Что с патчем?

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

21.04.2004, 21:56
Hedgehog_57

Цитата:

Originally posted by AndyGandy
Запарили. На красных НЕ ШАГ ВИНТА а АВТОМАТ ОБОРОТОВ ВИНТА. При его установке в 100 вы получаете МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ ОБОРОТЫ ДВИГАТЕЛЯ. 2700-2800 на як1б например. Какой спалить? Это специально сделано чтоб не палили. Когда затяжеляешь, то же самое. Автомат дает команду на уменьшение оборотов только и всего. Никаких нагрузок. А уж от оборотов пляшет реальный ШАГ ВИНТА.

А раз уж так пошел разговор, то не подскажете как он работает на японцах? То-есть, там тоже автомат оборотов? Пока не удавалось спалить движок на Zero.
21.04.2004, 22:18
RR_Kraft

2 AndyGandy: я был о вас немного другого мнения...Согласен с ТОТ_53 и SL PAK. Я знаю, что на советских самолётах стоял автомат постоянства оборотов.
21.04.2004, 23:25
ShootOut

Цитата:

Originally posted by SLI=TOT_53=
Енто всё конечно прально но вот как тогда объяснить что ведомый Покрышкина спалил двигло на Миг-3 дав полный газ и забыв облегчить винт ?

Цитирую..

"Действую как на учении, быстро, но без суеты. Уменьшаю шаг винта, даю сектор газа мотора на форсированный режим работы. Энергичным разворотом устремляюсь навстречу противнику. Семенов рядом, и мы парой идем в лобовую атаку."

"Но в это время поймал взглядом самолет Семенова. Он ниже меня метров на четыреста. Что с ним? Почему белые хлопья дыма за хвостом? Его атакует тройка "мессеров". "Подбили и сейчас зажгут", - мелькнула мысль, и, прекратив преследование пары, перевожу свой самолет в вертикальное пикирование на тройку Ме-109."

"И тут я увидел подбегающего к моему самолету Семенова. Радость, что он жив, сразу же сняла всю физическую тяжесть. Выскочил из кабины, сбросил парашют и шагнул навстречу товарищу.

- Жив? Ну, вся тревога с души свалилась! - кричу ему. В этот момент он был для меня роднее брата. - Сильно тебя продырявили?

- Ни одной пробоины. Но как очутился здесь? Когда я уходил, то видел, как ты падал горящим, - с удивлением спросил он. - Я уже на КП доложил, что тебя сбили.

- Изуродовали самолет здорово, но не сбили. А горящим падал тот, кто собирался тебя сбить. А почему ты ушел из боя?

- Мотор начал барахлить. Свечи отказали, как только дал форсаж.

- Дал форсаж... А винт до этого облегчил?

- Забыл. Потом уж сообразил. Хотел идти к тебе на помощь, но, увидев, что ты падаешь горящим, развернулся домой.

- Все ясно! Пойду докладывать на КП. Я шел и думал. Семенов смелый парень, но сказалась недоученность в эксплуатации "мига", неумение пользоваться форсажем мотора."

Не установив автомат оборотов винта в допустимый для двигателя Миг-3 диапазон, Семенов дал форсаж, что привело к повреждению двигателя..

Автомат же ставился не столько для того, чтобы не палили, сколько для того, чтобы снять с летчика задачу регулирования шага винта, и переложить это на автоматику.. Что разгружало летчика и позволяло ему сосредоточится на полете (бое)..

Немцы тоже это прекрасно понимали, но у них это было реализовано по другому. Как - точно не скажу, по причине того, что не знаю, но у них точно не ставилось таких автоматов.

