает. Не говоря о тягах.Цитата:
Originally posted by Maus
А кто-нибудь может мне на пальцах, наглядно-популярно объяснить вот такой момент.
Положим фугасный 20мм разорвался. ВВ в нем грамм эдак 20. Осколочное воздействие игнорируем. Только взрывную волну учитываем. Так вот как много/мало эта волна может сделать.
Например в 1м от объекта разорвался.
Взрывчатка легкая. В ШВАк ее кда меньше, зато осколк большые выходят, наверное.
Сколько раз упоминалось,что визуальная модель повреждений не соответствует просчитываемой движком игры.Цитата:
Originally posted by Veles
давайте не будем тут разводить это ведь мы же наши пацаны все)
Я вот например мало красных самолетов знаю способных лететь с такими повреждениями как мессер)
Дырка насквозь и не в крыле я бы посмотреть хотел на як который бы с таким повреждением жив был)
Давайте про тяги что ли а не про то Ой а у красных крафты лучше а у синих хуже или на оборот.
Что есть то есть.
Тяги на мессере выбиваются,однако не так часто,как в 1.11,например(там вообще клинический случай-ишаки поливали с 800м и выбивали ВСЕ одновременно)Сейчас с этим можно жить;).
(шепотом:а с ганнери/стрельбой/уровнем наносимых повреждени что-то не то в Авне:confused:,ой чует мое сердце;молчу,жду патча как соловей лета%))
После установки АВН сразу почувствовал, что самолеты стали намного прочнее.
С другой стороны у меня есть трек V2.0 с семью сбитыми американскими Лайтингами и мустангами на Г6 с МК108 - довольно неплохо учитывая что к МК108 американцы в 1.22 имели стойкий иммунитет :)
Так же среди плюсов V2.0 поправленный прицел РЕВИ и (или мне показалось) увеличившийся пушечный БК у мессершмитов
в МГ151/20 нойсе кэнон.
И самый главный плюс - начинаешь учиться точно бить длинными очередями сопровождая цель.
Но вот как бумзумить с 20 мм пушкой?
А! Стрелять сверху с упреждением по коку винта или кабине.
Движки и пилоты держат снаряды куда хуже чем фанера :)
В 1.2 Лайтнингов не было. :DЦитата:
Originally posted by Kitty
С другой стороны у меня есть трек V1.2 с семью сбитыми американскими Лайтингами и мустангами на Г6 с МК108 - довольно неплохо учитывая что к МК108 американцы в 1.22 имели стойкий иммунитет :)
Так же среди плюсов 1.2 поправленный прицел РЕВИ и (или мне показалось) увеличившийся пушечный БК у мессершмитов
в МГ151/20 нойсе кэнон.
И самый главный плюс 1.2 - начинаешь учиться точно бить длинными очередями сопровождая цель.
Чуть в сторону: слишком часто слышу, что, мол, сбивали, в основном, как угодно, только не в вираже. С шести, с пикирования, в лоб, но не в вираже.
Это есть немножко неправда.
Видел хронику, как Яки и Ла-5 сажали длинными очередями по мессу и фокам в вираже - только плоскости в стороны... Очередь всегда шла вдогон, доворотом, почему-то чаще в правом вираже. И уж когда доходила - дрова.
Могу пару скринов выложить...
И про ПК: кучу кадров видел, как после попадания самолёты противника (как наши, так и немцы) шли к земле довольно долго - пилот так и не выпрыгивал, хотя времени было - завались. "ПК"? Тоже скринов надёргать могу.
Ну, и про тяги: хроники этого дела, конечно, нет, зато есть мемуары. Частенько говорят про тяги. У всех с ними беда была...
сорри, конечно v2.0. Это была миссия изЦитата:
Originally posted by Serp
В 1.2 Лайтнингов не было. :D
"ОДИНОЧНЫХ" на Г6 над Балатоном.
Да, теперь бум-зумить с вертикали менее эффективно, чем раньше - только двигатель поджечь или ПК, т.к. длинную очередь в одну точку положить тяжко. Хотя один раз-таки удалось с вертикали (случайно :) ) отстрелить лавке плоскость 2-мя снарядами 20мм - видать нашупал пресловутую болевую точку. Только вот где она - прозевал :DЦитата:
Originally posted by Kitty
Но вот как бумзумить с 20 мм пушкой?
А! Стрелять сверху с упреждением по коку винта или кабине.
Движки и пилоты держат снаряды куда хуже чем фанера :)
А фанери их не держит, они пролетают и теряються вдали. :D Хотя, чтобы это было так, МГ следовало бы не рисовать dphshs в таких случаях. А то я допускаю, что У-2 снаряды пролетают назквозь, но если там снаряд взорвался, плохо будет всем, кто в нем сидит.
Могу пару скринов выложить...
Если не сложно.
Цитата:
сорри, конечно v2.0. Это была миссия из "ОДИНОЧНЫХ" на Г6 над Балатоном.Цитата:
В 1.2 Лайтнингов не было.
Это вы о чем?
у меня стоит ВторойФронт.
В нем есть и Лайтинги и Балатон и Г6 с МК108 ( приятная вещь, однако - одно попадание в P-51 приводит к очередной записи в полетной книжке).
О чем это я...
Насчет болевых точек: похоже, что это четверть длины крыла (от основания).
Я заметил на Р-47, что даже очередь пулемета, попавшая приблизительно в это место срезает часть плоскости как масло.
И вообще, что считать виражом: пересекающиеся курсы можно ли приравнять к виражу, поскольку стрельба ведется с упреждением и относительно меня противник движется как бы в вираже?
2 malamba я там - не Вам :)
Я не помню, чтобы в мемуарах часто упоминалась беда с тягами после пулевых попаданий, либо малокалиберных. Помню один-два случая, когда ветераны упоминали об этом, например после осмотра сбитого меса выяснилось, что что пуля 12,5мм перебила тягу. Случай был настолько редким, что запомнился ветерану.Цитата:
Originally posted by FilippOk
Ну, и про тяги: хроники этого дела, конечно, нет, зато есть мемуары. Частенько говорят про тяги. У всех с ними беда была...
А вот осколки от крупных снарядов ЗА действительно часто перебивали тяги.
И я о том же, весьма редко событие!!!Цитата:
Originally posted by PrimOn
Я не помню, чтобы в мемуарах часто упоминалась беда с тягами после пулевых попаданий, либо малокалиберных. Помню один-два случая, когда ветераны упоминали об этом, например после осмотра сбитого меса выяснилось, что что пуля 12,5мм перебила тягу. Случай был настолько редким, что запомнился ветерану.
А вот осколки от крупных снарядов ЗА действительно часто перебивали тяги.
Так пусть ЗА и перебивает, а вот в бою нам тамих примочек и без того хватает:-(
Возможно, редкое событие не перебитие тяги, а то, что человек после этого вернулся домой.
Вообще-то в онлайн у меня это так часто происходит, что уже приспособился сажать на одних элеронах, играя закрылками и тягой. Конечно все не так когда у тебя на хвосте продолжает висеть какой-нибудь упорный тип :-)
А он не вернулся, Месс-то сбитый осматривали.Цитата:
Originally posted by Jameson
Возможно, редкое событие не перебитие тяги, а то, что человек после этого вернулся домой.