Regards! BS
22.04.2004, 00:32
dvin

Может я и не в тему сейчас "ляпну", но все таки скажу. А надо ли что либо менять? Исправить ошибки надо, ну а все ФМ, ДМ,тяги, прицелы,закрылки, все это субъективно. Главное все в равных условиях начинают игру. Лучше бы бросили все силы на оптимизацию сетевой игры, сделали бы ее лаггоустойчивой и малотрафикоемкой.
22.04.2004, 02:18
Hruks

Коль тут речь зашла о шаге...
Проясните пожалуйста для меня вопрос:
Зачем на русских самолётах в игре уменьшать шаг?
Имеет ли это смысл и если да, то какое реальное применение регулировки. Именно в игре. Хотя зачем в реале тоже не совсем ясно. :) Спасибо.
22.04.2004, 03:56
PAPIK-77

Цитата:

Originally posted by Hruks
Коль тут речь зашла о шаге...
Проясните пожалуйста для меня вопрос:
Зачем на русских самолётах в игре уменьшать шаг?
Имеет ли это смысл и если да, то какое реальное применение регулировки. Именно в игре. Хотя зачем в реале тоже не совсем ясно. :) Спасибо.

Представь два винта(не пропеллер), один с оччень мелкой резьбой(шагом), а второй - шуруп(саморез) с большим шагом резьбы. Закручиваем оба в твёрдый материал(древесину) на относительно больших оборотах(скажем дрелью на максимальных для неё оборотах).Пусть оба винта будут одинаково острыми, но первый обязательно провернётся в холостую(не по резьбе), а второй(шуруп) войдёт порезьбе.
В случае с воздушным винтом - на шаге скажем 100% на определённой скорости наступает момент, когда винт просто перестаёт тянуть самолёт(прокручевается вхолостую), нагрузка на двиг минимальная,обороты возрастают до критических, перегрев, клин...:D
на мессерах на шаге100% двигало сгорает за 6 сек.
Я думаю тебе лучше другие объяснят... яне спец %)
22.04.2004, 05:10
Maximus_G

Цитата:

Originally posted by RR_Kraft
1. Да не такой он какой-то. Движок спалить нереально. С шагом сто летай-не хочу.
2. При затяжеленном винте, при даче больших оборотов, двигло должно поддаваться боольшим перегрузкам, вплоть до выхода из строя.

Во втором абзаце всё правильно, а в первом - наоборот :) Шаг 100 - это макс. облегченный винт. Проблемы должны быть, если ручка шага находится позади ручки наддува.
22.04.2004, 05:14
Maximus_G

Цитата:

Originally posted by Hruks
Коль тут речь зашла о шаге...
Проясните пожалуйста для меня вопрос:
Зачем на русских самолётах в игре уменьшать шаг?
Имеет ли это смысл и если да, то какое реальное применение регулировки. Именно в игре. Хотя зачем в реале тоже не совсем ясно. :) Спасибо.

Все полёты, кроме макс. набора высоты, высшего пилотажа и ВБ по РЛЭ выполняются на пониженных оборотах, а в игре это должно давать экономию топлива и более низкую температуру двигла.
22.04.2004, 05:30
Jameson

Кроме того, если затяжелить винт, красные шустрее пикируют. :D Тока тс-с-с...
22.04.2004, 09:51
Violator

И если надо спланировать до аэродрома, а зафлюгоровать винт нельзя, шаг надо ставить 0%.

P.S. тормозить винтом лучше с шагом 100% и тягой 0%.
22.04.2004, 10:05
SkyDron

2 Hruks

Originally posted by Hruks
Коль тут речь зашла о шаге...
Проясните пожалуйста для меня вопрос:
Зачем на русских самолётах в игре уменьшать шаг?

Ну не только на русских...
Если обьяснять попроще - то УМЕНЬШЕНИЕ шага нужно
Для снижения скорости (особенно при пикировании)
Попробуй в простом редакторе к примеру на яке
убрать газ и (не трогая шаг) перейти в пике -
обороты "самопроизвольно" возрастут (набегающий поток
будет усиленно раскручивать винт) , а значит и скорость увеличится еще больше чем при "свободном падении".
Затем убери шаг на 0 и почувствуй разницу.
Советую назначить клавиши для положений шага 0,30,60,90
% (если есть то на джое) , а так же клавиши плавного
(по 5 % ) изменения шага.
Уменьшение скорости может сильно понадобится при посадке
;) или чтоб не проскочить вражину , да мало ли
когда еще ! Кроме того крафт быстрее разгонится если
винт сначала облегчить , а потом "ступенчато" затяжелять.
Я например работаю шагом постоянно.
А насчет ругаемого многими автомат. упр-я шагом на немецких крафтах - ИМХО это удобно , и ругань это просто понты...
Нет у ручного управления каких-то гипер-приимуществ , и не дураки были немцы...
Вообще же эта тема наверно досконально рассмотрена
во всевозможных FAQ'ах...
22.04.2004, 10:14
SkyDron

2 Maximus_G

Цитата:

Originally posted by Maximus_G
Шаг 100 - это макс. облегченный винт. .

Привет земляк (хоть теперь уже и бывший) !:)
А на счет "Шаг 100 - это макс. облегченный винт " -
в игре подразумевается 100 ПРОЦЕНТОВ (а не в градусов !)
от макс.шага,
так что 100 - это как раз максимально загруженый винт.
Измерение в процентах проще и понятнее для человека .
22.04.2004, 10:25
Jameson

SkyDron - если он максимально загруженный, то чего он тогда так шустро вертеться начинает? 100 - это минимальный шаг -максимальные обороты.
22.04.2004, 10:36
aeropunk

Цитата:

Originally posted by JV44Schtirlitz
В ВЕФе без подвесов только по воробьям стрелять.

А что сразу по воробьям-то? :D
22.04.2004, 10:58
Hammer

На советских самолетах да и на всех остальных практически кроме немецких как уже много раз говорилось шаг непосредственно не регулируется
выставляются обороты каторые должен поддерживать ВИШ. То есть если не трогать то что в игре называется шаг в независимости от скорости обороты должны быть постоянны. Т.е автомат ВИШ
будет стремится либо затяжелить либо облегчить винт в зависимости от скорости с тем чтобы обороты были постоянные. Но здесь тоже есть ограничения по углу отклонения лопастей. Поэтому на пикировании для поддержания постоянных оборотов винт начинает затежаляться но на какой то скорости угол отклонения лопастей становится предельным и дальше начинается уже увеличение оборотов винта.
Если уменьшить шаг(обороты) ничего не изменится винт и так затяжелен до упора по этому нужно снижать мощность двигателя.
Т.е в бою можно поставить шаг винта (обороты) на 100% и нетрогать. Меньшие значения оборотов нужны когда начинают уменьшать мощность двигателя в этом случае винт начинает облегчатся но до определенного предела если дальше снижать мощность обороты тоже начнут падать.
Но есть и есче один момент винт имеет наивысший КПД при определенных углах атаки лопастей когда мощность и шаг несоответсвуют друг другу он падает. По этому при полетах на максимальную дальность и продолжительность при задросселированом движке важно выставлять соответсвующие обороты. Обычно в РЛЭ это все указывается.
В принципе можно есче меняя обороты тормозить но про это тут уже Yo-Yo топик создавал :)
22.04.2004, 11:22
AndyGandy

Цитата:

Originally posted by RR_Kraft
2 AndyGandy: я был о вас немного другого мнения...Согласен с ТОТ_53 и SL PAK. Я знаю, что на советских самолётах стоял автомат постоянства оборотов.

Какого мнения? Я не знаю как там было на самом деле. Я про ИГРУ говорю.
22.04.2004, 12:05
Violator

to SkyDron:

Уменьшение шага снижает обороты двигателя, т.к. провернуть винт становится тяжелее. При этом лопасти становятся перпендикулярно набегающему потоку, соответсвенно сопротивление этому потоку меньше, а сопротивление проворачиванию больше. Поэтому если убрать тягу совсем, то для снижения скорости при пикировании нужно выставить шаг 100% или что тоже самое облегчить винт. А облегчить потому что вращаться он будет быстрее, это не значит что скорость от этого увеличится.

До патча (не помню какой версии) все было наоборот, т.е. шаг 100 соответсвовал максимально затяжеленному винту, когда лопасти были перпендикулярны набегающему потоку.
22.04.2004, 12:30
-vik-s

Цитата:

Originally posted by Violator
to SkyDron:

Уменьшение шага снижает обороты двигателя, т.к. провернуть винт становится тяжелее. При этом лопасти становятся перпендикулярно набегающему потоку, соответсвенно сопротивление этому потоку меньше, а сопротивление проворачиванию больше.

Помоему ты перпендикулярно и параллельно спутал, ы?:)
потому как когда лопасти перпендикулярно (т.е. поперек) - то сопротивление выше ;)

ЗЫ: или ты просто разделяй потоки:) всмысле тот что набегающий и тот что в диске винта ;)
22.04.2004, 13:22
Violator

В смысле в диске винта.

Расшифрую. Пернедикулярно набегающему потоку это когда плоскость лопасти ребром направлена по оси самолета, параллельно - когда перпендикуляр к плоскость лопасти направлен по оси самолета. Поправляюсь, thanks
22.04.2004, 13:52
Valabuev

Нет Виолатор ты не прав. Затяжелённый винт - винт у которого шаг выставлен БОЛЬШИЙ по сравнению с ОБЛЕГЧЕННЫМ. И надо осторожнее с теминами "перпендикулярно" и "параллельно" - не такие там беспредельные эволюции лопасть могла совершать, всё было очень скромне в пределах градусов эдак 30...
22.04.2004, 14:10
Violator

Значит так. Берем не нулевую постоянную скорость. Тем больше шаг, тем двигателю легче провернуть винт (обороты растут). А затяжелить винт я так понимаю поставить такой шаг, при котором провернуть винт сложнее. Значит тем меньше шаг, тем "тяжелее" винт (в плане проворота).
22.04.2004, 14:23
Valabuev

Эта, чтоб не размазывать по тазику вот ссылка - всё ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВО С КАРТИНКАМИ =) - там усё правильно. Если останутся вопросы - постараемся прояснить, там и геометрический шаг и действительный и много много другого...

собственно вот http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD03.HTM
22.04.2004, 14:32
wkarta

Цитата:

Originally posted by Violator
Значит так. Берем не нулевую постоянную скорость. Тем больше шаг, тем двигателю легче провернуть винт (обороты растут). А затяжелить винт я так понимаю поставить такой шаг, при котором провернуть винт сложнее. Значит тем меньше шаг, тем "тяжелее" винт (в плане проворота).

Если твое "больше шаг", "меньше шаг" ты измеряешь в единицах измерения в ИГРЕ, т.е. 100 - макс. шаг, 0 - минимальный, то все сходится...
Правда у ПРОФЕССИОНАЛОВ эти термины имеют совершенно противоположный смысл, т.е. это РАССТОЯНИЕ ВДОЛЬ ОСИ ВИНТА, проходимое им за один оборот, тогда чем МЕНЬШЕ шаг, тем ЛЕГЧЕ провернуть винт... Улавливаешь разницу?;)
Все это ИМХО
22.04.2004, 14:33
igest

Цитата:

Originally posted by Violator
Значит так. Берем не нулевую постоянную скорость. Тем больше шаг, тем двигателю легче провернуть винт (обороты растут). А затяжелить винт я так понимаю поставить такой шаг, при котором провернуть винт сложнее. Значит тем меньше шаг, тем "тяжелее" винт (в плане проворота).

Только в Ил2 это как то наоборот реализованно.
На Ме109 например. Увеличиваем шаг винта до 100% - обороты растут. То есть получается облегчаем винт.
Уменьшаем шаг винта то есть идем к 0% Обороты падают то есть затяжеляем винт.
22.04.2004, 14:45
Valabuev

2igest
блин, да гворили ж уже - проценты в игре - это если хочеш, тарировка шкалы. Допустим 100% - это рукоятка управления до упора значит - понятно? Можно было не в процентах написать а в , допустим, сантиметрах отклонения от "нулевого положения"... и т.д....
Проценты про которые ты читаеш у себя на мониторе грубо говоря характерихуют положение органа управления - а что там у тебя происходит с ВМГ - это другое дело.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице